Православный просветительский форум
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
участник
 
Сообщений: 27,893
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию Безнравственный облик генерала Власова - 09.09.2009, 23:51

Сегодня утверждается, что Власов, изменил присяге, чтобы бороться за свободную Россию, против России социалистической, и эта идея столь привлекательна, что это оправдывало его борьбу и его можно считать героем. Мы постараемся, насколько это в наших силах, осветить этот вопрос, опираясь на факты и опубликованные документы.

Постоянная ссылка на статью.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 10.09.2009, 01:24

Цитата:
Сообщение от pravmir.ru Посмотреть сообщение
Другая версия: протоиерей Александр Киселев о генерале Власове
Обсуждение фигуры генерала Власова - очень трудный разговор.

Но для его начала мы можем изучать и анализировать документы. Часть из них привел о. Александр Ильяшенко.
Особенным документом здесь являются воспоминания священника, близко знавшего генерала Власова - протопресвитера Алексанра Киселева.

Напомню, что прот. Александр в довоенное время был первым духовным наставником будущего святейшего патриарха Алексия II.
В годы войны он стал духовником РОА.
Долгая жизнь прот.Александра окончилась в Москве, он преставился в 2001 году, в возрасте 91 года. Здесь подробнее о нем.

Здесь воспоминания протопресв. Александра Киселева о генерале Власове и РОА.

Не из желания обелить этого генерала, перешедшего на сторону врага, но из невозможности игнорировать свидетельство близко знавшего его и весьма уважаемого священнослужителя, приведу это свидетельство...


Из главы ВНУТРЕННИЙ МИР ГЕНЕРАЛА ВЛАСОВА

О его личной жизни говорили разное. Молва же, распространяемая советской агентурой, не скупилась на краски, рисуя его жизнь богатой, разгульной и предельно безнравственной. На самом же деле ничего этого не было. Ни разгула, ни богатства, ни иных каких-либо вещей,

Сопоставляя свои собственные наблюдения с высказыванием многих лиц, хорошо знавших Власова, я пришел к выводу, что самый глубокий пласт его внутреннего мира слагался из веры в Бога и чувства социальной справедливости. На драгоценном слитке этих двух основ, при понимании, что одно без другого, не вырождаясь из реальности в отвлеченность, существовать не может, покоился его "внутренний человек".

В период семинарской жизни, на основе, заложенной матерью - глубоко верующей женщиной, которую Власов всегда вспоминал с большой любовью, в нем выкристаллизовались очень ценные моральные качества: скромность, порядочность-доброкачественность и мужественность.

Продолжая поддерживать с немцами отношения, он облегчал участь тех миллионов, полуголодных пленных и "остовцев", от которых отрекся Сталин во время войны, (19) но головы которых потребовал по ее окончании. За этот свой родной народ, если даже и не за будущее своего народа, то хотя бы за ту его часть, которая томилась и умирала у немцев, Власов отдавал свою собственную судьбу.


Думаю, что именно свидетельство прот.Александра сыграло решающую роль в сегодняшнем документе Синода РПЦЗ.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Юлия Хо Юлия Хо вне форума
участник
 
Аватар для Юлия Хо
 
Сообщений: 166
Регистрация: 13.07.2009
По умолчанию 10.09.2009, 02:05

Убедительно.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Илья Илья вне форума
участник
 
Сообщений: 120
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 10.09.2009, 06:46

Действительно, я скорее уж поверю свидетельствам о. Александра Кисилева, чем протоколам сталинских трибуналов, которые о. Александр Ильяшенко зачем-то потащил в свою статью.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 10.09.2009, 09:34

Спасибо за статью и разговор.

Нам неизвестна исчерпывающе вся ситуация - мотивы, причины, обстоятельства, действия. Отношение, оценка основывается на заведомо неполных сведениях, поэтому, по-моему, любой глобальный вывод ("суд") чреват ошибкой.

Судя по тем свидетельствам, которые приведены, не исключено, что мотив борьбы против большевиков за Россию в действиях Власова мог быть и искренним, кто знает.
Обстоятельства - плен, лагерь - действительно нечеловеческие, за гранью, не дай Бог оказаться никому в ТАКОЙ проверке. Сил человеческих может не хватить у любого.
При всем этом, - пусть мотивы и благородные, обстоятельства невыносимые, - факт остается фактом: кадровый, боевой генерал в период военных действий перешел на сторону противника. Чем бы это ни объяснялось, какими бы обстоятельствами ни было обусловлено, предательство остается предательством. Это измена своей стране, причем измена человека не "частного", а того, чей долг защита своей Родины от захватчиков. Пусть даже только тактический союз с противником, даже во имя достижения великой стратегической цели - свержения коммунистического режима - остается изменой своей Родине.

Оправдать поступок Власова значило бы признать - хотя бы частично - обоснованность фашистской агрессии, идейно оправдать ее "освободительную" миссию "в части касающейся" свержения большевистского режима.

И кто знает, что происходило в душе этого человека, с чем он ушел. Факты остаются фактами, а о душе не нам судить.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 10.09.2009, 09:49

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
Оправдать поступок Власова значило бы признать - хотя бы частично - обоснованность фашистской агрессии, идейно оправдать ее "освободительную" миссию "в части касающейся" свержения большевистского режима.
Да, на самом деле некая часть русскиой эмиграции надеялась использовать нацистское вторжение для восстановления России.
Думаю, это была иллюзия. Гитлер знал о ней и помогал ей укрепиться. Открывались храмы, возникало некое самоуправление. Эмигранты оказывали помощь пленным.

Да и по отношению к национал-социализму были симпатии - что говорить... Назовем хотя бы имя И.Ильина.

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
И кто знает, что происходило в душе этого человека, с чем он ушел. Факты остаются фактами, а о душе не нам судить.
Да, вот это, думаю, наверное наиболее верное отношение...
Власов прекрасно понимал, на что шел.
См. у протоспресв.Александра Киселева об этом в последней главе.

Личное мужество не оставляло ген.Власова до самого последнего момента. Именно в это время он отвергает предложение бежать самолетом в Испанию. Его не покидала выдержка и тогда, когда он понял, что все и окончательно кончено: в последние дни перед выдачей он пытался свою жизнь обменять на судьбу солдат РОА – собою выкупить их свободу... Уже в Советском Союзе, в дни перед собственной казнью, он спасает сотоварищей-генералов...
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Юлия Хо Юлия Хо вне форума
участник
 
Аватар для Юлия Хо
 
Сообщений: 166
Регистрация: 13.07.2009
По умолчанию 10.09.2009, 10:23

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Действительно, я скорее уж поверю свидетельствам о. Александра Кисилева, чем протоколам сталинских трибуналов, которые о. Александр Ильяшенко зачем-то потащил в свою статью.
Хочу уточнить. Мое замечание (см. выше) относится с статье о.Александра Ильяшенко.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Прот. Всеволод Чаплин о разности исторических оценок. - 10.09.2009, 13:28

10 сентября 2009

Протоиерей Всеволод Чаплин считает, что оценка личности генерала Власова не должна разделять Церковь

Отец Всеволод напомнил, что в Церкви могут быть люди с разными политическими взглядами, и это не служит поводом для разделения.

В Московском патриархате существуют разные оценки личности генерала Андрея Власова, но это не должно разделять верующих, считает протоиерей Всеволод Чаплин.

"В нашей многонациональной Церкви, состоящей из граждан разных государств, есть разные взгляды на некоторые исторические события. Но это не разделяет и не будет разделять нас, поскольку главное для нас – это единая вера и единое тело Церкви", – заявил корреспонденту "Интерфакс-Религия" отец Всеволод, глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества.

Таким образом он прокомментировал дискуссию вокруг книги протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века". Ранее сегодня Архиерейский Синод Русской зарубежной церкви, написавший отклик на труд священника, назвал А.Власова патриотом и заявил, что он является для русского зарубежья "символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России".

Говоря о возникшей дискуссии, отец Всеволод назвал неслучайным то, что книга протоиерея Георгия Митрофанова вызвала разные, в том числе противоположные, оценки в церковной среде.

По материалам: Интерфакс-Религия

http://www.********.ru/2_67941.html
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 10.09.2009, 13:45

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Молва же, распространяемая советской агентурой, не скупилась на краски ...
да, советская агентура очень многих очерняла.

я убедился на многих примерах ...
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Илья Илья вне форума
участник
 
Сообщений: 120
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 10.09.2009, 16:21

Проблема в том, что у нас слишком многие и слишком часто считают, что нет иного выбора, чем одобрение деятельности либо Власова, либо Сталина. Наверное, результаты жизни и трудов и того, и другого вряд ли можно назвать позитивным (если, конечно, не считать безусловными ценностями "созидание державы" и "противодействие безбожному режиму"). Но мы - православные, и безусловные ценности для нас - только Бог и Церковь. И тому, и другому персонажу, и их последователям, и всем нам - Бог судья. Впрочем, политический успех для нас также не может быть безусловным критерием праведности (Св. Царственные Страстотерпцы, например!).

Сегодня, осмысляя трагедии прошлого (а это, согласитесь, необходимо!), очень важно уходить от обобщений. Понятно, что достойные люди были и среди власовцев, и среди советских воинов. К сожалению, в сегодняшней полемике одни вступаются за Власова, потому что испытывают неприязнь к нынешней системе управления, а другие (что , безусловно, омерзительно) - потому что симпатизируют идеям нацизма. Точно так же осуждение Власова и его дела у кого-то мотивировано чувством Родины, а у кого-то - желанием так или иначе оправдать сталинский режим (что, здраво рассуждая, ничем не лучше неонацизма). Так что, если мы выносим свои оценки, нам будет полезно подумать, чем на самом деле вызваны чувства, которые мы испытываем.

Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что при всей спорности последних построений о. Даниила Сысоева, в них все-таки содержится некое здравое зерно. А кто уж дальше от нацизма, чем он!
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 10.09.2009, 16:33

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Так что, если мы выносим свои оценки, нам будет полезно подумать, чем на самом деле вызваны чувства, которые мы испытываем.

Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что при всей спорности последних построений о. Даниила Сысоева, в них все-таки содержится некое здравое зерно. А кто уж дальше от нацизма, чем он!
Считаю очень нужными процитированные слова о.Вс.Чаплина. От исторических споров не должно страдать единство Церкви. И с другой стороны, единство Церкви не может быть обусловлено единством мнений по истории.

МНения о.Даниила Сысоева подлежат отдельному разбору. Уранополитизм нуждается в дальнейшей формулировке и понимании. Иначе мы получим явное противоречие со Св.Писанием и историей Церкви (в части отношения к своему народу - к его людям).
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Илья Илья вне форума
участник
 
Сообщений: 120
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 10.09.2009, 16:38

"Уранополитизм", безусловно, странный термин. В любом случае все это надо дорабатывать. Но при этом стоит учитывать и то обстоятельство, что у подавдяющего большинства сегодня представление о "нации" - от Французской революции и 1848 года, "Нация имеет право на..." - а также от дедушки Ленина и советской демагогии. "Нация" в современном понимании - совершенно не то, что народ или граждане полиса в прежние времена.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 10.09.2009, 16:44

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
При всем этом, - пусть мотивы и благородные, обстоятельства невыносимые, - факт остается фактом: кадровый, боевой генерал в период военных действий перешел на сторону противника. Чем бы это ни объяснялось, какими бы обстоятельствами ни было обусловлено, предательство остается предательством. Это измена своей стране, причем измена человека не "частного", а того, чей долг защита своей Родины от захватчиков.

Оправдать поступок Власова значило бы признать - хотя бы частично - обоснованность фашистской агрессии, идейно оправдать ее "освободительную" миссию "в части касающейся" свержения большевистского режима.
Протягивание руки нацизму, на мой взгляд, тут никак невозможно объяснить некой наивностью и идеализмом. Шла война на уничтожение. На уничтожение не только Советского Союза, но и России, и многих народов.

Однако, и подписывать коллективное осуждение позиции уважаемых иерархов Церкви, и игнорировать личные впечатления прот.Александра Киселева - человека серьезного и духовного - явно не следует.

Да, предполагаю что тема не закрыта, что последуют разъяснения позиции Синода РПЦЗ.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 10.09.2009, 18:40

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Проблема в том, что у нас слишком многие и слишком часто считают, что нет иного выбора, чем одобрение деятельности либо Власова, либо Сталина.
А разве только этих людей?

есть немало тех, кто готов дискутировать о подобных людях, но при упоминании других фамилий выносят однозначный вердикт: "сволочи, и приспешники фашистов". Разве нет?
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
фома фома вне форума
участник
 
Сообщений: 369
Регистрация: 20.05.2009
По умолчанию А ведь Смута в головах кем-то создается... - 10.09.2009, 19:57

Уважаемые все! Когда ген.Власов перешел на сторону врага?Вспомнили,а до этого он вполне сносно воевал,в том числе и под Москвой.За все 30 годы только рост по служебной лестнице.Ни какой религиозности за ним не было замечено,ни сослуживцами,ни органами.Очень многое,что мы читаем о нем в мемуарах и воспоминаниях, представляют собой вымыслы и мифы.Перспективный боевой генерал и сдался врагу,ну что-же в истории это бывает и довольно часто.Кто-то выигрывает сражения,а кто-то проигрывает.Вот допустим фельдмаршал Паулюс тоже сдался и при этом стал первым сдавшимся немецким фельдмаршалом.Тоже сотрудничал с противником,читал лекции в Генштабе.В чем разница между ними?Очень простая и при этом колоссальная.Один взял в руки оружие и встал в ряды вражеских армий для борьбы с собственным народом,другой нет.Один стал изменником,другой нет.Один стал собирать людей и убеждать их взять в руки оружие,другой даже и не собирался этого делать.Все сегодняшние рассуждения о "благих" намерениях ген.Власова несут в себе некую скрытую идею.Эта идея о возможности быть изменником и предателем и при этом оставаться "достойным" человеком.На эту идею работает и смена исторической оценки Мазепы,Курбского и др.Я полагаю это очень опасная затея.Для особо увлекающихся политическими течениями хочу прямо сказать:"Подрывать государство ради победы одной политической "установки" смертельно опасно для жизни всего народа".Это показал нам 1917 год и прежде всего его Февральская составляющая и конечно наши события 1988-1993 г.г.Человек взявший в руки оружие и вставший в ряды чужих армий есть изменник и предатель и среди них нет ни одного достойного человека.Мера ответственности за содеянное безусловно у каждого такого человека разная,кто-то был карателем,забыли совсем это слово,кто-то военные составы разгружал,но достойных среди них НЕТ.И еще хочу добавить.Разрушая таким "образом" память о советском государстве вольно или невольно,это у кого какая задача,разрушается основа-камень всей русской государственности.Ведь коммунистам даже в голову не пришла мысль объявить Наполеона освободителем русского народа от рабства(крепостной зависимости)!Полагаю Наполеон мечтал о этой роли сидя в холодной и голодной Москве и с радостью принял-бы на себя эту "миссию" и "освободил"-бы русский народ.Что творят сейчас "лучшие умы" с Историей и для чего,для "какой-такой" цели???Напрашивается только один ответ.Цель данной пропагандистской компании разрушение нравственных основ русской государственности.С уважением,фома
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 10.09.2009, 22:37

Цитата:
Сообщение от фома Посмотреть сообщение
.Разрушая таким "образом" память о советском государстве вольно или невольно,это у кого какая задача,разрушается основа-камень всей русской государственности.
Поворот оружия против своих - действительно стращное дело. Однако ведь и осуждать иерархов Церкви не будем?
Не думаю, что приснопам. прот.Александр Киселев или современные выдающиеся церковные иерархи как-то хотят расшатать российскую государственность. Да и говорим мы о духовной проблеме.

Понятно, что для многих русских людей, оказавшихся за рубежом, коммунистическое пленение было игом, заполонившим их родину - Россию. Поэтому борьба против режима Ленина-Сталина вполне понятна. Но ведь нацизм не скрывал своих целей и надеяться то, что Гитлер благосклонно разрешит России развиваться самостоятельно - страшная иллюзия.

Власов безусловно предатл Советский Союз, презрел данную им присягу. Но вот вопрос - когда всё было уже кончено - почему он отказался от возможности бежать?
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 10.09.2009, 22:40

Цитата:
почему он отказался от возможности бежать?
Может просто не смог, а апологетами выдается за то, что не захотел?
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 10.09.2009, 22:51

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Может просто не смог, а апологетами выдается за то, что не захотел?
Да нет, протопресв. Александр Киселев не только рассказывает об этом как о достоверном факте, но и говорит о том, что ген.А.Власов сказал об этом...
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Анна Анна вне форума
администратор
 
Аватар для Анна
 
Сообщений: 1,502
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 10.09.2009, 23:06

Напомню, что Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл неоднократно высказывал свою позицию по этому вопросу:

Цитата:
Мы называем эпоху, в которой мы живем, эпохой постмодерна — такое вот слово выдумали. И наибольшим достижением этой эпохи считается свобода человека, которая ориентирована на свободный выбор. Человек сам является автономным носителем окончательных решений, чтó есть добро, а чтó ― зло. Время от времени у нас вспыхивают общественные дебаты по поводу значения Великой Отечественной войны, и некоторые утверждают, что выбор тех людей, которые стали сотрудничать с немцами, которые пошли во власовскую армию, вполне правомерен: «Это был их выбор, они свободны. Человек свободен определять, с кем он. Вот и выбрали эти люди не защиту Родины, а борьбу со своей Родиной вместе с оккупантами». Наивные люди, воспитанные в традиции, говорят: «Да как же так можно! Да постыдитесь вы греха, да ведь они же предатели!» А им отвечают: «А что такое предатели? Это свободный выбор человека. Сегодня у нас разные точки зрения, сегодня у нас плюрализм мнений, и свободный, самодостаточный человек и определяет, что такое добро, а что такое зло».

И происходит это не только в области оценки исторических фактов, это происходит и в нашей современности. Ведь еще совсем недавно считалось, что разрушение брака ― это зло. Если у человека и были какие-то грехи, связанные с нарушением верности, это ведь тщательно скрывалось. У каждого совесть болела. Как говорится, идет человек налево, а совесть-то болит, говорит, что он поступает плохо. http://www.pravmir.ru/chto-vchera-sc...-alternativoj/
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 10.09.2009, 23:06

Цитата:
ген.А.Власов сказал об этом...
- ну ты сам понимаешь, ему (Власову), нарушителю присяги, верить нельзя ни в чем.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 10.09.2009, 23:12

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
- ну ты сам понимаешь, ему (Власову), нарушителю присяги, верить нельзя ни в чем.
См. текст. Можно понять , что прот.Александр (и не только он) знал о его возможности бежать, а не только узнал от Власова.

Речь не идет о каком-либо оправдании. Речь идет о необходимости разобраться. Думаю, что тема будет продолжена. Сейчас, думаю, это должно стать возможным.

Власов ведь был не один. Если е ошибаюсь, РОА насчитывала ок.125 тыс. человек. Это очень много людей...
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 11.09.2009, 09:11

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
- ну ты сам понимаешь, ему (Власову), нарушителю присяги, верить нельзя ни в чем.
Вопрос в том, что если нельзя верить ему, то уж протоколам советского суда верить нельзя тем более. Вспомним сталинское "правосудие"...
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Ирина Р Ирина Р вне форума
участник
 
Сообщений: 118
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Только что переехала в Сергиев-Посад!
По умолчанию 11.09.2009, 12:04

Не знаю как логичнее и красивее написать, но мысль моя корявая вот о чем: всегда есть 2 ракурса взгляда на проблему. "Народная" - предатель, "Верхи" - что "все было не так как казалось", но об этом знал только очень узкий круг "посвященных" (который, как всегда, очень далек от народа ).
Начет отношений со священниками и богобоязненности. Вспоминаю случаи, когда на исповеди люди вертят священником как хотят, а потом и семьи рушатся, и из квартир детей выгоняют, и аборты, а сами к Святой Чаше идут, как ни в чем не бывало. Есть примеры из жизни. Тетенька у на с в Храм ходит, аборты делает - просто на исповеди не говорит, я так понимаю, тк причащается. Это я к тому, может этот генерал просто не все и рассказывал духовнику. Тк, действительно, что на душе у человека один только Бог ведает. Обмануть при желании можно любого.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 11.09.2009, 12:23

Цитата:
Сообщение от Ирина Р Посмотреть сообщение
Не знаю как логичнее и красивее написать, но мысль моя корявая вот о чем: всегда есть 2 ракурса взгляда на проблему. "Народная" - предатель, "Верхи" - что "все было не так как казалось", но об этом знал только очень узкий круг "посвященных" (который, как всегда, очень далек от народа ).
По отношению к государству Советскому Союзу - безусловно предатель.
Так же как многие прославленные советские маршалы - Жуков, Рокоссовский - предатели с точки зрения государства Российской Империи. Они повернули оружи против своих же...

Вопрос в том, насколько мы имеем право суда над всеми ними...

Самое страшное и неприемлемое из поступков генерала Андрея Власова - это конечно сотрудничество с нацистами.
Но вот вопрос - ведь пастыри, трудившиеся в весьма сейчас уважаемой Псковской миссии молясь за власти, получается поминали Гитлера...

Непросто все в истории.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 11.09.2009, 12:38

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
... многие прославленные советские маршалы - Жуков, Рокоссовский - предатели с точки зрения государства Российской Империи.
Есть воинская присяга. Кому присягали Жуков и Рокоссовский, какому государству? Давали они присягу государству или стране? Имеет ли право военачальник нарушит присягу государству, если, по его мнению, она противоречит интересам страны?

Здесь опять различие между страной и государством. Их противопоставление, по-моему, все-таки неправильно. Они не тождественны, но неразделимы, и эта связь очень непростая, государство - это не просто форма существования страны. Это ведь конкретные люди, конкретные жизни, конкретные законы, обязательные к исполнению.

Страшно, когда интересы государства входят в противоречие с интересами страны. Но мне кажется, все-таки неправильно считать какое бы то ни было государство раковой опухолью страны, таким образом оправдывая применение "лучевой терапии", то есть попытку победить тяжкую болезнь, воздействуя на весь организм.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса