Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Традиция. Догмат. Обряд.
Перезагрузить страницу Предание обеспечивает правильность понимания Писания
Традиция. Догмат. Обряд. Св. Предание

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#126) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 на форуме
участник
 
Сообщений: 6,824
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 10.02.2019, 23:52

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Согласен. Но... Лютер, как истовый католик, никогда не отвергал католицизм. Поэтому он был в ужасе, когда его более радикальные сторонники, устроили резню католиков, переросшую в религиозную войну. И всё же, что важнее Писание или Предание?
Что важнее, ключ или замок? Писания рассказывают о Боге, Предание указывает путь к Нему. Для того, кто привержен обряду, достаточно писаний. Тот, кто хочет изменить себя, больше ценит предание, поскольку оно лучше помогает его целям. Важность того или другого определяется целесообразностью.
Ответить с цитированием
  (#127) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 4,035
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 11.02.2019, 00:08

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Писания рассказывают о Боге, Предание указывает путь к Нему.
Только Предание не для всех, оно предназначено для верных (внутренних).
Вот Вы, например, принадлежите к числу верных? Если да, то кто Вам об этом сказал? Если нет, то Вы пути к Богу не знаете.
Я к верным не принадлежу, меня в церкви никто не называет внутренним и не рассказывает мне никакого Предания.
Интересно, кому-то из форумчан в церкви рассказывали это Предание, скрытое от внешних?

Последний раз редактировалось +Александр; 11.02.2019 в 00:13.
Ответить с цитированием
  (#128) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 на форуме
участник
 
Сообщений: 6,824
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 11.02.2019, 00:24

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Только Предание не для всех, оно предназначено для верных (внутренних).
Вот Вы, например, принадлежите к числу верных? Если да, то кто Вам об этом сказал? Если нет, то Вы пути к Богу не знаете.
Я к верным не принадлежу, меня в церкви никто не называет внутренним и не рассказывает мне никакого Предания.
Интересно, кому-то из форумчан в церкви рассказывали это Предание, скрытое от внешних?
Вы ерунду пишите. Все крещённые уже внутренние для церкви.
Бог пребывает в сердце каждого человека и радуется, если человек ищет Его. Кто Его ищет, тот и есть внутренний. Для Бога.
Ответить с цитированием
  (#129) Старый
Анастас Анастас на форуме
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,058
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 11.02.2019, 00:37

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Интересно, кому-то из форумчан в церкви рассказывали это Предание..?
Да, мне рассказывали (при оглашении) - и догматическое Предание Вселенских Соборов, и литургическое Предание (очень интересно!).
Ответить с цитированием
  (#130) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 4,035
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 11.02.2019, 00:43

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Вы ерунду пишите. Все крещённые уже внутренние для церкви.
Многие после крещения больше никогда порог церкви не переступили. Они тоже верные и знают Предание?
И хотелось бы ссылочку на св.отцов, где все крещеные называются верными и внутренними. А то в Ваших богословских знаниях я немного сомневаюсь...

Последний раз редактировалось +Александр; 11.02.2019 в 00:48.
Ответить с цитированием
  (#131) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 4,035
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 11.02.2019, 00:46

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Да, мне рассказывали (при оглашении) - и догматическое Предание Вселенских Соборов, и литургическое Предание (очень интересно!).
Дмитрий72 говорит, что верные (внутренние) - это крещеные. Поэтому, Вам никак не могли рассказывать Предание до Крещения, а просто рассказали про догматику и литургику.
Ответить с цитированием
  (#132) Старый
Анастас Анастас на форуме
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,058
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 11.02.2019, 00:56

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Вам никак не могли рассказывать Предание до Крещения, а просто рассказали про догматику и литургику.
Так а разница-то в чём? Догматика - это и есть догматическое Предание, выработанное на Вселенских Соборах. Другого нет.
Казуистикой занимаетесь, уважаемый.
Ответить с цитированием
  (#133) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 4,035
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 11.02.2019, 01:21

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Так а разница-то в чём? Догматика - это и есть догматическое Предание, выработанное на Вселенских Соборах. Другого нет.
Кроме догматической части, есть вот такие части Св.Предания:
Вероучение: догматические вероопределения, изложенные в Символе веры и в решениях Вселенских соборов, древние символы, исповедания веры и символические книги;
Каноны: Правила святых апостолов, Вселенских и иных признанных соборов;
Литургическое предание: вероучительное содержание чинопоследований регулярных церковных богослужений, таинств и священнодействий, молитв и песнопений;
Творения святых отцов и учителей Церкви;
Мученические акты и жития святых;
церковное искусство: иконография, церковная архитектура и т. д.;
древние церковные истории и др.
Но всё это, так сказать, открытые источники, как и Евангелие.

Последний раз редактировалось +Александр; 11.02.2019 в 01:30.
Ответить с цитированием
  (#134) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Сообщений: 341
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 11.02.2019, 07:26

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
И хотелось бы ссылочку на св.отцов, где все крещеные называются верными и внутренними...
А что вам мешает самостоятельно почитать толкования?- http://bible.optina.ru/new:mk:04:11 и вот еще- http://bible.optina.ru/new:mf:07:06 Очевидно,что тем ближе человек к Богу,тем больше ему открываются Тайны Божии.
Цитата:
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt...=21:299,21:453 "Но неужели по распределению и назначению от природы одним дано это, а другим, нет? Быть не может; но тем дано, как ищущим: «ищите, - сказано, - и дастся вам» (ср. Мф.7:7), а прочих Бог оставил в слепоте, дабы знание должного не послужило к большему их осуждению, когда они не исполняют сего должного."
А оглашенные это и есть ищущие.А из-за того,что полноценное(многомесячное) оглашение в РПЦ к сожалению отсутствует,то зачастую люди(не получившие никаких знаний о Боге - того тайного знания-предания) и уходят,после крещения на страну далече,оставаясь неверующими.Увы- порочный круг.
Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Многие после крещения больше никогда порог церкви не переступили. Они тоже верные и знают Предание?
.
Формальное крещение ничего ,кроме дополнительного осуждения не дает!И верными таковых конечно назвать нельзя,скорее наоборот - узнавшие волю Господина своего и не исполнявшие,биты будут больше не знавших.(Лк. 12:47)

Последний раз редактировалось Георгий 109; 11.02.2019 в 07:55.
Ответить с цитированием
  (#135) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 на форуме
участник
 
Сообщений: 6,824
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 11.02.2019, 10:52

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Многие после крещения больше никогда порог церкви не переступили. Они тоже верные и знают Предание?
И хотелось бы ссылочку на св.отцов, где все крещеные называются верными и внутренними. А то в Ваших богословских знаниях я немного сомневаюсь...
Вы пропустили мимо ушей, что есть внутренние для церкви и внутренние для Бога. Христос вынужден был говорить притчами, чтобы Его раньше времени не убили. Для Бога же все внутренние, кто хочет Его найти. А кто внутренний для церкви, это значения не имеет.
Ответить с цитированием
  (#136) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 4,035
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 11.02.2019, 22:13

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Христос вынужден был говорить притчами, чтобы Его раньше времени не убили.
Всерьез полагаете, что такое было возможно?
Ответить с цитированием
  (#137) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 на форуме
участник
 
Сообщений: 6,824
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 11.02.2019, 22:43

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Всерьез полагаете, что такое было возможно?
определённо
Ответить с цитированием
  (#138) Старый
Иван-ЛГ83 Иван-ЛГ83 вне форума
участник
 
Аватар для Иван-ЛГ83
 
Сообщений: 294
Регистрация: 28.03.2018
Адрес: Гамбург
По умолчанию 12.02.2019, 10:05

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
определённо
Вообщето Христос говорил притчами по многим причинам:
"Чтобы одни не предались отчаянию, а другие беспечности, слыша, что им дано разуметь тайны царствия...." свт. Иоанн Златоуст
"Люди мирские, люди с огрубелым сердцем совсем не хотят этих слов. Проповеди им говорить бесполезно, надо их заинтересовать, внимание их привлечь.
Господь Иисус Христос изобрел такое средство. Он говорил прикровенно: в притчах, в рассказах. И эти притчи заинтересовывали людей с грубым сердцем: они слушали эти рассказы и над ними задумывались. Если сами не понимали слышанного, старались расспросить у тех, кто понимал — спрашивали у апостолов и получали объяснение. "
свт. Лука Крымский

Фарисеи много раз пытались схватить Христа, но не дано им было....

Ин. 7
30 И искали схватить Его, но никто не наложил на Него руки, потому что еще не пришел час Его.


... но молю Тя, не вниди в суд с рабом Твоим. Аще бо беззакония назриши, Господи, Господи, кто постоит?

Последний раз редактировалось Иван-ЛГ83; 12.02.2019 в 10:14.
Ответить с цитированием
  (#139) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Сообщений: 341
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 13.02.2019, 14:51

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
.. Вот, прочитайте архимандрита Рафаила (Карелина) про раскол:
http://www.pokrov-fond.info/content/...rafail-karelin
Почитал вашу ссылку.Рафаил здесь рассуждает про раскольников в широком смысле,но нет ни одного слова про раскол со староверами.
Цитата:
Христианские догматы в самой сжатой и точной форме заключены в Символе веры, который обязателен для всех христиан. Вселенские Соборы запретили изменять в нем даже одно слово
Вселенские Соборы запретили,а никониане всё же изменили,и не одно!
Цитата:
Соборность - вовсе не "церковная демократия", а чистота веры, хранимая единством любви, за которую каждый христианин несет ответственность.
Цитата:
Но Православия нет вне Церкви. Необходимое, важнейшее условие Православия - включенность в систему церковной иерархии как носительницы благодати.
Здесь явное противоречие.Не Православия нет вне Церкви,а Церкви нет вне православия(чистоты веры)!О чем и писали недавно
Цитата:
Церковь не иерархия, не система управления. Она, прежде всего, в тех людях, которые увлеклись Христом и стали свою жизнь выстраивать по евангельским заповедям. https://www.pravmir.ru/nedovotserkov...-blagochestii/
Об этом же ( Окружное Послание Новообрядческих Восточных Патриархов 1848 г.) «У нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель веры у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый НАРОД".Ведь для вас это послание должно быть авторитетным?А теперь примените это послание патриархов к расколу 17 века. И кто сказал, что механическая цепочка рукоположений, именуемая в богословии апостольской преемственностью, важнее самого Православия, в котором и только в котором это самое преемство и существует?
Цитата:
Святой священномученик Киприан, епископ Карфагенский (III в.), писал: "Церковь во епископе, а епископ в Церкви". Без епископа, согласно апостольским правилам, иерей не может совершать ничего, относящегося к священству.
Так при хиротонии каждый священник от епископа такое право получает о чем и в ставленных грамотах свидетельствуется. Антиминс - вместопрестолие - храм. На нем можно служить при необходимости, где угодно. Наши священники сами антиминсы не освящали, но использовали освященные от благочестивых архиереев.А отсутствие правомыслящего епископа было у нас не окончательным, а преходящим- https://forum.pravmir.ru/showpost.ph...&postcount=234
Цитата:
В вопросах веры могут ошибаться иерархи, даже патриархи, были случаи, когда впадали в ересь поместные Церкви, но никогда в истории человечества полнота Вселенской Церкви, совокупность всех поместных Церквей, не принимала ложного догмата как своего вероучения. Иначе не исполнились бы обетования Нового Завета: Церковь - столп и утверждение истины (1 Тим. 3, 15)
Но отсутствие исторического примера само по себе не может говорить о невозможности происшествия этого в иное время, ибо все всегда бывает когда-нибудь впервые.И рассуждать надо всегда не с конца,а с начала! А староверы ведь и начали сначала. Вопрос в том, нужно ли было подчиняться решениям БМС или нет? Если нужно, то и вопросов нет, а если не нужно, то когда на разрыв с еретиком идут, никто не думает о "вселенском православии". Как сказал об этом св. Максим Исповедник: "если даже вся вселенная с еретиком причастится, то я не причащусь". То есть, если основания для разрыва отношений с никонианами были, то все прочее - это издержки обстоятельств. Выживали так, как получалось. В наших глазах, практика устоявшегося у нас чиноприема от никониан более терпима, чем добровольное(как делают единоверцы) подчинение себя еретикам из-за того, что кроме них епископов не осталось.Единоверие вообще - утопия.Единоверцы считают епископов никоновых православными, между тем, обычаев никоновских удаляются, как проказы.
Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Раскольники не спасутся.
С этим никто и не спорит,а вот кто раскольник,с этим можно поспорить- https://forum.pravmir.ru/showpost.ph...&postcount=198

Последний раз редактировалось Георгий 109; 13.02.2019 в 14:59.
Ответить с цитированием
  (#140) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Сообщений: 341
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 14.02.2019, 06:23

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
я не могу сказать, что деятели БМС совершенно погрешили против Св. Духа, обзывая деятелей Стоглава "глупцами"; это могло быть простой экспрессией в контексте противостояния со старообрядцами.
А синодальные архипастыри развили эту "Экспрессию" в последующие годы. Архиепископ Игнатий Тобольский писал: «По том же злейшим от еретиков развращенным времени, восташа таинственно проклятии армени и тако вкрадшеся в православие наше, егда в лета благовернаго царя и великаго князя Иоанна Васильевича, всея России самодержца, и привнесше злобныя своя ереси злосмрадное учение, и ввергоша е в рекомый Стоглав: но вправду речено Стоглав, яко дивиячище (Чудовище – прим. автора) некое имущее многи главы»

Архиепископ Никифор Астраханский (Феотоки), указывал: «Собор Макариев … был не проповедник, но враг истины… Членов сего собора недолжно называть учителями церкви. Поругание церкви называть учителями ее таких людей, которые силы божественнаго писания не знали».

В книге «Скрижаль» вынесен приговор: «Сие несогласие и ереси возрастоша от неких еретиков, кии от греков отлучишася и с ними не совопрошахуся ни о чесом же, ради тогдашния своея суемудрия».


А что вы скажите о деканонизации новообрядческой церковью старых святых,символизирующих старую веру?Имена напомнить? -

Святая благоверная княгиня Анна Кашинская,преподобный Евфросин, Псковский чудотворец (1481),святые, виленские мученики Иоанн, Антоний и Евстафий,преподобный Евфимий Архангелогородский ( Архангельский),преподобные: Савва, Варсонофий, Ксенофонт и Савватий Оршинский,мученик отрок Иван Чеполосов и др.- http://ruvera.ru/articles/svyatost_pod_zapretom

Похоже затянулась "экспрессия" на века А может хватит уже лукавить и лучше называть вещи своими именами?Хула на Духа Святого.Да...правда часто бывает горькой, и не каждый может её принять.Как писал классик;«.. ОБМАНУТЬ МЕНЯ НЕ ТРУДНО! Я САМ ОБМАНЫВАТЬСЯ РАД
Цитата:
И, видимо, уже никогда русская церковная и государственная история не освободится от тяжкого наследия бессмысленного и жестокого гонения на свою собственную историческую память, от духовной секуляризации конца XVII — первой половины XIX веков, выразившегося, в том числе, в самоубийственном пренебрежении древнерусской святостью, отторжении национальной церковной и светской культуры

Последний раз редактировалось Георгий 109; 14.02.2019 в 06:45.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса