Православный просветительский форум
  (#76) Старый
Елена Б Елена Б вне форума
участник
 
Аватар для Елена Б
 
Сообщений: 121
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 03.04.2009, 15:19

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Да, да; нет, нет - в согласии с Церковью, а не с собственными домыслами.
Меня тут все в собственных домыслах обвиняют. Я много от себя пишу? По-моему, постоянно ссылаюсь на слова св. отцов и уважаемых современных священников.
  (#77) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 03.04.2009, 15:27

Цитата:
Сообщение от Елена Б Посмотреть сообщение
Меня тут все в собственных домыслах обвиняют. Я много от себя пишу? По-моему, постоянно ссылаюсь на слова св. отцов и уважаемых современных священников.
Сообщения с антицерковных и сектантских ресурсов не могут являться аргументами в обсуждении.

Модераторское
Такие сообщения удаляются.
Там нередко выдают собственное мнение за святоотеческое.
В.С.
  (#78) Старый
Алексей Арефьев Алексей Арефьев вне форума
участник
 
Аватар для Алексей Арефьев
 
Сообщений: 2,182
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.04.2009, 15:34

Цитата:
Сообщение от Мария Тасалова Посмотреть сообщение
если я не ошибаюсь, "Дух христианина" -газета раскольническая, члены редакции не принадлежат к РПЦ МП.
Да, и кстати об священнике и богослове Антонии Смирнове я тоже чего-то больше не нахожу никакой информации.
Обычно если богослов, в сети какие никакие, а труды лежат. А тут одно только упоминание о нем, и только в этой статье.
Любопытно, поищу еще..
  (#79) Старый
Елена Б Елена Б вне форума
участник
 
Аватар для Елена Б
 
Сообщений: 121
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 03.04.2009, 15:38

Цитата:
Сообщение от Мария Тасалова Посмотреть сообщение
Увы, наша национальная болезнь обрядоверия неистребима
В христианстве для нас важнее всего Сам Христос. Потом - догматы, как основные положения нашей веры. А уж традиции и обряды - дело не второе, а даже десятое.
Арх Рафаил http://karelin-r.ru/pravoslavie/112/1.html

Обряд и ритуал Церкви насыщены символическим и духовным содержанием, в которую должна включаться душа, тогда она получает мистическую информацию – не рациональные знания, а очищение и духовную силу.
Церковные символы объединяют христиан в одном духовном ведении, в одном языке Церкви.
..символы, в отличие от других изобразительных средств человеческого языка, не сочиняются, а существуют как данность в мышлении человека (микрокосмоса в макрокосмосе). Символ – это свидетельство того, что видимый мир по отношению к невидимому миру представляет собой некое подобие, как творение единого начала. Модернисты заменяют символы сочиненными ими, или взятыми из душевной области – литературы, искусства, философии, науки – метафорами, эмблемами, поэтическими аллегориями и т.д. ..... Здесь профанация: тайны всегда останется непонятной, каким бы вербальным интерпретациям мы не подвергали ее. Тайна не раскрывается на плане словарной семантики, она открывается по мере духовной подготовленности человека. Форма связана с содержанием; само Откровение рождает форму. С изменением формы изменяется содержание.

Обряд и ритуал из-за своей глубины не могут быть поняты и исчерпаны через слова. Если бы даже обряд мог быть разобран и описан с исторической, лингвистической и психологической стороны, все равно сущность его осталась бы тайной, непонятной для голого рассудка. Обряд можно сравнить с руслом реки, а ее поток – с благодатью, которая, сообщаясь с душой, делает человека новым творением

Некоторые считают, что догматы вечны, а обряды можно изменять. Однако Библия говорит нам о другом. Моисей на Синае получил не только Откровение в виде закона и догматического вероучения: ему был открыт образ скинии - ветхозаветной Церкви, дан ее план, и даже указание о материалах и о всех предметах, касающихся богослужения. Как Ветхий Завет был раскрыт в Новом Завете, так символы ветхозаветного храма, в их пророческом значении, получили мистическое раскрытие и высшее содержание в новозаветной Церкви.

У истоков православного богослужения также стоит Откровение. По преданию, чин литургии дан Самим Христом апостолу Иакову, первому епископу Иерусалима; а дальнейшие виды литургии были сокращением этого чина также по Откровению Божьему. Творчество человека основано на его эмоциональном восприятии и силе воображения, или способности рассудочных моделирований, а религиозные реалии принадлежат другому - духовному миру, и постигаются другим путем - через мистическое созерцание.
  (#80) Старый
Мария Тасалова Мария Тасалова вне форума
участник
 
Сообщений: 786
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.04.2009, 15:44

Я после этого сообщения писала, что не хочу никаких перемен в обрядах и я ни разу не модернист.
дело не в изменении, я в правильной иерархии ценностей. По сравнению с догматом, обряд более чем второстепенен.
О. Рафаил утверждает, что с формой меняется и содержание. Это все=таки старообрядческая, или , шире, ветхозаветная логика. Тогда мы не должны были бы признавать крещеными тысячи людей. крещеных через обливание.

Что касается изменения обрядов - то пример со Скинией не совсем корректен. Мы-то христиане и жить должны не по ветхой букве, а по Духу. И ветхозаветный закон над нами уже не властен. А сами обряды Православной Церкви изменялись и довольно сильно.
  (#81) Старый
Елена Б Елена Б вне форума
участник
 
Аватар для Елена Б
 
Сообщений: 121
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 03.04.2009, 15:48

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Сообщения с антицерковных и сектантских ресурсов не могут являться аргументами в обсуждении.

Модераторское
Такие сообщения удаляются.
Там нередко выдают собственное мнение за святоотеческое.
В.С.
Честно - не знала, что раскольническое, т.к. по тексту у меня отторжения ничего не вызвало:yes:.

Изначально хотела приводить конкретно ссылки на св. отцов - но в этом ресурсе как раз они есть, так что взяла отсюда и не стала отдельно писать.
Простите, люди добрые!
  (#82) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 03.04.2009, 15:48

Цитата:
Сообщение от Елена Б Посмотреть сообщение
Некоторые считают, что догматы вечны, а обряды можно изменять. Однако Библия говорит нам о другом. Моисей на Синае получил не только Откровение в виде закона и догматического вероучения: ему был открыт образ скинии - ветхозаветной Церкви, дан ее план, и даже указание о материалах и о всех предметах, касающихся богослужения. Как Ветхий Завет был раскрыт в Новом Завете, так символы ветхозаветного храма, в их пророческом значении, получили мистическое раскрытие и высшее содержание в новозаветной Церкви.

У истоков православного богослужения также стоит Откровение. По преданию, чин литургии дан Самим Христом апостолу Иакову, первому епископу Иерусалима; а дальнейшие виды литургии были сокращением этого чина также по Откровению Божьему.
Верно, именно так - только вывод странный. Фактически автор, ставя в пример обряд Ветхого Завета уравнивает свободу во Христе с Ветхозаветным культом - по-моему это очень грустно и увы, симптоматично.
Нам иногда очень хочется оказаться не под благодатью, а под законом.
Как Вы думаете?

Основа Богооткровенна. А иные формы меняются.
И потому кондакарное пение и песенная вечерня много столетий использовавшиеся в Церкви были заменены....
Даже в каноничсекой структуре Церкви мы видим изменения, откраженные в книге Правил. И это нормально.
  (#83) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 03.04.2009, 16:02

Цитата:
Сообщение от Елена Б Посмотреть сообщение
Простите, люди добрые!
Бог простит.
Для справки. Это источник, поддерживающий бывш. еп. Диомида и считающий нашу Церковь безблагодатной.
  (#84) Старый
Елена Б Елена Б вне форума
участник
 
Аватар для Елена Б
 
Сообщений: 121
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 03.04.2009, 16:23

[QUOTE=Мария Тасалова;8631]По сравнению с догматом, обряд более чем второстепенен.[QUOTE]
Мария, можно ли говорить, что голова более второстепенна, чем сердце?
Я как раз и пишу к тому, что нет второстепенного и менее важного в таких вещах (обряды-догматы) - важно все.


Цитата:
Сообщение от Мария Тасалова Посмотреть сообщение
О. Рафаил утверждает, что с формой меняется и содержание. Это все=таки старообрядческая, или , шире, ветхозаветная логика.
Что касается изменения обрядов - то пример со Скинией не совсем корректен. Мы-то христиане и жить должны не по ветхой букве, а по Духу. И ветхозаветный закон над нами уже не властен. А сами обряды Православной Церкви изменялись и довольно сильно.
http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/177/index.html
Трагизм старообрядчества заключается в том, что этот раскол, сохранив смысл и букву обряда, при этом, законсервировав даже вкравшиеся ошибки, впрочем, непринципиальные, в тоже время, разрушил иерархическую структуру и противопоставил себя Вселенской Церкви. что же касается рационалистических сект, то они игнорируют мистическую глубину символа и стараются заменить его аллегорией, назидательным представлением, как воспоминанием, и проповедью, которая по отношению символу является не пояснением, а плоской заменой. Когда теряется экклезиологическое единство, то происходит ревизия каноники, поэтому, само старообрядчество разбилось на десятки течений, а в протестантских сектах произошла катастрофа в области догматики, где с изменением содержания разрушаются таинство и обряды. В Церкви может быть ухудшение обряда и устава, как, например, введение григорианского календаря или сокращение литургии, но обряды остаются спасительными в том случае, если через них действует благодать. Внутреннее проявляется во внешнем, а внешнее хранит внутреннее, поэтому нам дороги не только догматы, как основы вероисповедания, но каноника, как конституция Церкви, и обряды, как мистико-символический язык Церкви. Поэтому мы считаем реформаторство и модернизм врагами и разрушителями Церкви.
  (#85) Старый
Мария Тасалова Мария Тасалова вне форума
участник
 
Сообщений: 786
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.04.2009, 16:37

Да, и мне все это тоже дорого. И внутреннее выражается через внешнее. Но внешнее в Церкви может по благодати с течением времен меняться, не затрагивая внутреннего. Я повторюсь, не модернист, а консерватор. Но обряд по сравнению с догматом действительно весьма
второстепенен. В Древней Церкви разные чины Литургии сосуществовали. Можно ли говорит о том, что у кого-то не было Евхаристии? В наше время ан приходах службу, особенно Всенощную, сокращают ради мирян. Разве от этого она становится безблагодатной? Старообрядцы ведь именно на этом и сломались, что для них перемена обряда и перемена догмата были одним и тем же.
  (#86) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 03.04.2009, 16:39

Цитата:
Сообщение от Елена Б Посмотреть сообщение
законсервировав даже вкравшиеся ошибки, впрочем, непринципиальные, в тоже время, разрушил иерархическую структуру и противопоставил себя Вселенской Церкви.
Именно так.
Так в чем же причина такого разрушения?
Там написано?
А причина в том, что обряд по своему достоинству уравнивался с догматом, считался Богооткровенным, а его нарушение - ересью. А что делает христианин если в церковном организме завелась ересь? Конечно, борется, а если еретики во власти - отходит от общения.
Так что действия старообрядцев вполне логичны, если уравнять обряд с догматом, счесть его богооткровенным.
А если внимательно сравнить Никоновскую справу с дониконовскими оригиналдами, мы увидим, что далеко не всё было исправлено удачно. Что-то стало ХУЖЕ. Так что непонимание вполне объяснимо.

Так что при противодействии поизвольному изменению обрядов нельзя выплеснуть ребенка - иерархию ценностей и главное - Богопочитание.
Бого-, а не обрядо-почитание.
А то подчас за стремлением к верности переводов и действий (12 раз на колени встать или в пояс поклониться - одно из различий со старообрядцами) забываем Кому кланяемся, выносим Его за скобки...
Если же понимаем, что мы перед Ним стоим - то вопрос как нам 12 раз поклониться станет просто несущественным.
  (#87) Старый
егор егор вне форума
участник
 
Сообщений: 39
Регистрация: 12.03.2009
По умолчанию 03.04.2009, 16:51

позволю себе еще раз вернуться к теме
какой же крест правильный?
важно понимать, что осьмиконечный Крест является Образом Креста Господня
тогда уместно будет привести следующий пример
есть икона и есть религиозная картина, представляющие один и тот же сюжет
какое же изображение считать правильным?
Наверное, иконный образ
разумеется, христианин сохраняет благочестивое отношение к картинам на христианские сюжеты- но и только
  (#88) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 03.04.2009, 16:54

Цитата:
Сообщение от егор Посмотреть сообщение
Наверное, иконный образ
разумеется, христианин сохраняет благочестивое отношение к картинам на христианские сюжеты- но и только
Любой крест есть образ Креста Господня.
Помните Крест Св.равноап. Нины?
Две палочки, перевязанные лозой.
И она с ним крестила Грузинскую страну и стяжала святость.
И это был именно крест во образ Креста Господня!

Это нам конечно не говорит о том, что мы должны отказаться от традиционного 8конечного Креста.
  (#89) Старый
Елена Б Елена Б вне форума
участник
 
Аватар для Елена Б
 
Сообщений: 121
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 03.04.2009, 17:34

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение

"Пишет Елена Б
законсервировав даже вкравшиеся ошибки, впрочем, непринципиальные, в тоже время, разрушил иерархическую структуру и противопоставил себя Вселенской Церкви."

Именно так.
Так в чем же причина такого разрушения?
Там написано?
А причина в том, что обряд по своему достоинству уравнивался с догматом, считался Богооткровенным, а его нарушение - ересью. А что делает христианин если в церковном организме завелась ересь? Конечно, борется, а если еретики во власти - отходит от общения.
Так что действия старообрядцев вполне логичны, если уравнять обряд с догматом, счесть его богооткровенным.
А если внимательно сравнить Никоновскую справу с дониконовскими оригиналдами, мы увидим, что далеко не всё было исправлено удачно. Что-то стало ХУЖЕ. Так что непонимание вполне объяснимо.

Так что при противодействии поизвольному изменению обрядов нельзя выплеснуть ребенка - иерархию ценностей и главное - Богопочитание.
Бого-, а не обрядо-почитание.
А то подчас за стремлением к верности переводов и действий (12 раз на колени встать или в пояс поклониться - одно из различий со старообрядцами) забываем Кому кланяемся, выносим Его за скобки...
Если же понимаем, что мы перед Ним стоим - то вопрос как нам 12 раз поклониться станет просто несущественным.
Старообрядцы были преданы анафеме не из-за приверженности к обрядам, которые сложились на Руси в 15-16 веках, а из-за хулы на Церковь и правительство. Для старообрядцев того времени слово "никонианство" звучало как брань. Они вовсе не были мирными овечками по сравнению с государственной властью, которая принуждена была принять против них строгие меры. Так, например, сын протопопа Аввакума, в Кремлевском соборе облил дегтем гробницу царя Феодора, и это послужило одной из причин казни Аввакума.(http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/3121/index.html)
  (#90) Старый
Елена Б Елена Б вне форума
участник
 
Аватар для Елена Б
 
Сообщений: 121
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 03.04.2009, 17:39

Цитата:
Сообщение от Мария Тасалова Посмотреть сообщение
Но внешнее в Церкви может по благодати с течением времен меняться, не затрагивая внутреннего. Я повторюсь, не модернист, а консерватор. Но обряд по сравнению с догматом действительно весьма
второстепенен
Марина, извините, подробно писать не могу - выхожу из инета до понедельника
Но то, что вы пишете - именно ЭКУМЕНИЗМ (модернизм).
Поизучайте на сайте арх Рафаила Карелина
К сожалению, это вредное течение сейчас сильно проникло в Церковь - враг старается разрушить изнутри, так сказать. Смешать истину с ложью, впрыснуть яд, запутать людей.
К сожалению, экуменистические идеи встречаются у многих современных авторов, напр, у того же Кураева, которого здесь часто печатают...

А потом форумы показывают, как запутаны люди

Читать надо святых отцов, и особенно - близких нашему времени св. Игнатия Бренчанинова, св. Феована Затворника
  (#91) Старый
Юрий Юрий вне форума
участник
 
Сообщений: 78
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 03.04.2009, 18:40

Цитата:
Сообщение от Елена Б Посмотреть сообщение
Читать надо святых отцов, и особенно - близких нашему времени св. Игнатия Бренчанинова, св. Феована Затворника
Цитировать тоже надо святых отцов, а не исключительно слова арх Рафаила Карелина и материалы с его сайта. И сразу говорю, что не являюсь сторонником "теории ветвей" или "теории церковной неполноты", модернистом или эйкуменистом (ведь это разные понятия).
  (#92) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 03.04.2009, 21:26

Цитата:
Сообщение от Елена Б Посмотреть сообщение
Старообрядцы были преданы анафеме не из-за приверженности к обрядам, которые сложились на Руси в 15-16 веках, а из-за хулы на Церковь и правительство. Так, например, сын протопопа Аввакума, в Кремлевском соборе облил дегтем гробницу царя Феодора, и это послужило одной из причин казни Аввакума.(http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/3121/index.html)
Так давайте подумаем, почему это происходило. Почему начались хулы и неповиновения духовной и светской власти?

В начале Великого поста 1653 года, Патриарх Никон разослал по московским церквам «Память» о замене 12 земных поклонов на молитве Ефрема Сирина поясными и об употреблении троеперстного крестного знамения вместо двуперстного.
Вскоре были введены и другие преобразования
- Крестные ходы проводить в обратном направлении (против солнца, а не посолонь).
- Возглас «аллилуйя» произносить не дважды, а трижды.
- Число просфор вместо 7 - 5.
И потом началось печатание книг в новых переводах, исключение одного слова из Символа Веры ("истинного", его ведь не было в оригинале Никео-Цареградского Символа).

А вот представьте себе, если бы сейчас пришло подобное распоряжение (скажем ввести назад все старообрядческие положения или например так - в обязательном порядке перейти на новый стиль и русский язык в Богослужении, а за найденную книгу на церковнославянском отлучать от Церкви) - как бы отреагировали Вы и Ваши знакомые православные?

Но старообрядцы стали вообще ставить знак равенства между обрядом и догматом - и решили что на Руси вводится ересь. Ну, прот.Аввакум Петров относился к патр.Никону скажем как к Арию. А к царю - как к Юлиану Отступнику или Константину Копрониму. Вот отсюда и неповиновение...
  (#93) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 03.04.2009, 21:31

Цитата:
Сообщение от Елена Б Посмотреть сообщение
Но то, что вы пишете - именно ЭКУМЕНИЗМ (модернизм).
Елена, Вы не знаете смысла этих теминов и потому обвиняете совершенно несправедливо.
Если мы чего-то не знаем, давайте будем учиться, а не обвинять.
  (#94) Старый
Алексей Арефьев Алексей Арефьев вне форума
участник
 
Аватар для Алексей Арефьев
 
Сообщений: 2,182
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.04.2009, 21:45

Цитата:
Сообщение от Елена Б Посмотреть сообщение
Но то, что вы пишете - именно ЭКУМЕНИЗМ (модернизм).
Поизучайте на сайте арх Рафаила Карелина
Елена, а не впадаете ли вы в сектанство по отношении к отцу Рафаилу? При всем моем уважении к его сану, его мнение не является мнением Церкви, а многие вещи высказываемые им очень и очень спорные.
Тем более считать его святым отцом Церкви ну как бы рановато.

Цитата:
Сообщение от Елена Б Посмотреть сообщение
К сожалению, это вредное течение сейчас сильно проникло в Церковь - враг старается разрушить изнутри, так сказать. Смешать истину с ложью, впрыснуть яд, запутать людей.
К сожалению, экуменистические идеи встречаются у многих современных авторов, напр, у того же Кураева, которого здесь часто печатают...
Елена, чем больше я узнаю нашу с Вами Церковь, и наших воцерковленных православных, тем больше я понимаю что экуменизм, это наименьшая из наших проблем. Такая что на неё и обращать то внимание, да еще ТАКОЕ нет смысла.
Тем более мы с Вами опять идем по второму кругу. Опять враг хочет запутать. НУ нету у врага воли кого-то запутать без воли Господа на это.
Все мы сами запутываемся. И вступая в борьбу за чистоту веры, забываем иногда саму веру.
Какие ДЕЛА христианские, вы вот лично, вы совершили в прошедшем месяце??
Кого согрели теплом христианской любви?? Кого утешили в горе, печали или болезни??
Может не нужно боротся с экуменизмом, передать эту проблему на волю Господа, а стоит боротся за чистоту своей души??

Цитата:
Сообщение от Елена Б Посмотреть сообщение
А потом форумы показывают, как запутаны люди
Читать надо святых отцов, и особенно - близких нашему времени св. Игнатия Бренчанинова, св. Феована Затворника
Согласен, Елена, пожалуйста, читайте. А то возникает впечатление, что кроме отца Рафаила вы больше ничего и не читаете.
Давайте так, вы прочитаете "Путь ко Спасению" отца Феофана, потом перечитаете Апостол, и пока не прочитаете - ни разу не откроете сайта отца Рафаила и других борцов с экуменизмом.
А потом мы с Вами тут обсудим еще раз эту проблему.
Хорошо??
  (#95) Старый
егор егор вне форума
участник
 
Сообщений: 39
Регистрация: 12.03.2009
По умолчанию 04.04.2009, 18:44

Виктор,
Разумеется, подобных примеров мы можем найти множество
И я верю, что в исключительных обстоятельствах сам Господь указывает, что делать
Но, давайте исходить из того, что религиозное невежество, политика прозелетизма, ведущаяся некоторыми зарубежными конфессиями, другие вызовы и соблазны окружают наш народ
Впору воскликнуть вслед за Моисеем: Господи, за что Ты подверг народ сей такому наказанию?
Поэтому я, рискуя вызвать непонимание братьев и сестер моих во Христе, так упорно отстаиваю правильность осьмиконечного Креста, (дерзну сказать, неплохо зная историю Христианства и Русской Церкви)
Ведь и в самом деле, не малая ли закваска квасит все тесто
А таких "простых" вопросов на пути верующего предостаточно: обязательно ли нужны храмы, зачем нужно священство, нужно ли почитать Святых и иконы, можно ли причащаться вместе с неправославными и так далее
Каждый из них- смертельная ловушка для души, и я в меру сил стараюсь уберечь хотя бы от одной.
С уважением, Егор
  (#96) Старый
Алексей Арефьев Алексей Арефьев вне форума
участник
 
Аватар для Алексей Арефьев
 
Сообщений: 2,182
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 04.04.2009, 20:59

Цитата:
Сообщение от егор Посмотреть сообщение
Виктор,
Поэтому я, рискуя вызвать непонимание братьев и сестер моих во Христе, так упорно отстаиваю правильность осьмиконечного Креста, (дерзну сказать, неплохо зная историю Христианства и Русской Церкви)
Каждый из них- смертельная ловушка для души, и я в меру сил стараюсь уберечь хотя бы от одной.
С уважением, Егор
Так, егор, я вот сейчас был в храме.
Специально обращал внимание на кресты. Храм не очень древний, 1860 тых годов постройки, но знаменит тем что не закрывался в богоборческое время, и очень многое из украшения храма - дореволюционное.
Так вот в украшении этого храма присутвуют самые разнообразные формы крестов. Видов так с 12 разных насчитывается точно.
Что вы конкретно предложите, все сломать, и везде сделать восьмиконечные?? Не ходить в этот храм??
  (#97) Старый
Мария Тасалова Мария Тасалова вне форума
участник
 
Сообщений: 786
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.04.2009, 14:40

Елене.
Так. Начнем сначала.
1.Я не модернист - я совершенно не хочу никаких перемен. Исправление разичных искажени в богослужебной практике, возникших в синодальный и советский период я к переменам не отношу. Приведу почти анекдотичный пример. В одном молдавском селе новоназначенного священника поразила такая местная традиция : класть за иконы колбасу. Он конечно возмутился, т. к. по канонам мясо в храм вносить нельзя. Но с точки этих бабулек, которые носили туда колбасу - он был страшнейший модернист. Или вот в 19 столетии максимумом благочестия считалось причащаться четыре раза в год, во время постов. Чтобы сказал какой-нибудь из искренних и благочестивых духовников, увидев нас, причащающихся раз в месяц, а то и чаще? Правильно, сказал бы что мы модернисты, а может и анафеме бы предал. Так вот, я если и модернист, то только в отношении тех традиций, пусть даже и закрепившихся во времени, которые противоречат Писанию и Преданию.
2.Я не экуменист - я совершенно не выступаю за сометные моления с другими конфессиями (т. к. они находяся в расколе со Вселенской Церковью)и разные экуменические встречи наших иерархов оставляют у меня неприятный осадок в душе.
3. Не говоря уже о том, что вы смешиваете эти два понятия.
С этим разобрались.
4.Теперь, что же касается того, что обряд второстепенен - то об этом сказал еще бл. Августин, чье выказывание слишком часто приводилсь в данной дискусии и было бы банально его повторять.
5. Повторю, что я ни в коем случае не умаляю собственное значение нашего обряда и традиций русского православия - т. к. собственно обряд у нас со всеми одинаков -лагодарят все таму же паки рекомому Никону.
6. Я всего лишь вслед за св. отцами, к числу которых бл. Августин вне всякого сомнения относится утверждаю, что обряд второстепенени сильно, по отношению к догмату. Обряд - видимое выражение догмата, и онон может меняться. Для пимера: в ГУЛАГе служили Литургию на лагерном хлебе и клюквенном соке (как, кстати и в Смутное время, когда вся торговля остановилась), хотя обряд, каноны четко предписывают : красное вино и просфоры. И что, мы теперь скажем, что те мученики и исповедники, которые служили так, были отступниками от Православия? Да не будет.
7. Об авторитетах. арх. Рафаил таковым для меня не является и не обязан являться, поскольку не относится ни к свв. отцам ни к учителям и подвижникам нешей Церкви. Также, как писал Виктор,
также не отностся свт. Игнатий и свт. Феофан. Поклонницей Кураева также не являюсь
8. враг старается разрушить изнутри, так сказать. Смешать истину с ложью, впрыснуть яд, запутать людей. Согласна. Уже 2000 лет как и не все не преуспел. Спаситель сказал о Церкви, что врата ада не одолеют Ее. Неужели нам мало этого упования?
9. А право славим мы все же Христа, а не обряд. И не форму креста.
ЗЫ: Меня зовут Мария
  (#98) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 06.04.2009, 08:29

Цитата:
Сообщение от егор Посмотреть сообщение
неправославными и так далее
Каждый из них- смертельная ловушка для души, и я в меру сил стараюсь уберечь хотя бы от одной.
Думаю, весьма важная статья по данной теме
http://www.pravmir.ru/article_3997.html
  (#99) Старый
егор егор вне форума
участник
 
Сообщений: 39
Регистрация: 12.03.2009
По умолчанию 06.04.2009, 19:25

да, примерно так
во всем поиск смысла
  (#100) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 06.04.2009, 22:47

Цитата:
Сообщение от егор Посмотреть сообщение
да, примерно так
во всем поиск смысла
Поиск Бога, а не некой готовой схемы.
Осознание, а не вызубривание.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса