Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Православие и современность
Перезагрузить страницу Ветхий Завет и Православие!
Православие и современность свет и тень

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Евгений Ильин Евгений Ильин вне форума
участник
 
Сообщений: 47
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Ветхий Завет и Православие! - 29.11.2012, 15:26

Уважаемые братья и сестры!

Прошу Вашей просвящённой помощи. Работаю на апологетическом ресурсе , отвечая на вопросы совершенно разнообразных людей. Люди-то разные, а вопросы одни и те же. Один из таких стандартных вопросов:

Как насчёт вырезания целых народов в "священных текстах" Библии? Насколько я понимаю, Бог который позднее воплотился в Христа ранее призывал свою паству убивать людей (в том числе детей) и насиловать женщин.

Не в первый раз приходится отвечать, но по-разным причинам, "шпаргалки" у меня так и не появилось. Я дал такой ответ:

мы с Вами определились с отношением к медицине? Надеюсь, что так. Тогда можно перейти дальше. Можно бы было попросить Вас привести цитату о "насиловать женщин", только Вы её всё равно не найдёте. Впрочем, речь идёт о Ветхом Завете, одним из основных моментов которого является декалог. Христос дал новую заповедь, которая хоть и не противоречит десяти заповедям Ветхого Завета, но ставит гораздо более высокую цель для человека: "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга." (Иоан.13:34). Упомянутые Вами события из ВЗ происходили в парадигме "око за око", которая фактически была отменена Христом. Поэтому к современному Православию, как пути следования за Христом, они имеют весьма косвенное отношение, как дела давно минувших лет.

Последнее предложение заставило меня задуматься. Не слишком ли сильно я упрощаю ответ в данном случае? Переписка тут.

СпасиБо.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 29.11.2012, 17:08

Цитата:
Сообщение от Евгений Ильин Посмотреть сообщение
Уважаемые братья и сестры!

Один из таких стандартных вопросов:

Как насчёт вырезания целых народов в "священных текстах" Библии? Насколько я понимаю, Бог который позднее воплотился в Христа ранее призывал свою паству убивать людей (в том числе детей) и насиловать женщин.

Я дал такой ответ:

мы с Вами определились с отношением к медицине? Надеюсь, что так. Тогда можно перейти дальше. Можно бы было попросить Вас привести цитату о "насиловать женщин", только Вы её всё равно не найдёте. Впрочем, речь идёт о Ветхом Завете, одним из основных моментов которого является декалог. Христос дал новую заповедь, которая хоть и не противоречит десяти заповедям Ветхого Завета, но ставит гораздо более высокую цель для человека: "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга." (Иоан.13:34). Упомянутые Вами события из ВЗ происходили в парадигме "око за око", которая фактически была отменена Христом. Поэтому к современному Православию, как пути следования за Христом, они имеют весьма косвенное отношение, как дела давно минувших лет.

Последнее предложение заставило меня задуматься. Не слишком ли сильно я упрощаю ответ в данном случае? Переписка тут.

СпасиБо.
У Вас ссылка не скопировалась, но неважно.

Мне кажется, давать ответы на такие вопросы рационально и научно - смысла нет, они не убедят.

Есть толкования св.отцов... Те, что читал я, делают ветхозаветные сюжеты как бы притчами. Например, убийство жителей взятого города от стариков до младенцев трактуется иносказательно : так же и христианин должен истреблять в себе все греховные побуждения, от больших до самых малых. Но - это объяснение для христианина, а не для "внешнего".

Но если попытаться себе представить "план Бога" по исправлению человечества, то это могло бы выглядеть так. Есть падшее человечество - живущее примерно как в Содоме и Гоморре, с разной степению тяжести - и разбитое по народам, большим и маленьким. Как явить им всем Закон - показать его силу ? Послать ли по очереди ко всем по Мессии ? Сказано, что нет пророка в своем отечестве.

Значит - создается народ, который сам подчиняется Закону - и через его силу является всем остальным сила Божьего Закона. Перед ним рушатся все преграды, его сопровождают чудеса. Господь не губит народы безвинно : "... не за праведность твою (Израиля) и не за правоту сердца твоего идешь ты наследовать землю их, но за нечестие [и беззакония] народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову" (Второз.9,5)

В Ветхом Завете существует четкая взаимосвязь между грехом и наказанием ещё при земной жизни, в тч и для Евреев.

Но затем сам народ Божий всё чаще искривляет свой путь, искажает и не выполняет Закон. И наступает новая эра, когда Закон уже не надо писать на скрижалях, он должен быть написан на "скрижалях сердца" человека, и по тому будет определяться, Божий он или нет. Происхождение человека, произведение или не-произведение над ним обряда обрезания перестает играть роль для спасения человека. Наследником обетований Господа может стать любой, кто верит и очистил душу от греха.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Янна Янна вне форума
участник
 
Сообщений: 619
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 29.11.2012, 19:12

Так всё осталось тем же и живёт по Ветхому Закону, который никто не отменял.

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после. "

Вот прочла, что один наш Святой, про Наполеоновское нашествие рассуждал так (своими словами излагаю), что мол россияне так уклонились от Бога к французским либеральным ценностям, революции, свободе, равенству и братству, что пришлось это уклонение от Заповедей излечивать тем же французским лекарством - войной 1812 года. Такая вот "гомеопатия", лечить подобное подобным..
Если рассматривать последующие события, например, революцию и Красный террор, то чем они могли быть вызваны, как кара Господня, а ведь это испытание тем и является? Крепостное рабство было? - Было. Кто из православных иерархов за христианина - раба хоть слово замолвил? - Никто. Давление на других оказывали, обладая гос. властью? - оказывали, и крестили насильно инородцев, и католиков-младенцев на штыки насаживали, и гнали-преследовали своих, старообрядцев.
Просвещения никакого, накануне революции общество религиозно безграмотное и довольно атеистически настроенное, оккультизм (масонство) опять же... Вот и получаем в качестве воздаяния воинствующий атеизм, преследования, рабство, казни и Бутовские полигоны.
Образовалось затем идеологическое тоталитарное государство, которое лечится в свою очередь "подобным", коммунизм - нацизмом.
Лечение, впрочем, взаимное.
Святые предупреждали о грядущих бедах? - вроде предупреждали, так?.
И тогда чем наши отступники от Закона, который должен быть тем более написан в сердце, лучше язычников? Воздаяние будет только суровей.

И везде жертвы и уничтожение людей.

А ранее - гибель Византии, османское рабство на Балканах - всё промыслительно, не просто так.
В Европе - ведь аналогичное тоже происходило и происходит.

Что можно спрогнозировать сегодня на завтра?
Хорошее или плохое?
В стране миллионы абортов и блуд, что нас ждёт? Будет иной народ? Что?
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 29.11.2012, 19:23

Цитата:
Сообщение от Янна Посмотреть сообщение
.

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после. "

Вот прочла, что один наш Святой, про Наполеоновское нашествие рассуждал так ...
А ранее - гибель Византии, османское рабство на Балканах - всё промыслительно, не просто так.
В Европе - ведь аналогичное тоже происходило и происходит.

Что можно спрогнозировать сегодня на завтра?
Хорошее или плохое?
В стране миллионы абортов и блуд, что нас ждёт? Будет иной народ? Что?
Всё прекрасно, сам люблю обличать язвы общества. Но немного расходимся здесь в представлениях о путях исправления.

Одни говорят в том духе, что надо поглубже копаться в себе, выковыривать самые потаенные грешочки, даже малюсенькие, а влиять на происходящее - ужас, что вы, нельзя ! Смирение, и ещё раз смирение - так победим.

А некоторые считают, что Господь от нас добрых праведных=справедливых дел хочет, которыми мы сможем подтвердить свою веру в Него.
Совершенно разные линии поведения вырисовываются.

Цитата:
Так всё осталось тем же и живёт по Ветхому Закону, который никто не отменял
А я вот - извините - не знаю, что такое "Ветхий Закон". Есть Закон Божий, который - да, на скрижалях сердца должен быть теперь.

Но если кто-то верит, что спасаются происхождением или обрезанием, плюс прочие ритуалы - то он не христианин.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Янна Янна вне форума
участник
 
Сообщений: 619
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 29.11.2012, 21:38

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
....А я вот - извините - не знаю, что такое "Ветхий Закон". Есть Закон Божий, который - да, на скрижалях сердца должен быть теперь.
Не знаете?
Да уж, меньше знаешь - крепче спишь или "кто умножает познания, умножает скорбь»

Кабы было так, то не нужны были бы университеты, в которых право изучают, а современное правоведение и закон базируются на Римском праве, таком вот древнем греко-римском законничестве. Если у нас и нет Моисеева закона, то эквивалент запросто наблюдается - УК РФ.

Очень рада, что у вас Закон в сердце написан, что вы заповеди все выполняете.
Но большинство всё ж находится под клятвой закона общественного. Уровень коррупции и преступности как иллюстрация того, что даже эта клятва не помогает. Ветхий человек - реальность.
Много званных, но мало избранных.

Поэтому дело совсем не в спасением обрезанием, смешно даже слышать, а скажем так, в гибели посредством хамства в магазине или на дорогах.
Все по мелочи падаем.

Я всё ж вижу путь в самокопании и выуживании своих грехов, потому что
если я пойду учить проституток и взяточников, то, пожалуй, они меня, в лучшем случае, обругают. Не знаю есть польза в обличении, именно с моей стороны.
Доверюсь поэтому отцу Серафиму: "спасись сам, и тысячи вокруг тебя спасутся".
И молиться лучше, чем агитировать.
Исправить общество "человекам это невозможно, но не Богу; ибо все возможно Богу".
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 29.11.2012, 21:45

Как для меня, так Новый Завет стоит выше, чем Ветхий. Потому что в Ветхом Завете, действительно, много такого, что не могу принять. В том числе и жестокость.
Цитата:
Вот прочла, что один наш Святой, про Наполеоновское нашествие рассуждал так (своими словами излагаю), что мол россияне так уклонились от Бога к французским либеральным ценностям, революции, свободе, равенству и братству, что пришлось это уклонение от Заповедей излечивать тем же французским лекарством - войной 1812 года. Такая вот "гомеопатия", лечить подобное подобным..
Аналогично сейчас и про Великую Отечественную войну некоторые рассуждают.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Олеся М Олеся М вне форума
участник
 
Сообщений: 396
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Сибирь
По умолчанию 29.11.2012, 21:50

Цитата:
Сообщение от Евгений Ильин Посмотреть сообщение
Уважаемые братья и сестры!

Прошу Вашей просвящённой помощи. Работаю на апологетическом ресурсе , отвечая на вопросы совершенно разнообразных людей.
Евгений Ильин, а расскажите, что это за апологетический ресурс? И что значит работаете? За это зарплату выдают?
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Евгений Ильин Евгений Ильин вне форума
участник
 
Сообщений: 47
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 29.11.2012, 22:37

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
У Вас ссылка не скопировалась, но неважно.

Мне кажется, давать ответы на такие вопросы рационально и научно - смысла нет, они не убедят.
Спасибо за ответ. К сожалению ситуация ныне такая, что приходится объяснять разными способами. "Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." (1Пет.3:15) Всё-таки про взаимосвязь упомянутых событий со Христом я, признаться, не понял.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Евгений Ильин Евгений Ильин вне форума
участник
 
Сообщений: 47
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 29.11.2012, 22:41

Цитата:
Сообщение от Янна Посмотреть сообщение
Так всё осталось тем же и живёт по Ветхому Закону, который никто не отменял.
Большое спасиБо за Ваш ответ, всё-таки действительно во Христе работает один закон, а вне Христа Ветхий в лучшем случае.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Евгений Ильин Евгений Ильин вне форума
участник
 
Сообщений: 47
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 29.11.2012, 22:48

Цитата:
Сообщение от Янна Посмотреть сообщение
Я всё ж вижу путь в самокопании и выуживании своих грехов, потому что
если я пойду учить проституток и взяточников, то, пожалуй, они меня, в лучшем случае, обругают. Не знаю есть польза в обличении, именно с моей стороны.
Доверюсь поэтому отцу Серафиму: "спасись сам, и тысячи вокруг тебя спасутся".
И молиться лучше, чем агитировать.
Исправить общество "человекам это невозможно, но не Богу; ибо все возможно Богу".
Богу действительно всё возможно, только и Он сказал ещё и "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."(Матф.28:19,20)" Получается только по преподобному Серафиму - стяжав дух мирен. )) Агитировать - это другое. Мы обязаные дать отчёт в своём уповании, причём объяснить на уровне современной действительности так, чтобы это было понятно.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Евгений Ильин Евгений Ильин вне форума
участник
 
Сообщений: 47
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 29.11.2012, 22:54

Цитата:
Сообщение от Олеся М Посмотреть сообщение
Евгений Ильин, а расскажите, что это за апологетический ресурс? И что значит работаете? За это зарплату выдают?
В данном случае это тема "Что Вас смущает в Православии" в группе "Секты, Лжерелигии и суеверия". Работаю, значит мне приходится прилагать усилия, для того, чтобы стараться понимать других, излагать по мере сил и возможностей основы Православной веры и следить, чтобы участники не шибко ссорились, в случаях, когда мирно если мирно общаться не получается. Это, признаться утомляет. Зарплату получаю, могу даже указать сумму в денежном эквиваленте 0р. 0к.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 30.11.2012, 14:31

Цитата:
Сообщение от Евгений Ильин Посмотреть сообщение
Всё-таки про взаимосвязь упомянутых событий со Христом я, признаться, не понял.
А что именно было у меня непонятно ?
Взаимосвязь, мне кажется, лучше всего отражена в притче о "злых виноградарях".
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 30.11.2012, 15:00

Цитата:
Сообщение от Янна Посмотреть сообщение
Не знаете?
Да уж, меньше знаешь - крепче спишь или "кто умножает познания, умножает скорбь»
Я не очень понял эту предыдущую вашу фразу :

Цитата:
Так всё осталось тем же и живёт по Ветхому Закону, который никто не отменял.
Непонятно, что это за "Ветхий Закон", если он продолжает действовать в той же мере.

Особенно, если учесть слова апостола :

Гал.3
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.



Цитата:
Я всё ж вижу путь в самокопании и выуживании своих грехов, потому что
если я пойду учить проституток и взяточников, то, пожалуй, они меня, в лучшем случае, обругают. Не знаю есть польза в обличении, именно с моей стороны.
Доверюсь поэтому отцу Серафиму: "спасись сам, и тысячи вокруг тебя спасутся".
И молиться лучше, чем агитировать.
Исправить общество "человекам это невозможно, но не Богу; ибо все возможно Богу".
Евгений меня опередил и уже подсказал "правильный ответ" : "Стяжи дух мирен", - говорил св.преп.Серафим, - "и тысячи вокруг тебя спасутся".

Если вам больше по душе путь погружения в себя, в свои грехи - и через это очищение мира, то задам логичный вопрос, который всегда в этих случаях напрашивается : для чего тогда участвовать в форумах ?
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Янна Янна вне форума
участник
 
Сообщений: 619
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 30.11.2012, 17:00

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
для чего тогда участвовать в форумах ?
Я вообще очень мало участвую в форумах. Сравните с собой. Это раз.

А во-вторых, Христос давно пришел, а ветхий человек остался.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Олеся М Олеся М вне форума
участник
 
Сообщений: 396
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Сибирь
По умолчанию 30.11.2012, 18:38

Цитата:
Сообщение от Евгений Ильин Посмотреть сообщение
В данном случае это тема "Что Вас смущает в Православии" в группе "Секты, Лжерелигии и суеверия". Работаю, значит мне приходится прилагать усилия, для того, чтобы стараться понимать других, излагать по мере сил и возможностей основы Православной веры и следить, чтобы участники не шибко ссорились, в случаях, когда мирно если мирно общаться не получается. Это, признаться утомляет. Зарплату получаю, могу даже указать сумму в денежном эквиваленте 0р. 0к.
А можно ссылку на ресурс? Я бы написала чего-нить.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Олеся М Олеся М вне форума
участник
 
Сообщений: 396
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Сибирь
По умолчанию 30.11.2012, 18:40

Цитата:
Сообщение от Янна Посмотреть сообщение
А во-вторых, Христос давно пришел, а ветхий человек остался.
Янна, и что зря приходил что ли?
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Янна Янна вне форума
участник
 
Сообщений: 619
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 30.11.2012, 19:13

Цитата:
Сообщение от Олеся М Посмотреть сообщение
Янна, и что зря приходил что ли?
Ну уж нет, до такой степени хульные мысли ко мне не приходят.

Есть духовное, и есть плотское, так?
Большинство людей исключительно по плоти живут, верно?

Тогда Вы ответьте пожалуйста, что сейчас является детоводителем к Христу для неверующего человека?
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Олеся М Олеся М вне форума
участник
 
Сообщений: 396
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Сибирь
По умолчанию 30.11.2012, 21:34

Цитата:
Сообщение от Янна Посмотреть сообщение
Есть духовное, и есть плотское, так?
Большинство людей исключительно по плоти живут, верно?
И есть душевное. А кто как живёт не моё дело. Я могу говорить только за себя, а за остальных они сами.
Цитата:
Сообщение от Янна Посмотреть сообщение
Тогда Вы ответьте пожалуйста, что сейчас является детоводителем к Христу для неверующего человека?
Совесть.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Олеся М Олеся М вне форума
участник
 
Сообщений: 396
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Сибирь
По умолчанию 30.11.2012, 21:42

Цитата:
Сообщение от Евгений Ильин Посмотреть сообщение
Уважаемые братья и сестры!
Работаю на апологетическом ресурсе , отвечая на вопросы совершенно разнообразных людей.
Евгений, можно Вам задать очень личный вопрос? Что Вам (Вам лично) это даёт?
Что Вы думаете о словах в Писании: "Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем". (Иак. 3:1-2)?
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Михаил Г. Михаил Г. вне форума
участник
 
Сообщений: 794
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Москва
По умолчанию 30.11.2012, 22:54

Когда говорят о ветхозаветных жестокостях, нужно в первую очередь понимать, какая судьба была у ветхозаветного человечества. А судьба была у всех одинаковой: "Кто из людей жил - и не видел смерти, избавил душу свою от руки преисподней?" (Пс.88:49). И в этом мире была надежда на исправление такой ситуации. Надежда эта зиждилась на еврейском народе, из которого должен был прийти Спаситель. Однако, чтобы Он пришел, народ должен был быть подготовлен соответствующим образом, как в нравственном, так и в религиозном смыслах. В этом народе должна была сперва родиться Пречистая Богородица. В языческом обществе это было бы невозможно, а еврейский народ жил в окружении как раз таких языческих народов. Чтобы евреи не смешались с ними и не приняли их нравов требовались очень жесткие меры вплоть до уничтожения этих народов. И как мы помним, евреи так до конца не послушались Господа, и не всех язычников изгнали и стало для них это сетью. Исправлять народ приходилось очень жестко, потому как если бы евреи утратили свою религию, то Христос бы не пришел, и все люди без исключения так и сходили бы по смерти во ад без надежды на спасение.
Когда стоял выбор - либо вечная погибель всех людей, либо возможность спасения для всех, но с лишением временной жизни некоторых племен, то Господь выбрал лучшее.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Янна Янна вне форума
участник
 
Сообщений: 619
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 01.12.2012, 11:51

Цитата:
Сообщение от Олеся М Посмотреть сообщение
И есть душевное. А кто как живёт не моё дело. Я могу говорить только за себя, а за остальных они сами.

Совесть.
Но вы-то за меня договорили? Да ещё такое, что мне чуть дурно не стало.

Т.е. априори все индуисты, буддисты, исламисты, атеисты - бессовестные и аморальные личности. Так что ли?

Бывшие римские язычники, ставшие христианскими мучениками, например, Хрисанф и Дария, руководствовались совестью?

Моисей и апостолы взывали к совести?

Или всё вами сказанное о данном предмете распространяется только на лично вас, и не стоит делать обобщения?
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Олеся М Олеся М вне форума
участник
 
Сообщений: 396
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Сибирь
По умолчанию 01.12.2012, 21:50

Янна, я вижу Вы из тему в тему придерживаетесь провокационного типа общения. Какой смысл? Ведь можно общаться и как взрослые люди.
Цитата:
Сообщение от Янна Посмотреть сообщение
Но вы-то за меня договорили? Да ещё такое, что мне чуть дурно не стало.
Т.е. априори все индуисты, буддисты, исламисты, атеисты - бессовестные и аморальные личности. Так что ли?
Что к чему... Не поняла никакой связи с МОИМ ответом.
Поясните, что конкретно Вы имели под словами: "Христос давно пришел, а ветхий человек остался."
Цитата:
Сообщение от Янна Посмотреть сообщение
Бывшие римские язычники, ставшие христианскими мучениками, например, Хрисанф и Дария, руководствовались совестью?
А Вы можете абсолютно точно и достоверно за другого человека утверждать, чем они руководствовались?..
Цитата:
Сообщение от Янна Посмотреть сообщение
Моисей и апостолы взывали к совести?
Они призывали верить в единого Бога, от Которого придёт спасение. Моисей ветхозаветный пророк, апостолы новозаветные, их миссии во многом отличались. Думаю не воззвав к совести людей, сложно будет им оставить грешный образ жизни и обратиться с покаянием к Богу.
Цитата:
Сообщение от Янна Посмотреть сообщение
Или всё вами сказанное о данном предмете распространяется только на лично вас, и не стоит делать обобщения?
Мной сказано не так много если честно. Какие обобщения, что распространяется на меня... ничего не пойму. Видимо Вам очень хочется поспорить и найти для этого повод.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 02.12.2012, 14:09

Цитата:
Сообщение от Янна Посмотреть сообщение
Цитата:
Если вам больше по душе путь погружения в себя, в свои грехи - и через это очищение мира, то задам логичный вопрос, который всегда в этих случаях напрашивается : для чего тогда участвовать в форумах ?
Я вообще очень мало участвую в форумах. Сравните с собой. Это раз.

А во-вторых, Христос давно пришел, а ветхий человек остался.
Мы как-то логиками с Вами не совпадаем. Говорим - каждый о своем.

Но это и не важно, если в главном люди согласны.
Поэтому спрошу в лоб и без обиняков, "с простотой римлянина" : Вы случайно не считаете, что можно быть душой и в христианстве - и ещё в другой религии одновременно? Например, быть и христианином - и иудеем (современным) ?


А то - так и осталась не вполне понятна ваша первая фраза :

Цитата:
Так всё осталось тем же и живёт по Ветхому Закону, который никто не отменял.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Янна Янна вне форума
участник
 
Сообщений: 619
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.12.2012, 09:51

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Мы как-то логиками с Вами не совпадаем. Говорим - каждый о своем.

Но это и не важно, если в главном люди согласны.
Поэтому спрошу в лоб и без обиняков, "с простотой римлянина" : Вы случайно не считаете, что можно быть душой и в христианстве - и ещё в другой религии одновременно? Например, быть и христианином - и иудеем (современным) ?


А то - так и осталась не вполне понятна ваша первая фраза :

Я вам с римской хитрецой отвечу, что к мессианским иудеям исключительно хорошо отношусь.
Если появятся мессианские мусульмане, то тоже буду относится к ним по-братски.
Возьму смелость утверждать, что таковые индуисты и буддисты никогда не появятся.

Вы правильно отделяете Богово от кесарева, в этом смысле Закон Моисеев у нас не действителен.

Но ветхозаветный закон о воздаянии злом на зло, око за око, остается в действии, как закон кесаря-государства.

Чего проще, открывайте:
Соборное Уложение,
УК Российской империи,
УК РСФСР 1922,
современный УК



Цитата:
1. Будет которой сын или дочь учинит отцу своему или матери смертное убийство, и их за отеческое или за матерне убийство казнити смертию же безо всякия пощады.
2. А будет которой сын или дочь отцу своему или матери смертное убийство учинят с и(ы)ными с кем, а сыщется про то допряма, и по сыску тех, которые с ними такое дело учинят, казнити смертию же безо всякия пощады.
3. А будет отец или мати сына или дочь убиет до смерти, и их за то посадить в тюрму на год, а отсидев в тюрме год, приходити им к церкви Божии, и у церкви Божии обьявляти тот свой грех всем людем в слух. А смертию отца и матери за сына и за дочь не казнити.
4. А будет кто сын или дочь, не помня закона християнского, учнет отцу или матери грубыя речи говорить, или отца и матерь з дерзости рукою зашибет, и в том на них отец или мати учнут бити челом, и таких забывателей закона християнского за отца и матерь бити кнутом.
5. А будет которой сын или дочь у отца или у матери животы пограбят насильством, или не почитаючи отца и матерь, и избываючи их, учнут на них извещать какия злыя дела, или которой сын или дочь отца и мать при старости не учнет почитать и кормить и ссужать их ничем не учнут, и в том на них отец или мати учнут государю бити челом, и таким детем за такия их дела чинить жестокое наказание, бить кнутом же нещадно, и приказать им быти у отца и у матери во всяком послушании безо всякого прекословия, а извету их не верить. 289
6. А будет которой сын или дочь учнут бити челом о суде на отца или на матерь и им на отца и на матерь ни в чем суда не давати, да их же за такое челобитье бить кнутом, и отдать их отцу и матери.
7. А будет кто убиет до смерти брата, или сестру сам, или по его велению, кто иной их убиет, а сыщется про то допряма, и их за то самих всех казнити смертию же.
8. А будет чей нибудь человек помыслит смертное убийство на того, кому он служит или против его вымет какое оружье, хотя его убити, и ему за такое его дело отсечь рука.
9. А будет чей человек того, кому он служит, убьет до смерти и его самого казнити смертию же безо всякия же пощады.
10. А будет кто не бояся Бога, и не опасаяся государьския опалы и казни, учинит над кем нибудь мучителское наругательство, отсечет руку или ногу, или нос, или ухо, или губы обрежет, или глаз выколет, а сыщется про то допряма, и за такое его наругателство самому ему то же учинити, да на нем же взяти из вотчин его и из животов тому, над кем он такое наругательство учинит, будет отсечет руку, и за руку пятдесят рублев, а будет отсечет ногу, и за ногу пятдесят же рублев, а за нос, и за ухо, и за губы, и за глас, по тому же за всякую рану, по пятидесят рублев. ....
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Янна Янна вне форума
участник
 
Сообщений: 619
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.12.2012, 10:18

Цитата:
Сообщение от Олеся М Посмотреть сообщение
Янна....Они призывали верить в единого Бога, от Которого придёт спасение. Моисей ветхозаветный пророк, апостолы новозаветные, их миссии во многом отличались. Думаю не воззвав к совести людей, сложно будет им оставить грешный образ жизни и обратиться с покаянием к Богу.

(Преп. Максим Исповедник) - Страх Божий двояк. Один рождается от угроз наказанием, от которого порождаются в нас по порядку воздержание, терпение, упование на Бога и бесстрастие, из коего любовь. Другой сопряжен с самою любовью, производя в душе благоговение, чтобы она от дерзновения любви не дошла до пренебрежения Бога.

(Преподобный Иоанн Лествичник) - Умножение страха Божия есть начало любви.

Св. Игнатий (Брянчанинов)- Страшен тот Суд, который ожидает всех людей после общего воскресения; страшен и тот суд, который ожидает каждого человека после его смерти... С какой другой целью Господь возвестил нам о нем так ясно, как не с целью возбуждать в нас душеспасительный страх?
Страх Божий да наставит нас трезвению, осторожности, а изучение Слова Божия и жизнь по Слову Божию да доставят нам духовное рассуждение, которое есть двери в чертог добродетелей.Св.Максим Исповедник) – Начало и конец спасения каждого есть премудрость, которая сначала порождает страх, а потом усовершившись к концу порождает любовь. Или лучше, по началу она сама смотрительно бывает страхом, чтоб удерживать любителя своего от худа, а потом к концу сама собою естественно оказывается любовью, исполняя духовным обрадованием тех, которые сожительством с нею заменили обладание всеми видимыми благами.

(Св. Федор Едесский) – Вера правая и глубоко внедренная рождает страх Божий; страх же Божий научает нас соблюдению заповедей: ибо, где страх, там соблюдение заповедей; в соблюдении же заповедей состоит деятельная добродетель, которая есть начало созерцания; плод же всего сего – бесстрастие; чрез бесстрастие же водворяется в нас любовь; а о любви говорит возлюбленный ученик: Бог любы есть, и пребываяй в любви, в Бозе пребывает, и Бог в нем пребывает (1 Ин. 4, 16).



А вот представьте себе, что вы меня серьезно обидели уже этим
Цитата:
Сообщение от Олеся М Посмотреть сообщение
Янна, и что зря приходил что ли?
и заклеймили меня почем зря
Цитата:
Сообщение от Олеся М Посмотреть сообщение
Янна, я вижу Вы из тему в тему придерживаетесь провокационного типа общения. Какой смысл? Ведь можно общаться и как взрослые люди. ... Видимо Вам очень хочется поспорить и найти для этого повод.
В этом проявление вашего доброжелательства?
В чём, по-вашему, суть нормального стиль общения, в отличии от моего, на ваш взгляд инфантильного, довольно бессмысленного и провокационного?
Или вы что-то иное вкладываете в свою сентенцию?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса