Православный просветительский форум
  (#26) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,145
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 20.02.2018, 19:48

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Что-то мы с Вами увлеклись перепиской, а всё значительно проще - человек предложил идею, я ошибся в его первоначальном замысле и захотел финансово поддержать проект. К сожалению это оказался обычный пересказ давно известного. Подожду другого.
Мне кажется, Вас больше увлекает полюбившаяся Вам своеобразная трактовка притчи, чем поиск Истины.

Я не прав?

Ведь смысл-то в чем: заблудившийся человек пытается вернуться к Отцу, который радуется его покаянию.

И радость о нем больше, чем о том, который всегда был при Отце, хотя бы формально.

А Вы с тем священником толкуете о какой-то схватке за наследство. Причем там Авелю нет места, по вашей версии, а есть только Каины.

Но это уже не райское что-то. Где логика?
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 3,200
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 20.02.2018, 20:21

Логика в жизненности ситуации, а не в придуманном святочном рассказе о возвращении заблудившегося сына к любящему отцу. В этой притче только отец действительно искренне любит своих непутёвых детей и искренне радуется счастью увидеть сына перед смертью. А вот какие чувства они испытывают к нему и друг другу неизвестно, и поэтому интересно было бы заглянуть в их сердца. Возможно в них черти гнездятся. И узнать, жили ли когда-то в них ангелы. Во всяком случае, эта версия мне нравится больше.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 20.02.2018 в 20:28.
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,145
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 20.02.2018, 20:24

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Логика в жизненности ситуации, а не в придуманном святочном рассказе о возвращении заблудившегося сына к любящему отцу. В этой притче только отец действительно искренне любит своих непутёвых детей и искренне радуется счастью увидеть сына перед смертью. А вот какие чувства они испытывают к нему и друг другу неизвестно и поэтому интересно было бы заглянуть в их сердца.
Это - другой акцент. Но так мы можем погрязнуть в падшем человеческом.
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 3,200
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 20.02.2018, 21:43

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Это - другой акцент. Но так мы можем погрязнуть в падшем человеческом.
А мне как раз более интересно разбираться в падшем человеческом, чем в непогрешимости святых. Знаете почему пионеры-герои никогда не были для меня примером? Советская пропаганда их умыла, одела на них отглаженные, белоснежные рубашки, повязала красные галстуки и поставила "отлично" в дневник по всем предметам. А знаете кто получил в нашей роте звание Героя Советского Союза? Парень куривший с первого класса, в пятом поставленный на учёт в милиции, а к восьмому классу король школы и авторитет на районе. А Вы говорите падшее человеческое. Святым было проще - они знали Господа, стремились к Нему и не боялись посмертной участи. Странно бояться смерти, если тебя ждут Сады Эдема и Сам Господь. А попробуйте не веруя...

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 20.02.2018 в 21:46.
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,145
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 20.02.2018, 21:48

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
А мне как раз более интересно разбираться в падшем человеческом, чем в непогрешимости святых. Знаете почему пионеры-герои никогда не были для меня примером? Советская пропаганда их умыла, одела на них отглаженные, белоснежные рубашки, повязала красные галстуки и поставила "отлично" в дневник по всем предметам. А знаете кто получил в нашей роте звание Героя Советского Союза? Парень куривший с первого класса, в пятом поставленный на учёт в милиции, а к восьмому классу король школы и авторитет на районе. А Вы говорите падшее человеческое. Святым было проще - они знали Господа, стремились к Нему и не боялись посмертной участи. Странно бояться смерти, если тебя ждут Сады Эдема и Сам Господь.
Да, реальность - сложная штука.

Но кто из святых был уверен в своей посмертной благой участи?

Последний раз редактировалось Павел Горюшкин; 20.02.2018 в 21:58.
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 1,321
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 20.02.2018, 21:49

Герой Советского Союза не аналог святости. Сталин, Хрущев и Брежнев были героями, и что? Герой - всего лишь государственная награда.
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 3,200
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 20.02.2018, 21:56

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Да, реальность - сложная штука.

Но кто из святых был уверен, в своей посмертной благой участи?
А то Господь определит в ад своих апостолов. Это всё же Господь, а не Сергей такой День, да и Святые Старцы жившие в монастыре, просто не имели физической возможности нагрешить на адские муки. В любом случае у них была надежда и они понимали с Кем эта надежда связана. А вот этот парень погибший в бою? На что он мог надеяться в своёй комсомольской юности? Вот поэтому его падшее человеческое выше святого в старцах и апостолах. Святость ради Эдема недорого стоит. А вот святость без рая...

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 20.02.2018 в 22:04.
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,145
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 20.02.2018, 21:59

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
да и Святые Старцы жившие в монастыре, просто не имели физической возможности нагрешить на адские муки.
Да ладно. Вы серьезно так думаете?
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 1,321
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 20.02.2018, 22:02

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
А вот этот парень погибший в бою? На что он мог надеяться в своёй комсомольской юности? Вот поэтому его падшее человеческое выше святого в старцах и апостолах.
Вы это серьезно?
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 3,200
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 20.02.2018, 22:41

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Герой Советского Союза не аналог святости. Сталин, Хрущев и Брежнев были героями, и что? Герой - всего лишь государственная награда.
Александр! Вы сначала получите государственную награду, а потом мы с Вами обсудим её аналог по отношению к святости.
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 1,321
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 20.02.2018, 22:48

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Александр! Вы сначала получите государственную награду.
Господь меня от них уберег. Что высоко у людей, то мерзость пред Богом.

Даже про церковные награды вот что умные люди говорили:
"Что касается нравственной стороны в деле награждения духовных лиц, то кроме зла все они ничего не приносят в нравы... как будто нарочно поощряется гнусный инстинкт тщеславия... развивается честолюбие. Пора бросить расценку друг друга по золотым крестам, блестящим митрам, пора нам, пастырям, показать своим отношением к вопросу о наградах пример братского равенства и решительно настаивать на уничтожении ежегодных наградных списков". Из выступления протоиерея Александра Суворова на Поместном Соборе РПЦ 1918 г.
Принципиально с докладчиком тогда согласились все участники заседания. Пережившие революцию и слушая выстрелы за окнами, они хотели лишь добра матери-церкви. Видимо, вопрос о наградах не казался им пустячным и они осознавали вред, приносимый наградами.
Но человек всего лишь человек, поэтому грабли - всегда грабли.
В мирских же делах, страстных и кровавых, без поощрения тщеславия и честолюбия невозможно добиваться государственного успеха. Большевики, сгоряча отменившие все награды и знаки отличия в 1917 году, гордо провозгласили, что награды неприемлемы, т.к. сеют неравенство в обществе. Однако, развязанная ими война принудила их уже в 1918 году учредить собственный орден. И понеслись к мундиру Леонида Ильича...

Последний раз редактировалось +Александр; 20.02.2018 в 23:10.
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Игорь Платошин Игорь Платошин вне форума
участник
 
Сообщений: 30
Регистрация: 16.04.2017
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 20.02.2018, 23:12

Да. ждите, я уже готовлю другое видео.Постараюсь также кратко всё сделать... Финансово меня не надо поддерживать, я просто, хочу высказать недосказанность. Опять послушал видеоролики. В этот раз из Третьяковской галереи теперь. Я был поражён как ведущий в буквальном смысле, перебивал искусствоведа, который был на уровне... Я решил, что просто моя обязанность записать, то что не до сказали... У меня есть обычный микрофон от скайпа, запишу и покажу. Ждите. Завтра начну делать. Ничего нового не скажу для верующих. Но мои ролики для не верующих. Вот, для них это будет новое....Я обычный миссионер....
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,145
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 20.02.2018, 23:17

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Господь меня от них уберег. Что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
А почему Вы считаете, что добросовестный труд ученого, воина, поэта, пахаря не угоден Богу и людям?
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 1,321
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 20.02.2018, 23:46

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А почему Вы считаете, что добросовестный труд ученого, воина, поэта, пахаря не угоден Богу и людям?
Людям, как правило, угоден, хотя бывают исключения. За Бога говорить не буду.
А Вы полагаете, что святой Петр будет ордена Ленина считать у приходящих к райским воротам?
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,145
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 20.02.2018, 23:52

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Людям, как правило, угоден, хотя бывают исключения. За Бога говорить не буду.
А Вы полагаете, что святой Петр будет ордена Ленина считать у приходящих к райским воротам?
Вопрос сложный. Но разве любовь к Богу отменяет любовь к людям?
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 3,200
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 21.02.2018, 00:24

Игорь! А Вы не хотели бы снять ролик на тему "Изгнание из рая", где показать всех участников драмы, как понёсших наказание несоизмеримо большее своёй реальной вины? Если сочтёте нужным пишите в личку. Обсудим. Особенно наказание змея.
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 1,321
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.02.2018, 00:45

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Но разве любовь к Богу отменяет любовь к людям?
Любовь к людям без Бога бесплодна для любящего. И для любимого создает лишь иллюзию, хотя и весьма достоверную.
В общем, это пустая трата сил и времени, искусный обман лукавого. Хотя, миллионы людей убеждены, что можно жить и любить без Бога. Типа, любовь самоценна сама по себе. На самом деле, это одна из форм человекоугодия, питаемая инстинктами и раздуваемая гордыней.
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,145
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 21.02.2018, 00:49

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Любовь к людям без Бога бесплодна для любящего. И для любимого создает лишь иллюзию, хотя и весьма достоверную.
В общем, это пустая трата сил и времени, искусный обман лукавого. Хотя, миллионы людей убеждены, что можно жить и любить без Бога. Типа, любовь самоценна сама по себе. На самом деле, это одна из форм человекоугодия, питаемая инстинктами и раздуваемая гордыней.
Так отменяет любовь к Идеалу любовь к людям?
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 1,321
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.02.2018, 00:56

Любовь ничего не отменяет. Просто любви к людям самой по себе не бывает.
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,145
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 21.02.2018, 01:01

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Любовь ничего не отменяет. Просто любви к людям самой по себе не бывает.
Вы никого не никогда не любили?
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 1,321
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.02.2018, 01:12

Наверное, нет. Любые мои чувства не полностью подходили под определение любви, данное апостолом Павлом. То искал своего, то не долготерпел... Нет, не любил.
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,145
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 21.02.2018, 01:16

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Наверное, нет. Любые мои чувства не полностью подходили под определение любви, данное апостолом Павлом. То искал своего, то не долготерпел... Нет, не любил.
Строго Вы подходите к себе. Уважаю.

Но к другим - не надо, наверное.
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 1,321
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.02.2018, 01:23

Я никого конкретно не осуждаю. Мы в целом говорим за любовь...
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,145
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 21.02.2018, 01:33

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Я никого конкретно не осуждаю. Мы в целом говорим за любовь...
А что Вы думаете за любовь?

Любовь - это хорошо.

Ненависть - плохо.

Но там есть нюансы, наверное.
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
Игорь Платошин Игорь Платошин вне форума
участник
 
Сообщений: 30
Регистрация: 16.04.2017
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.02.2018, 16:25

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Игорь! А Вы не хотели бы снять ролик на тему "Изгнание из рая", где показать всех участников драмы, как понёсших наказание несоизмеримо большее своёй реальной вины? Если сочтёте нужным пишите в личку. Обсудим. Особенно наказание змея.
Я сейчас на другую картину материал готовлю. Но, хорошо. что вы про эту напомнили. Кстати, очень хорошо. что вы мне ещё раз напомнили мысль: где показать всех участников драмы, как понёсших наказание несоизмеримо большее своёй реальной виныПару недель назад я к этой теме возвращался и ответ на этот вопрос как раз изучал.

Можете мне в личку написать ваши суждения. Я ознакомлюсь. В некотором смысле вы затрагиваете вопросы. которые затрагивают в беседах атеисты. Это интересно
Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса