[ДроздовИван]

Еще раз прочитал список грехов, все расписано. Есть описание блудных: содомия, рукоблудие и др. Есть измены супружеские, склонение к аборту, согласие с ним.
"Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. (1-е Коринфянам 7:5,6)
Уклонение не по согласию и не ради поста-грех или не грех? Оно может быть пассивным (чаще у женщин), голова болит, усталость и др.. хотя и мужчины могут пассивно уклоняться; активным (более для мужчин), типа она не просит, не требует, а мне и не надо, попросит исполню, это из серии неисполнения супружеского долга.
А может и не грех, поэтому в списке грехов и не отмечено? ведь в контексте: это сказано мною как позволение, а не как повеление, т.е. можно уклоняться или не поститься?

[Володимир Аркадійович]

Думаю, не грех... Но и проявлением любви назвать нельзя... Скорее, дисгармония супружеских отношений...

[Александр ortodoks]

Грех.
Грех, равный измене.
Потому, что подталкивает вторую половину к блудным фантазиям, к рукоблудию, измене, и расторжению брака.
При чём, я считаю, что с нежеланием, перебороть себя, уступить своей половине, легче справиться мужчине.

[Володимир Аркадійович]

Сообщение от Александр ortodoks

Грех.
Грех, равный измене.
Потому, что подталкивает вторую половину к блудным фантазиям, к рукоблудию, измене, и расторжению брака.
При чём, я считаю, что с нежеланием, перебороть себя, уступить своей половине, легче справиться мужчине.

Можно считать и испытанием... Для себя, сможешь ли изменить положение дел, всё ли ты сам делаешь для нормальных отношений...

[ДроздовИван]

Сообщение от Александр ortodoks

Грех.
Грех, равный измене.
Потому, что подталкивает вторую половину к блудным фантазиям, к рукоблудию, измене, и расторжению брака.
При чём, я считаю, что с нежеланием, перебороть себя, уступить своей половине, легче справиться мужчине.

Абсолютно согласен. это грех из серии грехов, провоцирующих др. на грех, т.е. провоцирование др. на блудные грехи

[Ирина Зубакина]

Сообщение от Александр ortodoks

Грех.
Грех, равный измене.
Потому, что подталкивает вторую половину к блудным фантазиям, к рукоблудию, измене, и расторжению брака.

Александр, ну а как же быть с тем, что если, например, женщина постоянно заставляет себя мужу уступать, потому что ей не хочется, в итоге какой, извините, секс получается? Такой, что со временем не только всякое желание отпадает, но вообще эти отношения вызывают неприятие. Я понимаю, нельзя все время отказывать, хочешь-не хочешь, придется уступать. Но не всегда же? Можно заставить себя уступить, но нельзя заставить себя захотеть.

[Алёна С]

Сообщение от Ирина Зубакина

Александр, ну а как же быть с тем, что если, например, женщина постоянно заставляет себя мужу уступать, потому что ей не хочется, в итоге какой, извините, секс получается? Такой, что со временем не только всякое желание отпадает, но вообще эти отношения вызывают неприятие. Я понимаю, нельзя все время отказывать, хочешь-не хочешь, придется уступать. Но не всегда же? Можно заставить себя уступить, но нельзя заставить себя захотеть.

Конечно бывает такое, что желания нет, человек же не автомат. Но во первых когда супруги чувствуют друг друга, как-то это решается органично. Опять же желание одного имеет свойство зажечь желание другого, а иногда наоборот, чувствуешь что не вовремя, и сама остываешь. Но это именно когда супруги прониклись друг другом, живут жизнью и чувствами друг друга. Конечно бывает что желания не совпадают. Но если это происходит слишком часто, если нежелание супруга стойкое, постоянное, то вопрос насколько нужен такой брак.

[Станислав С]

Сообщение от ДроздовИван

Еще раз прочитал список грехов, все расписано. Есть описание блудных: содомия, рукоблудие и др. Есть измены супружеские, склонение к аборту, согласие с ним.
"Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. (1-е Коринфянам 7:5,6)
Уклонение не по согласию и не ради поста-грех или не грех? Оно может быть пассивным (чаще у женщин), голова болит, усталость и др.. хотя и мужчины могут пассивно уклоняться; активным (более для мужчин), типа она не просит, не требует, а мне и не надо, попросит исполню, это из серии неисполнения супружеского долга.
А может и не грех, поэтому в списке грехов и не отмечено? ведь в контексте: это сказано мною как позволение, а не как повеление, т.е. можно уклоняться или не поститься?

Выделенное обоснуйте, пожалуйста, если нее трудно.

[олег свт]

В молитве св. Иоанна Златоуста пишется о просвещении сердца и помрачении лукавого похотения. Если я не зачинаю ребёнка, то что я делаю? Пора признать, что в современном мире осталось мало благодати для жизни. Поэтому, как писали святые, мы спасаемся через болезни и скорби. А на эти удовольствия сил не остаётся. Получается , как было, съешь яблочко ради меня? И...?

[Александр ortodoks]

Сообщение от олег свт

Если я не зачинаю ребёнка, то что я делаю?

Вы, просто,
главное, - доставляете удовольствие жене,
и, второстепенное, но немаловажное, - получаете удовольствие сами.
Этого мало?

[олег свт]

Знаете? А вы меня убедили. Сейчас пойду и скажу жене, что она виновата, что я слаб духом. Не могу терпеть, беса похоти. А заодно и зеркалу. Знаете ли, накипело. Только один вопрос. Как понять: « Ибо сила Моя совершается в немощи».

[Александр ortodoks]

Сообщение от олег свт

Не могу терпеть, беса похоти.

Думаю, надо понимать, чем отличается борьба с действием беса похоти, от ПГМ.

Сообщение от олег свт

Как понять: «Ибо сила Моя совершается в немощи».

Знаете анекдот-тост "Так выпьем за систему Станиславского, позволяющую творить чудеса!"?

Конечно, Станиславский, при всём уважении к нему, тут не при чём - это пример немощи человеческой, в которой совершается сила Бога.

[Володимир Аркадійович]

Сообщение от Александр ortodoks

Конечно, Станиславский, при всём уважении к нему, тут не при чём - это пример немощи человеческой, в которой совершается сила Бога.

Немощь немощи рознь... Есть действительная немощь, а есть подспудное нежелание бороться с каким то пороком, нравится он, свой уже...
Типа, исправь меня , Боже, но не сегодня, сегодня вечеринка...

[Станислав С]

Сообщение от Володимир Аркадійович

Типа, исправь меня , Боже, но не сегодня, сегодня вечеринка...

Браво! Трудно сказать лучше.

[Володимир Аркадійович]

Сообщение от олег свт

Не могу терпеть, беса похоти. .

Не валите всё на беса... Он и сам за людьми подсматривает, чтоб научиться... Вы - человек, а значит, хотя и возможно небольшой, но творец... Творите свои эмоции, свои желания, плохие отсекайте, добрые с Божьей помощью взращивайте... Рассердитесь, в конце концов, на свою поддатливость плохому... Ведь эта поддарливость - тоже ВАША, вы должны ею управлять, а не она Вами...

[Тася_В]

Сообщение от олег свт

Знаете? А вы меня убедили. Сейчас пойду и скажу жене, что она виновата, что я слаб духом. Не могу терпеть, беса похоти. А заодно и зеркалу. Знаете ли, накипело. Только один вопрос. Как понять: « Ибо сила Моя совершается в немощи».

Олег, вы же женились, а не в монастырь ушли? Зачем Вам живя в законном браке, подражать пустынникам?

[Марина_одесситочка]

Ох мужчины))) Хотите рецепт, чтоб жена не уклонялась от вас? Все просто. Возьмите веник и позаметайте. Или сделайте какую-то другую домашнюю работу вместо нее. И цветы дарите. Раз в неделю.
Все. Если вы "грешите" только невниманием к жене, то этих действий будет вполне достаточно.
И будет вам счастье)))

[Алексей_СПб]

Сообщение от Марина_одесситочка

Ох мужчины))) Хотите рецепт, чтоб жена не уклонялась от вас? Все просто. Возьмите веник и позаметайте. Или сделайте какую-то другую домашнюю работу вместо нее. И цветы дарите. Раз в неделю.
Все. Если вы "грешите" только невниманием к жене, то этих действий будет вполне достаточно.
И будет вам счастье)))

Сколько женщин, столько и рецептов. Нет общего подхода. Беда в другом - когда женщина начинает наказывать мужчину за мелкие провинности отлучением от тела.

[Марина_одесситочка]

Сообщение от Алексей_СПб

Сколько женщин, столько и рецептов. Нет общего подхода. Беда в другом - когда женщина начинает наказывать мужчину за мелкие провинности отлучением от тела.

Подход заключается в том, чтобы уделять женщине внимание. Можно и другие способы выбрать, конечно.
А на счет наказаний... Не факт. Просто женщины более тонко устроены и у них нет такой острой физиологической потребности в сексе. Зато есть очень острая потребность в любви и внимании. И когда им этого не хватает, то и близости не хочется. И начинаются отмазки типа больной головы и т.д.

[Алексей_СПб]

Сообщение от Марина_одесситочка

Просто женщины более тонко устроены и у них нет такой острой физиологической потребности в сексе. Зато есть очень острая потребность в любви и внимании. И когда им этого не хватает, то и близости не хочется. И начинаются отмазки типа больной головы и т.д.

Да, Вы правы. Потребности в сексе меньше. Но, надо понимать что мы, мужчины, другие. Кто хотел быть аскетом, тот не женился. А раз женился, то хотелось бы нормальных отношений. Я, конечно, понимаю, что рукоблудие это секс с человеком которого ты действительно любишь, но зачем тогда жена? Стиралка есть, микроволновка есть...

[Марина_одесситочка]

Сообщение от Алексей_СПб

рукоблудие это секс с человеком которого ты действительно любишь,

Не поняла эту фразу)))

[Тася_В]

Сообщение от Марина_одесситочка

Подход заключается в том, чтобы уделять женщине внимание. Можно и другие способы выбрать, конечно.
А на счет наказаний... Не факт. Просто женщины более тонко устроены и у них нет такой острой физиологической потребности в сексе. Зато есть очень острая потребность в любви и внимании. И когда им этого не хватает, то и близости не хочется. И начинаются отмазки типа больной головы и т.д.

Марина, бывает, еще как бывает. Потребность. Хотя и тут единства нет.

[Ирина Зубакина]

Сообщение от Алексей_СПб

Сколько женщин, столько и рецептов. Нет общего подхода. Беда в другом - когда женщина начинает наказывать мужчину за мелкие провинности отлучением от тела.

Алексей, бывает даже в наказании дело. А просто вы нас очень часто обижаете. Какое потом желание этим заниматься? Скажете, простить надо? Ага, вот просто мы бы все могли сразу взять и простить, и чтобы никакого осадка не осталось и отношений захотелось.

[Людмила 37]

Сообщение от Алексей_СПб

Сколько женщин, столько и рецептов. Нет общего подхода. Беда в другом - когда женщина начинает наказывать мужчину за мелкие провинности отлучением от тела.

Женщина в этом случае не наказывает мужчину отлучением от тела. Тело само не хочет мужчину, который ей в данный момент не приятен.

[Людмила 37]

Сообщение от Алексей_СПб

Сколько женщин, столько и рецептов. Нет общего подхода. Беда в другом - когда женщина начинает наказывать мужчину за мелкие провинности отлучением от тела.

нет, беда в том, что мужчина грешит созданием таких условий, при которых женщина вынуждена отказывать мужчине в близости. Мы не животные, чтобы не смотря ни на что ставить во главу угла спаривание. И когда мужчина, при созданных им своим негодным и отталкивающим поведением и поступками настаивает на сексе, то этот секс для женщины будет расцениваться именно как спаривание, а не как супружеская БЛИЗОСТЬ.