Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Православие и современность
Перезагрузить страницу Православие и масонство
Православие и современность свет и тень

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Денис Николаевич Денис Николаевич вне форума
участник
 
Сообщений: 9
Регистрация: 14.07.2010
По умолчанию Православие и масонство - 14.07.2010, 18:32

Здравствуйте, уважаемые участники форума.

Прошу сведущих людей дать ответ на вопрос о современной позиции РПЦ в отношении масонства. Интересует официальная позиция РПЦ. Насколько мне известно, исходя из того, что удалось найти в сети, такой позиции современная РПЦ не имеет. И насколько я понимаю, из этого формально следует то, что масон может одновременно являться православным христианином. И не только мирянином, но и священнослужителем РПЦ.

Пожалуйста прокомментируйте. Спасибо.






P.S. во избежание недоразумений, хотелось бы подчеркнуть еще раз, что меня интересует исключительно формальная сторона вопроса.
  (#2) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: Православие и масонство - 15.07.2010, 00:09

Есть позиция РПЦЗ, что "Масонство -- тайная международная организация, ставящая своей целью захват власти, основываясь на иудейском принципе "богоизбранного народа"".
Как-то так у Платонова написано в книге "Терновый венец России".
Полагаю, и у РПЦ такое-же.
Но отношение, например,Константинопольского патриарха и у некоторых других, к масонству более, чем странное (Ю. Воробьевский. "Наступить на аспида", "Пятый ангел вострубил").
  (#3) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Православие и масонство - 15.07.2010, 07:55

Цитата:
Сообщение от Денис Николаевич Посмотреть сообщение
Прошу сведущих людей дать ответ на вопрос о современной позиции РПЦ в отношении масонства. Интересует официальная позиция РПЦ. Насколько мне известно, исходя из того, что удалось найти в сети, такой позиции современная РПЦ не имеет. И насколько я понимаю, из этого формально следует то, что масон может одновременно являться православным христианином. И не только мирянином, но и священнослужителем РПЦ.

Пожалуйста прокомментируйте. Спасибо.

P.S. во избежание недоразумений, хотелось бы подчеркнуть еще раз, что меня интересует исключительно формальная сторона вопроса.
Во-первых, никакой официальной позиции в РПЦ не сформулировано - как не сформулировано позиции и о каких-либо других организациях, не имеющих отношения к Церкви.
Во-вторых, в России история масонства была достаточно большой.
И во многом возникновение темной мистики масонства связано с формализацией веры, гонениями на монастыри и т.д.
Вот одна из могил русских масонов XIX века в некрополе Донского монастыря:


В-третьих, насколько мне известно, участие клириков в каких-либо политических, межконфессиональных и т.п. организациях в РПЦ не благословляется. По поводу Вселенского патриархата не знаю, указанные книги Ю.Воробьевского достаточно тенденциозны и не могут быть приняты как достоверные источники.

Ну и наконец - масонство, фактически вводящее свое учение о Боге и месте человека в мире, с исповеданием христианской веры по сути не совместимо.
  (#4) Старый
Денис Николаевич Денис Николаевич вне форума
участник
 
Сообщений: 9
Регистрация: 14.07.2010
По умолчанию Re: Православие и масонство - 15.07.2010, 17:26

ДмитрийЪ

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Есть позиция РПЦЗ, что "Масонство -- тайная международная организация, ставящая своей целью захват власти, основываясь на иудейском принципе "богоизбранного народа"".
Да, мне тоже попадалась такая информация. Но все же РПЦ это не РПЦЗ и, судя по всему, их официальные позиции по отношению к масонству различаются.

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Но отношение, например, Константинопольского патриарха и у некоторых других, к масонству более, чем странное (Ю. Воробьевский. "Наступить на аспида", "Пятый ангел вострубил").
Возможно Вам интересно будет узнать, что согласно официальным документам Великой Ложи Греции с которыми можно ознакомиться по адресу http://www.grandlodge.gr/Famous_gr_home.html (страница иногда не хочет открываться - используйте в этом случае архивы гугла) масонами являлись такие люди как:

1. Папа и Патриарх Александрийский Фотий 1-й.
2. Вселенский Патриарх Василий 3-й.
3. Вселенский Патриарх Мелетий 4-й Метаксакис.
4. Вселенский Патриарх Афинагор 1-й.

Однако, эти любопытные факты, к сожалению, не имеют никакого отношения к официальной позиции РПЦ в отношении масонства.





Виктор Судариков

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Во-первых, никакой официальной позиции в РПЦ не сформулировано...
Спасибо за информацию.

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
В-третьих, насколько мне известно, участие клириков в каких-либо политических, межконфессиональных и т.п. организациях в РПЦ не благословляется.
Но и не возбраняется? Не подскажете какими документами это регламентируется?

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
...указанные книги Ю.Воробьевского достаточно тенденциозны и не могут быть приняты как достоверные источники.
Совершенно согласен. Источники и литературу вообще никогда путать друг с другом не стоит. Также как источники и частные мнения отдельных людей.
  (#5) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Православие и масонство - 16.07.2010, 00:42

Цитата:
Сообщение от Денис Николаевич Посмотреть сообщение
[
Возможно Вам интересно будет узнать, что согласно официальным документам Великой Ложи Греции...

Но и не возбраняется? Не подскажете какими документами это регламентируется?
На самом деле, такие организации нередко приписывали себе влиятельных людей - особенно после их смерти. По крайней мере в книге бесед с Ольвье Клеманом патриарх Афинагор не только не высказывает этого, но и в его ответах на другие вопросы никак не ощущается влияние масонства. Ведь масонство - не формальный признак принадлежности, а мировосприятие...

Не благословляетося - значит возбраняется.

Было синодальное решение. Поищите его на partiarhia.ru. Я, если буду искать для Вас, буду делать то же самое.

Об отношении - я не зря привел фотографию. Масонов разрешали хоронить на территории православного монастыря - значит по крайней мере ни Церковью, ни Царской властью они не считались вероотступниками только по факту принадлежности к масонству.
  (#6) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Православие и масонство - 16.07.2010, 00:51

да еще мода такая была, особенно в начале XIX века, половина дворянства в какой-нибудь ложе да состояла...
  (#7) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: Православие и масонство - 16.07.2010, 01:35

Сообщение от Виктор Судариков
Цитата:
...указанные книги Ю.Воробьевского достаточно тенденциозны и не могут быть приняты как достоверные источники.
Я и не говорю, что это "достоверные источники", кроме мест, где есть ссылки на достоверные источники.

Кстати. в начале книги о масонстве "Пятый ангел вострубил" написано:

"Эта книга создавалась (её основная часть была написана в 1998-2000 годах) духовным попечением присн. прот. Виктора Сидорина, получившего БЛАГОСЛОВЕНИЕ на эту брань от старца Кирилла (Павлова).
Вообще сейчас благословения вывешивают порой как торговую марку. А это -- момент духовной интимности. Назойливые вопросы: кто благословил вашу работу? -- задаются порой в интонации следователя. И звучат так -- кто вами руководил? В первый раз сообщаю я о том, кто благословил подготовку моей книги -- в память отца Виктора".
Так что, тенденциозны (слово-то какое, клавиатуру сломаешь) они или нет, но еретическими не являются и опираться в некоторых вопросах на них не возбраняется, разумеется, учитывая, что у автора могут быть (и есть) проколы -- непроверенные факты и т. п.
В целом же. я считаю, что отношение автора к масонству вполне православное.
  (#8) Старый
Денис Николаевич Денис Николаевич вне форума
участник
 
Сообщений: 9
Регистрация: 14.07.2010
По умолчанию Re: Православие и масонство - 16.07.2010, 11:31

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
По крайней мере в книге бесед с Ольвье Клеманом патриарх Афинагор не только не высказывает этого, но и в его ответах на другие вопросы никак не ощущается влияние масонства. Ведь масонство - не формальный признак принадлежности, а мировосприятие...
Видите ли, дело в том что масонство и религия находятся в несколько разных плоскостях. Это следует хотя бы из того, что в масоны может быть принят хоть христианин, хоть индус. Единственные богословские требования к желающим вступить в Ложу - это вера в Создателя и бессмертную душу. Поэтому масоны бывают очень отличны друг от друга в отношении мировоззрения, даже если являются членами одного и того же послушания. Поэтому мне малопонятно каким образом масонское "мировоззрение" могло проявиться в ответах патриарха Афинагора.

А вот что можно прочесть в "Русской идее" Бердяева:

Масонство было у нас в XVIII в. единственным духовно-общественным движением, значение его было огромно. Первые масонские ложи возникли еще в 1731-1732 гг. Лучшие русские люди были масонами. Первоначальная русская литература имела связь с масонством. Масонство было первой свободной самоорганизацией общества в России, только оно и не было навязано сверху властью. Масон Новиков был главным деятелем русского просвещения XVIII в. Эта широкая просветительная деятельность внушила опасения правительству. Екатерина II была вольтерианка и относилась враждебно к мистицизму масонства. Но потом к этому присоединились политические опасения Екатерины, которая все более склонялась к реакции и даже стала националисткой. Масонские ложи были закрыты в 1783 г. Не Екатерине подобало контролировать православие Новикова. Но на запрос Екатерины митрополит Платон ответил, что он "молит Бога, чтобы во всем мире были христиане таковы, как Новиков".

Нагуглите фразу "молит Бога, чтобы во всем мире были христиане таковы, как Новиков" - об этом заявлении Митрополита Московского можно прочитать на многих сайтах, где по соседству с ним можно также найти упоминание о том, что: в 1785 году Митрополит Московский Платон испытал в вере Новикова, одного из наиболее активных масонов конца 18 века и признал его "хорошим христианином, найдя удовлетворительными все его ответы касательно веры".


Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Не благословляетося - значит возбраняется.

Было синодальное решение. Поищите его на partiarhia.ru.
Спасибо за ссылку, поищу. Сходу нашел только о запрете активного участия в политической жизни (http://www.patriarchia.ru/db/text/419128.html). Если удастся найти документы, регламентирующие участие в светских организациях или тому подобных, то потом скину адрес.


Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Об отношении - я не зря привел фотографию. Масонов разрешали хоронить на территории православного монастыря - значит по крайней мере ни Церковью, ни Царской властью они не считались вероотступниками только по факту принадлежности к масонству.
Да, но это ведь было в прошлые времена. Все могло измениться, поэтому я и подчеркивал с самого начала, что интересуюсь современной позицией РПЦ.
  (#9) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Православие и масонство - 16.07.2010, 19:09

Цитата:
Сообщение от Денис Николаевич Посмотреть сообщение
Видите ли, дело в том что масонство и религия находятся в несколько разных плоскостях.
Да? Ну разве что если религию воспринимать как нечто формализованное...
  (#10) Старый
Денис Николаевич Денис Николаевич вне форума
участник
 
Сообщений: 9
Регистрация: 14.07.2010
По умолчанию Re: Православие и масонство - 16.07.2010, 20:40

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Да?
Уверен, что да. Процитирую Вам официальные разъяснения Объединенной Великой Ложи России по этому вопросу:

Масонство требует от своих членов веры в Бога. Но масонство не заставляет человека придерживаться определенной веры, не навязывает ему какой-либо собственной системы исполнения религиозных обрядов и не требует даже определенной конфессиональной принадлежности.

Все ритуалы масонства и его символика - средства духовного усовершенствования человека, но мы избегаем суждений о Боге. Такие суждения для брата определяются конфессиональной принадлежностью (если она есть) либо внутренним духовным чувством. Орден лишь способствует раскрытию внутренней религиозности человека, укрепляет его веру, делая ее более глубокой и искренней. Но в личные религиозные убеждения масонство не привносит какой-либо окраски.



Собственно, в этих двух абзацах чуть более пространно написано о том, что я уже утверждал выше. Тезис состоит в следующем: поскольку в масоны может быть принят человек вне зависимости от его религиозной принадлежности, то отсюда автоматически следует, что масонство и религия находятся в разных плоскостях.
  (#11) Старый
Артемон Артемон вне форума
участник
 
Аватар для Артемон
 
Сообщений: 97
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Омск
По умолчанию Re: Православие и масонство - 16.07.2010, 22:13

Масоны- это секта. Православному человеку, чтобы спастись, вовсе не обязательно посещать кружки вольнодумцев, которые как понимают Бога, так ладно. Если учесть, что даже один и тот же орден может включать в себя верующих разных взглядов, то следует предположить, что есть нечто, что все же их объединяет. Это могут быть цели, скрытые от внешнего взгляда: масоны-тайная организация. Что они там утаивают, хитрецы?
  (#12) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Православие и масонство - 16.07.2010, 22:25

Цитата:
Что они там утаивают, хитрецы?
Надо на форум настоящего масона пригнать
  (#13) Старый
Денис Николаевич Денис Николаевич вне форума
участник
 
Сообщений: 9
Регистрация: 14.07.2010
По умолчанию Re: Православие и масонство - 17.07.2010, 19:59

Цитата:
Сообщение от Артемон Посмотреть сообщение
Православному человеку, чтобы спастись, вовсе не обязательно посещать кружки вольнодумцев...
Никто обратного и не утверждает.

Цитата:
Сообщение от Артемон Посмотреть сообщение
Если учесть, что даже один и тот же орден может включать в себя верующих разных взглядов, то следует предположить, что есть нечто, что все же их объединяет.
Верность масонским идеалам, очевидно. Вы попробуйте поставить себя на место человека, который подумывает о вступлении в Ложу, тогда все станет понятно. Вступать в какую-либо организацию имеет смысл лишь в случае, если разделяешь принципы, декларируемые этой организацией. Хотя, конечно, могут быть и другие, скажем так, второсортные мотивы. Например, меркантильные соображения или веяния моды...

Цитата:
Сообщение от Артемон Посмотреть сообщение
Это могут быть цели, скрытые от внешнего взгляда: масоны-тайная организация.
Уже не такая тайная, как когда-то. О какой тайне можно говорить, если масоны сейчас содержат собственные сайты и даже форумы в сети? Любой желающий может из первых рук получить ответы на любые его вопросы.

По существу дела, на сегодняшний день вся "масонская тайна" включает в себя: списки членов ордена, описания ритуалов, тайные слова и опознавательные знаки. Но если очень захотеть и хорошенько поискать, то можно найти и списки членов ордена (хотя и неполные и не на 100% достоверные) и описания ритуалов (существуют книги, в которых они опубликованы).
  (#14) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Православие и масонство - 19.07.2010, 01:59

Цитата:
Сообщение от Денис Николаевич Посмотреть сообщение
духовного усовершенствования человека, но мы избегаем суждений о Боге.
В этом утверждении уже противоречие христианскому вероучению, согласно которому без Бога никакого духовного усоверженствования человека быть не может.
  (#15) Старый
Денис Николаевич Денис Николаевич вне форума
участник
 
Сообщений: 9
Регистрация: 14.07.2010
По умолчанию Re: Православие и масонство - 19.07.2010, 09:56

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Цитата:
духовного усовершенствования человека, но мы избегаем суждений о Боге.
В этом утверждении уже противоречие христианскому вероучению, согласно которому без Бога никакого духовного усоверженствования человека быть не может.
Задавшийся целью найти противоречия, всегда что-нибудь для себя отыщет. Впрочем, этот же принцип работает и в противоположную сторону :yes:

Уважаемый Виктор, по моему скромному мнению, в приведенном фрагменте никакого противоречия с христианским вероучением нет; здесь ни прямо ни косвенно не утверждается о возможности духовного развития без Бога. Вера в Бога обязательна для масона, ибо без таковой веры человек в масонство принят быть не может. В рассматриваемом отрывке речь идет о том, что любые суждения о Боге масонство не регламентирует, а оставляет за самим человеком, дабы он мог беспрепятственно со стороны ордена выстраивать свое богословие в соответствии с той религией, которую исповедует.

Поясню мысль другими словами. Может возникнуть вопрос: "каким образом может осуществляться духовное развитие в рамках масонства, если в масонстве нет доктрин о Боге?" Ответ: отсутствие в масонстве доктрин о Боге не означает отсутствия доктрин о Боге у каждого отдельно взятого масона, который вероисповедует в соответствии со своей религией. Образно можно выразить мысль так: масонство создает форму, в которую каждый масон вливает духовное содержание в соответствии со своей верой.
  (#16) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Православие и масонство - 19.07.2010, 23:44

Цитата:
Сообщение от Денис Николаевич Посмотреть сообщение
Поясню мысль другими словами. Может возникнуть вопрос: "каким образом может осуществляться духовное развитие в рамках масонства, если в масонстве нет доктрин о Боге?" Ответ: отсутствие в масонстве доктрин о Боге не означает отсутствия доктрин о Боге у каждого отдельно взятого масона, который вероисповедует в соответствии со своей религией. Образно можно выразить мысль так: масонство создает форму, в которую каждый масон вливает духовное содержание в соответствии со своей верой.
Такое Ваше утверждение содержит крайнюю экуменическую позицию: "Неважно как служить Богу, наважно кого называть этим Именем".
"Вот форма, котрая годится и для истнной веры, и для ложной".
Для христиан такая позиция не пойдет категорически.
Именно поэтому по своей сути масонство с живой верой во Христа конечно не совместимо.
  (#17) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: Православие и масонство - 20.07.2010, 00:01

Анатоль
Цитата:
Надо на форум настоящего масона пригнать
Чтобы обсудить и показательно прогнать

Виктор Судариков
Цитата:
по своей сути масонство с живой верой во Христа конечно не совместимо
.
Стоит вспомнить, как преподобный Серафим масона кн. Волконского прогнал. когда тот пришёл за благословением.
  (#18) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Православие и масонство - 20.07.2010, 00:25

А, похоже, Денис Николаевич в теме. Может и дешифруется?
  (#19) Старый
Артемон Артемон вне форума
участник
 
Аватар для Артемон
 
Сообщений: 97
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Омск
По умолчанию Re: Православие и масонство - 20.07.2010, 02:43

Цитата:
Сообщение от Денис Николаевич Посмотреть сообщение
...отсутствие в масонстве доктрин о Боге не означает отсутствия доктрин о Боге у каждого отдельно взятого масона, который вероисповедует в соответствии со своей религией. Образно можно выразить мысль так: масонство создает форму, в которую каждый масон вливает духовное содержание в соответствии со своей верой.
Есть Бог, а есть еще боги. Говоря по-восточному, полубоги (а по-нашему, бесы). На Востоке им поклоняются больше, считая, что поклонение полубогам обозначает поклонение Главному. Но в Библии все четко сказано и разграничено. У нас нет доктрины веровать в целый пантеон богов. В масонстве, видимо, такая доктрина существует. И в ней нет ничего нового. Так поступали в древней Греции, так поступали язычники всех стран и континентов, так поступают индуисты. Но масоны пошли еще дальше язычников. Если оные и веровали в бесов, то как-то толпою, всей деревней в одного, другой деревней в другого. Масоны допускают каждому своему члену верить индивидуально. Их не интересует, что Мойша верит в дух прабабушки и разговаривает с ней на кофейной гуще. А Иван верит в привидений и домовых, и ставит за печкой блюдечко с молоком и конфеткой, чтобы домовой не сердился. А Хуан сделал себе терафима из головы любимой детской игрушки, повесил дома над кроватью, и теперь он поет Хуану на ночь колыбельную...
...А наутро все они приходят в масонский орден и не говорят о Главном. Не рассуждают о Боге. А чем они, как верующие, там тогда занимаются, если не ищут Истину? Если считается, что каждый ее уже для себя нашел? И что это там масон "вливает" в общий котел заблуждений? Коктейль, однако.:morning1: Простите за резкость, мой друг, но на двух стульях, боюсь, удержаться не удастся, ибо сказано:"До ревности возлюбил дух свой, живущий в нас".
ps/Когда-то я тоже искал истину без истинного Бога. Искал ее в книгах, искал ее в природе, искал ее дома на антерсолях, заглядывал под кровать...Соединялся с информационным полем Земли, ко мне приходили бабушка Ванга и мальчик с топором. Я сдвигал "точку сборки" и изучал Дзогчен...Но масоны никогда не вызывали к себе любопытства. Наверно, потому что их средневековый образ с колпаками на головах и прорезями вместо глаз всегда ассоциировался с бутафорией, злым театром, в котором у актеров колпаки не только на голове, но и на их телах с дырами вместо сердца и прорехами вместо души.
  (#20) Старый
Алексей П. Ю. Алексей П. Ю. вне форума
участник
 
Аватар для Алексей П. Ю.
 
Сообщений: 35
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: New York
По умолчанию Re: Православие и масонство - 21.07.2010, 02:37

Во-первых, РПЦЗ и РПЦ это одно и тоже, с мая 2007 года. Разница такая же как и между УПЦ МП и РПЦ.
Во-вторых, когда я поступал в семинарию, в бумагах для вступления был отдельно вопрос не являюсь ли масоном. Семинария РПЦЗ, единственная в мире такого рода. Я не был в РПЦЗ до объединения, но как я уже сказал, начиная с мая 2007 мы опять одно целое.

И еще, масонство это секта, а как Православная Церковь относится к сектам надеюсь рассказывать не понадобится.
  (#21) Старый
Денис Николаевич Денис Николаевич вне форума
участник
 
Сообщений: 9
Регистрация: 14.07.2010
По умолчанию Re: Православие и масонство - 21.07.2010, 19:07

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
"Вот форма, котрая годится и для истнной веры, и для ложной".
Виктор, форма о которой здесь ведется речь подходит для любой религии по той причине, что "масонство и религия находятся в разных плоскостях". Увы, не знаю как объяснить это проще. Простите, что повторяюсь, но не определившись с этим бессмысленно двигаться дальше. К примеру, Вы же не станете, я надеюсь, утверждать что зарядка по утрам несовместима с живой верой в Христа по причине того, что эта зарядка подходит и мусульманину и иудею? Почему же аналогичное утверждаете относительно масонства? Я искренне не понимаю каким образом членство в клубе, участникам которого не навязывается ни единой богословской доктрины может быть несовместимо с верой Христа. Разные плоскости.


Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Стоит вспомнить, как преподобный Серафим масона кн. Волконского прогнал. когда тот пришёл за благословением.
Это факт. Однако, есть и противоположные примеры, некоторые из которых я приводил выше. К сожалению, отношение Церкви к масонству, судя по всему, является неоднозначным, а определенность бы здесь, на мой взгляд, не помешала.


Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
А, похоже, Денис Николаевич в теме. Может и дешифруется?
Масоном я никогда не являлся и не являюсь. Вступление в Орден тоже не планирую. Всю информацию, которой располагаю, почерпнул из открытых источников и из сетевого общения с некоторыми членами различных российских и зарубежных масонских послушаний. Поэтому никакого "шкурного интереса" я здесь не имею, не подумайте))


Цитата:
Сообщение от Артемон Посмотреть сообщение
У нас нет доктрины веровать в целый пантеон богов. В масонстве, видимо, такая доктрина существует.
Именно вот такого рода не подкрепленные фактическим материалом декларации и заставляют меня вставать в дискуссиях на этом уважаемом форуме на сторону масонства. Признаюсь, горестно мне оттого, что именно в России к масонству существует такое заведомо предубедительное отношение. Попробуйте взглянуть на масонский вопрос будто сталкиваетесь с ним впервые, - возможно многое тогда предстанет пред Вами в ином свете.

Артемон, в масонстве нет и не может быть веры в пантеон богов. Посудите сами, как может быть в Ордене таковая вера, если внутри него избегаются суждения о Боге? Скажу Вам более: политеистам вход в Братство закрыт. Приведу официальную позицию ОВЛР по этому вопросу:

В случае же упорной веры кандидата в многочисленных языческих богов и иные формы примитивного языческого культа принятие кандидата исключается.


Цитата:
Сообщение от Артемон Посмотреть сообщение
А наутро все они приходят в масонский орден и не говорят о Главном. Не рассуждают о Боге. А чем они, как верующие, там тогда занимаются, если не ищут Истину?
Масонство традиционно определяется как «нравственно-этическая система, скрытая в аллегориях и иллюстрируемая символами». Вот этим и занимаются: живут символической жизнью, рассуждают о вопросах нравственности, морали, о принципах добродетельной жизни, занимаются просветительной и благотворительной деятельностью. Масонство не претендует на то, чтобы заменить собой Церковь, - именно поэтому официально избегаются суждения о Боге. Таковым суждениям определено место не в стенах Ложи, а в лоне Церкви.


Цитата:
Сообщение от Артемон Посмотреть сообщение
Простите за резкость, мой друг, но на двух стульях, боюсь, удержаться не удастся...
Конечно, не удержаться. Согласен. Но и Вы поймите какую мысль я пытаюсь донести: "масонство и религия находятся в разных плоскостях". Ну Вы же не станете употреблять свой принцип о двух стульях применительно к религии и, например, работе? Как правило, рабочая деятельность не является помехой для исповедания той или иной веры. Так же и масонство, поскольку оно не навязывает никакой веры и не никак не ограничивает человека в этом отношении.


Цитата:
Сообщение от Алексей П. Ю. Посмотреть сообщение
Во-первых, РПЦЗ и РПЦ это одно и тоже, с мая 2007 года. Разница такая же как и между УПЦ МП и РПЦ.
Во-вторых, когда я поступал в семинарию, в бумагах для вступления был отдельно вопрос не являюсь ли масоном. Семинария РПЦЗ, единственная в мире такого рода. Я не был в РПЦЗ до объединения, но как я уже сказал, начиная с мая 2007 мы опять одно целое.
Спасибо, Алексей. Очень интересная информация.
  (#22) Старый
Артемон Артемон вне форума
участник
 
Аватар для Артемон
 
Сообщений: 97
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Омск
По умолчанию Re: Православие и масонство - 21.07.2010, 19:27

Денис Николаевич! Википедия с Вами согласна в плане теории( поизучал тему), но есть и практика.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...82%D0%B2%D0%BE
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D0%B2%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B2%D0%BE%D1%80
Если бы масонство было столь безобидно, как заявляете Вы, то оно бы не оставило в веках столько о себе нелестного. Я не припомню ни одного доброго дела, сделанного масонами.
  (#23) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Православие и масонство - 21.07.2010, 21:42

Цитата:
Сообщение от Денис Николаевич Посмотреть сообщение
но не определившись с этим бессмысленно двигаться дальше. К примеру, Вы же не станете, я надеюсь, утверждать что зарядка по утрам несовместима с живой верой в Христа .
Вы тут противоречите себе же.
Если мы говорим о делах мирских - да, конечно, это дело другое и от вероисповедания независимое.
Но Вы же говорите о "духовном содержании"! А для христиан духовное содержание без Христа невозможна. См. мои предыдущие сообщения, повторяться не вижу смысла.
  (#24) Старый
Денис Николаевич Денис Николаевич вне форума
участник
 
Сообщений: 9
Регистрация: 14.07.2010
По умолчанию Re: Православие и масонство - 22.07.2010, 19:13

Цитата:
Сообщение от Артемон Посмотреть сообщение
Денис Николаевич! Википедия с Вами согласна в плане теории( поизучал тему), но есть и практика.
Если хотите, мы могли бы пройтись по очереди по каждому эпизоду, который представляется Вам сомнительным. В большинстве случаев такие примеры либо не имеют ровным счетом никакого реального фактического подтверждения, либо относятся к деяниям конкретных масонов, а не масонской организации как таковой. Безусловно, среди масонов бывают как достойные, так и недостойные. Как и любая социальная структура, масонский орден является слепком с общества. Идеала на земле нет.

Кроме этого, на деле масонство является очень неоднородным, - существует множество нерегулярных лож, нетрадиционных послушаний, отличающихся друг от друга уставов... Если уж задаться целью рассудить о масонстве действительно объективно, то суждение следует выносить касательно деятельности каждой отдельной Великой Ложи.

Люди, которые толкуют о мировом масонском заговоре попросту не в теме. Я приведу Вам простой и наглядный пример. За недолгое время, которое прошло с момента возрождения масонства в России, сформировалось к настоящему моменту две относительно крупных Великих Ложи - ВЛР и ОВЛР. Они взаимно не признают регулярность друг друга! Идея мирового масонского заговора попросту лишена основания. Традиционный совет тем, кто хочет разобраться в данной теме - ознакомиться в первую очередь с произведением "Маятник Фуко" Умберто Эко.


Цитата:
Сообщение от Артемон Посмотреть сообщение
Если бы масонство было столь безобидно, как заявляете Вы, то оно бы не оставило в веках столько о себе нелестного.
Люди всегда страшились того, чего не понимали. Представляется вполне закономерным, что секретность и закрытость масонства послужила благодатной почвой для произрастания самых диковинных слухов. Какие только нелепости масонству не приписывали. Например, что "масоны поклоняются сатане, который в виде козла присутствует на каждом собрании ложи и постоянно бьет молотком по столу". И вот один из множества исторических примеров (взятый из книги Макаровой Натальи "Тайные общества и секты") как из таких вот нелепых слухов рождается дым без огня:

Три года спустя в Филадельфии произошло событие, едва не повлиявшее очень печально на судьбу пенсильванского масонства. Некий Эвон Джонс, аптекарь по профессии, вздумал в компании с несколькими приятелями, как и он, не имевшими никакого отношения к масонству, разыграть шутку над своим учеником Даниилом Ризом - поклонником оккультизма, мечтавшем непременно вступить в масонский орден, чтобы узнать его "страшные тайны". Шутники рекомендовались Ризу масонами и предложили "вступить в ложу". Тот, не подозревая обмана, немедленно согласился. Его привели с завязанными глазами в погреб аптекаря, и заставив проделать разные циничные и фантастические обряды, объявили "посвященным в ученики". Через несколько дней началось "посвящение в мастера". На этот раз шутка кончилась трагедией: "дьявол", украшенный коровьими рогами и хвостом и державший в руках блюдо с зажженным спиртом (очевидно, "адский огонь"), нечаянно опрокинул его на Риза и причинил ему смертельные ожоги. Джонса и его соучастников арестовали и предали суду как убийц.

Великая ложа Пенсильвании в самом начале процесса заявила через местные газеты о непричастности масонов к делу, но в обществе быстро распространились противоположные слухи.



Цитата:
Сообщение от Артемон Посмотреть сообщение
Если бы масонство было столь безобидно, как заявляете Вы, то оно бы не оставило в веках столько о себе нелестного. Я не припомню ни одного доброго дела, сделанного масонами.
Наберите в гугле "какие знаменитые люди были масонами" и узнаете много нового))) По себе помню как удивлялся узнавая о масонстве Моцарта и Бетховена, Пушкина, Грибоедова, Кутузова (противостоявшего, кстати говоря, другому масону, Наполеону), Гете и многих других. Масонами являлись многие великие люди, некоторые из которых оставили после себя немало доброго.

Но судить о масонстве по этим делам не совсем правильно. Я хотел бы подчеркнуть еще раз, что следует различать деяния конкретных масонов и деяния масонской организации как таковой. Последние в основной массе своей сводятся к просветительной и благотворительной деятельности.


Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Если мы говорим о делах мирских - да, конечно, это дело другое и от вероисповедания независимое.
Но Вы же говорите о "духовном содержании"! А для христиан духовное содержание без Христа невозможна. См. мои предыдущие сообщения, повторяться не вижу смысла.
Позвольте, Виктор, мне казалось что мы уже определились с тем, что масонство это форма, а не содержание. Содержание определяется вероисповеданием каждого конкретного масона. А форма - она и есть форма. Возьмите к примеру красивый кувшин. Разве кувшин мерзок по причине того, что в него может быть налит яд? Одна и та же форма может быть наполнена диаметрально разным содержанием, которое определяет наливающий. Форма же тут совершенно не причем.

Предлагаю Вам переосмыслить в свете написанного Ваше утверждение о том, что:

Цитата:
"Вот форма, котрая годится и для истнной веры, и для ложной". Для христиан такая позиция не пойдет категорически.
  (#25) Старый
Артемон Артемон вне форума
участник
 
Аватар для Артемон
 
Сообщений: 97
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Омск
По умолчанию Re: Православие и масонство - 22.07.2010, 20:14

Не скажу за остальных, но Пушкин увлекался масонством лишь в юности, да и то по модному тогда поветрию. Впоследствии раскаялся и стал знаменит своими антимасонскими взглядами. За что те, зная пылкий нрав поэта, натравили на него Дантеса. Тоже масона.

"Смерть Пушкина была непоправимой, трагической потерей для России. ...в Пушкине родились все течения русской мысли и жизни, он поставил проблему России. и уже самой постановкой вопроса предопределил и способы его разрешения. О пророческом даре Пушкина свидетельствует сам пророк Достоевский:
"Пушкин как раз приходит в самом начале правильного самосознания нашего, едва лишь начавшегося и зародившегося в обществе нашем после целого столетия с Петровской реформы, и появление его сильно способствует освещению тесной дороги нашей новым направляющим светом. В этом то смысле Пушкин есть пророчество и указание" (А. Ющенко. Пророческий дар русской литературы. Париж - Нью Йорк). Из-за преждевременной смерти Пушкину не удалось утвердить в русском образованном обществе силой своего гения тот истинно русский строй души и русского мировоззрения, к которым он пришел сам в зрелом возрасте, и этим уничтожить только зарождавшийся Орден Р. И.
Заканчивая свою знаменитую речь на пушкинских. торжествах в Москве 8 июня 1880 года Достоевский сказал:
"Если бы он жил дольше, может быть, явил бы бессмертные и великие образы души русской, уже понятные нашим европейским братьям, привлек бы их к нам гораздо более и ближе, чем теперь, может быть, успел бы им разъяснить всю правду стремлений наших. и они уже более понимали бы нас чем теперь, стали бы нас предугадывать, перестали бы на нас смотреть столь недоверчиво и высокомерно, как теперь еще смотрят.
Жил бы Пушкин долее, так и между нами было бы, может быть, менее недоразумений, споров, чем видим теперь".
Место, которое законно принадлежит Пушкину, как духовному вождю начавшей изживать трагические духовные последствия Петровской революции России, занял один из руководителей Ордена ярый ненавистник русских традиций - В. Белинский. "Будь жив Пушкин, верно указывает Н. О. Лернер в своем исследовании о Белинском, - Белинский перешел бы в его "Современник" (А не к Краевскому).
Со смертью Пушкина Россия потеряла духовного вождя, который мог бы увести ее с навязанного Петром I ложного пути подражания европейской культуре. Но Пушкин был намеренно убит врагами того национального направления. которое он выражал, и после его смерти, - на смену запрещенному масонству поднялся его духовный отпрыск - Орден Русской Интеллигенции. Интеллигенция сделала символом своей веры - все европейские философские и политические учения, опиравшиеся на основные масонские идеи, и с яростным фанатизмом повела всех членов Ордена на дальнейший штурм Православия и Самодержавия."
http://lib.ru/POLITOLOG/OV/pushkin_masons.htm
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса