Православный просветительский форум
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
администратор
 
Сообщений: 27,866
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию В Москве проходит марш в поддержку журналиста Ивана Голунова - 12.06.2019, 13:10

Акция не согласована властями


Прочитать статью полностью...
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Александр Черных Александр Черных на форуме
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,167
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.06.2019, 14:55

Американский след ещё не выявили? Что-то тянут...


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Анна06 Анна06 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,120
Регистрация: 19.05.2017
По умолчанию 12.06.2019, 15:12

Странная акция, однако.
Его ж вроде отпустили, генералов представили к увольнению, обещали разобраться с уголовным делом. Вот за последним логично следить, а поддерживать его вроде уж незачем (по крайней мере митингами).
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,330
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 12.06.2019, 16:21

Очень грамотные действия власти на подготовку незаконной акции: накануне освободили И.Голунова и начали расследование в отношении лиц, причастных к его задержанию https://www.pravmir.ru/ivan-golunov-...eto-proizoshlo . В такой ситуации оппозыционэрам нашим следовало бы просто отказаться от проведения марша, показав свою адекватность и готовность к конструктивному сотрудничеству с властью. Они же вместо этого всё равно гнут своё. Вспоминается известная фраза С.Лаврова: https://www.youtube.com/watch?v=i-Qg0986Dzg .
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 9,867
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 12.06.2019, 16:44

Цитата:
Сообщение от Анна06 Посмотреть сообщение
а поддерживать.....
Можно поддержать инициативу законодателей
https://www.pravmir.ru/deputaty-gosd...ie-narkotikov/
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Александр Черных Александр Черных на форуме
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,167
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.06.2019, 16:49

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Очень грамотные действия власти на подготовку незаконной акции: накануне освободили И.Голунова и начали расследование в отношении лиц, причастных к его задержанию https://www.pravmir.ru/ivan-golunov-...eto-proizoshlo . В такой ситуации оппозыционэрам нашим следовало бы просто отказаться от проведения марша, показав свою адекватность и готовность к конструктивному сотрудничеству с властью. Они же вместо этого всё равно гнут своё. Вспоминается известная фраза С.Лаврова: https://www.youtube.com/watch?v=i-Qg0986Dzg .
А толку в этой грамотности? Если власти считали, что весь сыр-бор ТОЛЬКО в Годунове, то тогда они просчитались...


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,330
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 12.06.2019, 16:57

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Если власти считали, что весь сыр-бор ТОЛЬКО в Годунове, то тогда они просчитались...
А какое главное требование незаконно митингующих?
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Александр Черных Александр Черных на форуме
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,167
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.06.2019, 17:06

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
А какое главное требование незаконно митингующих?
Я так полагаю - более широкое: против полицейского произвола, против коррупции исполнительной власти от МВД до ФСБ, а так же, наверное, против действующего президента


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,330
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 12.06.2019, 17:10

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
А какое главное требование незаконно митингующих?
_________
Я так полагаю - более широкое: против полицейского произвола, против коррупции исполнительной власти от МВД до ФСБ, а так же, наверное, против действующего президента
Что-то не заметил я на видео в ютъюбе таких требований . Полагаю, что всё намного проще: шли требовать свободы И.Голунову, а он уже свободен — теперь требований нет, а незаконный митинг без требований есть — очень подошла бы известная реплика С.Лаврова в адрес митингующих: https://www.youtube.com/watch?v=i-Qg0986Dzg .
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Александр Черных Александр Черных на форуме
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,167
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.06.2019, 17:33

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Полагаю, что всё намного проще: шли требовать свободы И.Голунову, а он уже свободен — теперь требований нет, а незаконный митинг без требований есть
Я думаю, что не всё так просто: вроде как то, что сейчас маршируют в центре города - это только часть тех, которая собиралась маршировать, но, узнав о выпуске Голунова - отказалась.

И если это правда, то власть и её сторонники могут спать спокойно: митингующих повяжут, найдут нарк... пардон, американские деньги, всю остальную массу граждан в очередной раз запугают майданом - и всё устаканится.


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,330
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 12.06.2019, 17:52

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
Полагаю, что всё намного проще: шли требовать свободы И.Голунову, а он уже свободен — теперь требований нет, а незаконный митинг без требований есть
________
Я думаю, что не всё так просто: вроде как то, что сейчас маршируют в центре города - это только часть тех, которая собиралась маршировать, но, узнав о выпуске Голунова - отказалась.
Тоже надеюсь, что бОльшая часть населения, узнав об освобождении журналиста, отказалась от дебильных действий.
Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
И если это правда, то власть и её сторонники могут спать спокойно: митингующих повяжут, найдут нарк... пардон, американские деньги, всю остальную массу граждан в очередной раз запугают майданом - и всё устаканится.
В наличии денег США уверен, майданы вполне реальны, власть и должна быть такой, чтобы всем спалось спокойно.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Александр Черных Александр Черных на форуме
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,167
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.06.2019, 18:09

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
власть и должна быть такой, чтобы всем спалось спокойно.
Власть в первую очередь заботится о собственном спокойном сне А дальше - по остаточному принципу. Что толку в том, что выпустили преждевременно Голунова, если в российских тюрьмах сидят другие обвинённые несправедливо "весом" поменьше?


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 19,331
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 12.06.2019, 18:39

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Власть в первую очередь заботится о собственном спокойном сне А дальше - по остаточному принципу. Что толку в том, что выпустили преждевременно Голунова, если в российских тюрьмах сидят другие обвинённые несправедливо "весом" поменьше?
Тут на форуме сформировалось довольно солидарное православное лобби, призывающее быть похлеще власти, упрекающее власть в мягкотелости и непоследовательности - вот показали слабину, отпустили "гада" Голунова, щас эти агенты мировой закулисы будут требовать выпустить остальных "гадов-предателей", "мальчишей-плохишей", "не наших".
Я такого не помню, чтобы православные были столь непримиримы в таких вопросах. Вы историк - было это когда-то?


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Александр Черных Александр Черных на форуме
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,167
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.06.2019, 18:43

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Тут на форуме сформировалось довольно солидарное православное лобби, призывающее быть похлеще власти, упрекающее власть в мягкотелости и непоследовательности - вот показали слабину, отпустили "гада" Голунова, щас эти агенты мировой закулисы будут требовать выпустить остальных "гадов-предателей", "мальчишей-плохишей", "не наших".
Так ведь, по сути, уже требуют. Правда, все они, как тут некоторые выразились, "рукопожатые". А как же, спрашивают они, "нормальные" журналисты, которые томятся в тюрьмах стран-русофобов? Т.е. у себя чуть ли не Майдан устраиваем из-за какого-то там любителя покопаться в похоронном бизнесе, а "там" о своих собственных "защитниках" не печёмся.

Осталось только, наверное, войска в эти страны ввести...


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 19,331
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 12.06.2019, 18:45

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Так ведь, по сути, уже требуют. Правда, все они, как тут некоторые выразились, "рукопожатые". А как же, спрашивают они, "нормальные" журналисты, которые томятся в тюрьмах стран-русофобов? Т.е. у себя чуть ли не Майдан устраиваем из-за какого-то там любителя покопаться в похоронном бизнесе, а "там" о своих собственных "защитниках" не печёмся.

Осталось только, наверное, войска в эти страны ввести...
Вы знаете, я вот думаю, что радикализация общества такова, что уже вменяемые представители власти скоро перестанут справляться как с левыми, так и с правыми "радикалами".


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Александр Черных Александр Черных на форуме
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,167
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.06.2019, 19:00

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Вы знаете, я вот думаю, что радикализация общества такова, что уже вменяемые представители власти скоро перестанут справляться как с левыми, так и с правыми "радикалами".
Если говорить о российском обществе, то здесь мне наблюдается иная картина. Правые "радикалы" давным давно себя дискредитировали своей пещерной ксенофобией, а умеренные (демократически-ориентированные) националисты со времён "Крымской весны" вынуждены взять паузу; по крайней мере на данный момент они вряд ли могут что-то предложить в качестве альтернативы. Что же до противоположного конца, то тут всё проще: левые "радикалы" - это в основно романтически настроенная молодёжь, чьи представители - капля в море. Ностальгирующих же старичков с красными флагами у памятников практически никто не замечает. Поэтому лично в моём представлении что правый, что левый "сектора" власть неплохо стреножила.

Вместо это на первый план выходит какой-то любопытный синтез, в духе идеолога XVII века И. С. Пересветова "Аще бы к той правдѣ турскай вѣра християнская, ино бы с ними ангели бесѣдовали"; тут православие с Церковью, и позднесоветские рудименты, и риторика демократическая, и лидер национальный и прочая, прочая, прочая. И всё под лозунгом: "Главное, чтобы не было хуже". Только на практике выходит, что всё это фасад, а реальность основывается на жёсткой централизации власти, "вертикали", личностных связях и понятиях.

А в ответ возникает кучка "городских сумасшедших", которые, работая ситуативно, провозглашают ценности, диаметрально противоположные тем, что указаны выше. И, зачастую, делают это настолько неумело, что думаешь поневоле, кто самый страшный враг либерализма: сильное государство - или сами либералы? То, как они у нас себя дискредитировали - это ещё постараться нужно (впрочем, нечто подобное существует в США, где место наших "либералов" занимают тамошние "социалисты". Суть та же - вывеска другая).

Так что с классической идеологией у нас тоже не всё в порядке. Фактически - это противостояние сторонников "этатизма" и сторонников "вольтерьянства".


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Анна06 Анна06 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,120
Регистрация: 19.05.2017
По умолчанию 12.06.2019, 19:06

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Можно поддержать инициативу законодателей
https://www.pravmir.ru/deputaty-gosd...ie-narkotikov/
Не знаю даже как к этой инициативе относиться. А также почему это связывают с делом Голунова. Ведь ему то наркотики подбросили. По идее именно с подбрасыванием, а также "нужным" судейством (когда отклоняют оправдывающие подозреваемого экспертизы) надо бороться. А срок на мой взгляд и за употребление вполне допустим, если граждане об этом знают и их не подставляют, пусть и не употребляют, не думаю, что от этого кому-то плохо. В общем, свобода употреблять наркотики - та еще свобода.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Александр Михайлов МСК Александр Михайлов МСК вне форума
участник
 
Аватар для Александр Михайлов МСК
 
Сообщений: 2,406
Регистрация: 01.10.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 12.06.2019, 19:10

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Что-то не заметил я на видео в ютъюбе таких требований . Полагаю, что всё намного проще: шли требовать свободы И.Голунову, а он уже свободен — теперь требований нет, а незаконный митинг без требований есть — очень подошла бы известная реплика С.Лаврова в адрес митингующих: https://www.youtube.com/watch?v=i-Qg0986Dzg .
Сегодня люди вышли не за Голунова — люди вышли с требованием разобраться с упырями и с требованием тщательной инспекции всех дел по этой статье.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Александр Михайлов МСК Александр Михайлов МСК вне форума
участник
 
Аватар для Александр Михайлов МСК
 
Сообщений: 2,406
Регистрация: 01.10.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 12.06.2019, 19:17

Цитата:
Сообщение от Анна06 Посмотреть сообщение
Не знаю даже как к этой инициативе относиться. А также почему это связывают с делом Голунова. Ведь ему то наркотики подбросили. По идее именно с подбрасыванием, а также "нужным" судейством (когда отклоняют оправдывающие подозреваемого экспертизы) надо бороться. А срок на мой взгляд и за употребление вполне допустим, если граждане об этом знают и их не подставляют, пусть и не употребляют, не думаю, что от этого кому-то плохо. В общем, свобода употреблять наркотики - та еще свобода.
Да, вы правильно заметили — это ложный след, типа тепловой ловушки, которую отстреливает вертолёт, чтобы отвести ракету.

Сегодня никто не требовали ни отменить, ни даже смягчить статью. Требовали возбуждения уголовных дел по факту распространения наркотиков по предварительному сговору и с использованием служебного положения. И требовали тщательной инспеции остальных дел по этой статье.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 19,331
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 12.06.2019, 19:18

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Если говорить о российском обществе, то здесь мне наблюдается иная картина. Правые "радикалы" давным давно себя дискредитировали своей пещерной ксенофобией, а умеренные (демократически-ориентированные) националисты со времён "Крымской весны" вынуждены взять паузу; по крайней мере на данный момент они вряд ли могут что-то предложить в качестве альтернативы. Что же до противоположного конца, то тут всё проще: левые "радикалы" - это в основно романтически настроенная молодёжь, чьи представители - капля в море. Ностальгирующих же старичков с красными флагами у памятников практически никто не замечает. Поэтому лично в моём представлении что правый, что левый "сектора" власть неплохо стреножила.

Вместо это на первый план выходит какой-то любопытный синтез, в духе идеолога XVII века И. С. Пересветова "Аще бы к той правдѣ турскай вѣра християнская, ино бы с ними ангели бесѣдовали"; тут православие с Церковью, и позднесоветские рудименты, и риторика демократическая, и лидер национальный и прочая, прочая, прочая. И всё под лозунгом: "Главное, чтобы не было хуже". Только на практике выходит, что всё это фасад, а реальность основывается на жёсткой централизации власти, "вертикали", личностных связях и понятиях.

А в ответ возникает кучка "городских сумасшедших", которые, работая ситуативно, провозглашают ценности, диаметрально противоположные тем, что указаны выше. И, зачастую, делают это настолько неумело, что думаешь поневоле, кто самый страшный враг либерализма: сильное государство - или сами либералы? То, как они у нас себя дискредитировали - это ещё постараться нужно (впрочем, нечто подобное существует в США, где место наших "либералов" занимают тамошние "социалисты". Суть та же - вывеска другая).

Так что с классической идеологией у нас тоже не всё в порядке. Фактически - это противостояние сторонников "этатизма" и сторонников "вольтерьянства".
Спасибо за анализ ситуации, я примерно так же и думал. Вам виднее, конечно, всё-таки я в России бываю наездами. И всё-таки у меня вопрос. Что же это христиане тоже разбежались по тем же самым квартирам и нападают друг на друга? Неужели идеологические разногласия для них важнее, чем Христос, Евангелие, правда Божия?


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 7,610
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 12.06.2019, 19:22

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Я думаю, что не всё так просто: вроде как то, что сейчас маршируют в центре города - это только часть тех, которая собиралась маршировать, но, узнав о выпуске Голунова - отказалась.

И если это правда, то власть и её сторонники могут спать спокойно: митингующих повяжут, найдут нарк... пардон, американские деньги, всю остальную массу граждан в очередной раз запугают майданом - и всё устаканится.
...а надо, чтобы не устаканилось? не понимаю, честно, нужно острых ощущений а-ля 17 год?
американские или нет, но деньги г-н Сорос платит) хоть и смешно, и стыдно, но таки да)


***
- прощай разумеющему и не разумеющему, по слову Господню: Оставите и оставится вам.
прп.Амвросий Оптинский
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 6,092
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 12.06.2019, 19:39

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
...а надо, чтобы не устаканилось? не понимаю, честно, нужно острых ощущений а-ля 17 год?
американские или нет, но деньги г-н Сорос платит) хоть и смешно, и стыдно, но таки да)
А за революцию на деньги немецкого Генштаба кому-нибудь было стыдно когда-то?
К тому же, в безнадежное дело деньги никто вкладывать не станет. Значит, видят реальные перспективы, как и в 17-м.


______________
Христос всегда с распинаемыми, даже если это разбойники. И Его никогда нет с распинающими, даже если это праведники.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 6,092
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 12.06.2019, 19:43

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Что же это христиане тоже разбежались по тем же самым квартирам и нападают друг на друга? Неужели идеологические разногласия для них важнее, чем Христос, Евангелие, правда Божия?
Тут православные епископы раз...ругались вусмерть, а Вы хотите, чтобы миряне лобызались.


______________
Христос всегда с распинаемыми, даже если это разбойники. И Его никогда нет с распинающими, даже если это праведники.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 7,610
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 12.06.2019, 19:48

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
А за революцию на деньги немецкого Генштаба кому-нибудь было стыдно когда-то?
К тому же, в безнадежное дело деньги никто вкладывать не станет. Значит, видят реальные перспективы, как и в 17-м.
Мне за это больно, сейчас. А тогда тем, кто ее устроил, было стыдно, да. На Правмире публиковали письма той поры, от парижских эмигрантов, у которых горе стояло в глазах и в горле, потому что сделали непоправимое.
Да и слова Троцкого есть, что если бы расстреляли одного человека (его самого), то ничего бы не было. Ему было стыдно и больно тоже, судя по этим словам.

Жаль, что сейчас головную боль опять лечить предлагают топором. И еще называют это гражданской активностью, гражданской сознательностью, гражданским обществом...
Перспективы есть всегда. Вопрос, нужны ли они нам или другим.


***
- прощай разумеющему и не разумеющему, по слову Господню: Оставите и оставится вам.
прп.Амвросий Оптинский
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 19,331
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 12.06.2019, 19:50

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Тут православные епископы раз...ругались вусмерть, а Вы хотите, чтобы миряне лобызались.
Да, хочу. И Христос хочет, Он сам так сказал. "По тому узнают, что вы Мои ученики, что будете иметь любовь между собою".


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса