Православный просветительский форум
  (#226) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Сообщений: 164
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 11.03.2018, 19:40

Продолжение из книг утвержденных соборно: Новое учение: Господь во чреве Богородицы был совершен плотию.

Скрижаль, изд. 1656 г., лис. 654 и 655.
Яко составление воплощения Господня бысть, не по общему естеству нашему, ибо абие явися совершенное с плотию отроча, еже обретеся во чреве всечистыя Богородицы да родится. Не вообразися воображенми, ими же бывают прочая отрочата, и растут помалу... Человек совершен от онаго часа, воньже зачат его Всесвятая Мати его.

Жезл Правления, час. 1, лис. 2, изд. 1753 г.
Яко составление воплощения Господня бысть не по общему естеству, ибо абие явися совершенное с плотию отроча, еже обретеся во чреве всечистыя Богородицы... Яко тако совершен Христос зачася, якоже совершен бе тридесяти лет быв.
Новое учение: Человек сотворен грешным и тленным.

Скрижаль, лис. 359, изд. 1656 г.
Аще бо глаголет писание, яко почивает Бог во святых. Якоже есть писано, яко вселюся в них и похожду, сиречь, хощу вселитися в них и ходить в человецех святых, иже суть сотворени с грехом и тлением, но токмо очищаются с некими добродетелми.
Новое учение: Душа Богом посылается не во время зачатия человека, а после через сорок и восемдесят дней по зачатии.

Жезл правления, часть 1, лист 20 обор., издания 1753 г.
Ведати подобает, яко общее составление плоти нашея сице бывает: якоже естественных тайн имеющии искуство глаголют: Первее зачинается отроча из семени, еже по мало огустевает, и действом естества мужск пол чрез сорок дней воображается, приемля по малу образы всех членов, и возраст, достойный одушевления: женск же пол чрез восемдесят дний, и растет, и воображается помалу. Таже егда вообразится зачатое, тогда Богом одушевляется. Лист 21. Яко общее плотей по сорок днех бывает совершение и одушевление. Новое (католическое) учение о пресуществлении святых Даров

Жезл Правления, ч. 1, л. 31 об., 36 об. и 37, изд. 1753 г.
Яко хлеб, предложенный во всей проскомидии, и до половины литургии, даже до оных словес Господних: приимите, ядите, сие есть Тело мое. И вино с водою, до оных словес Господних: пийте от нея вси, сия есть Кровь моя. И до прочих не имеют пресуществления в Тело и Кровь Господню. Сих бо словес Господних силой хлеба и вина существо прелагается в существо Тела и Крове Господни, якоже вси святии отцы вероваша и нас научиша... Убо уже яве есть и то. яко прежде Господних и сил словес изречения, есть хлеб наг совершенныя благодати, и хлеб пребывает, яко хлеб, сие токмо вящши имея, яко дар бысть Богу.
Се зрите, яко между Господними словесы и оными: хлеб убо сей сотвори его честным Телом Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, молитву деет священник, да освятит Бог дары предложенныя. Убо прежде Господних словес и сих не быша освященны. Но и самая оная словеса: хлеб убо сей сотвори его честным Телом Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, что молят; Токмо да в то время силою Господних словес хлеб преложится в Тело Христово: подобне и вино в Кровь.
Новое учение: причащать без епитимии даже и тяжких грешников.

Регламент Духовный, ч. 2, л. 17 обор., изд. 1721 г.
Собственно же и именно, оную в древнем обычае бывшую епитимию, еже на долгое время лишати причастия тайн святых, понеже она древле была во врачество, яко показующая грехов мерзость, и возглагающа злые похоти: ныне же не только страшна многим, но и желаемая ленивым стала, тайным же раскольником, весьма любимая, и притворным грехов исповеданием, нарочно поискуемы. Аще истинно каются, предложением Божия благоутробия, утвердив их, может духовный отец прощения сподобити, и без епитимии удостоити причастия тайн святых.

Полн. Собрание постановлений и распоряжений по вед. прав. испов. т. 2, ном. 454, стр. 107.
Кающегося же и исповедывающего грехи свои, какие бы ни были, к причастию святых тайн церковь припускает безотложно.
Ответить с цитированием
  (#227) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Сообщений: 164
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 11.03.2018, 19:44

Новое учение: Поливательное крещение есть истинное.

Обливательное крещение есть важное, и определению Божию непротивное... Погружение не есть в необходимой и непременной силе крещения, и не есть так нуждное... Крестить погружением, не есть непременный догмат. Глава 12, лист 46. Доказать нам соперницы должны, что Христос погружением крестяся, узаконил крещение погружением токмо, а не каким-нибудь омовением творити. Но сего во век не докажут. Существо дела Христова, то есть водное омытие хранити, яко непременный закон подобает. Глава 7, лист 22. Но аще силы святаго крещения рассудим, то и вящше увидим, что как погружением, так и облиянием равне совершается таинство, и благодать Святаго Духа подается. Глава 3, лись 14 обор.
Понеже апостол крещение банею нарицает, а баня омовение есть, и как погружением, так и поливанием добре совершается. Глава 7, лист 23 обор. Тако же силу и вину таинства уразумевше, нетрудно познать можем, что не весьма нужно есть погружением таинство сие совершать, но равне как погружением, так и возлиянием совершается. Лист 24 обор. Аще же посмотрим, чим в крещении душа омывается, то есть, кровию Сына Божия, и паче увидим, что погружение не есть весьма нужное. Глава 8, лист 30 обор.
Исповедуем паки, что погружение не есть в необходимой и непременной силе крещения, и не есть так нужное, что не погружением крещенаго человека, равне аки бы весьма некрещеннаго, подобало бы вторицею крестить, как нецыи от невежества делали прежде сего. Глава 4, лист 17 обор. Что погружение не есть главнейший крещения обряд и потому не так важный и сильный, дабы мощно за него, аки бы за некий догмат веры, брань христианом творити и церковное единство раздирати. Глава 12, лист 47 обор. Ибо мы приемлем крещение погружательное, ни отмещем же и поливательное, но сие и оное за равносильное и единое неотметное исповедуем. Глава 7, лист 31. Что крестить погружением не есть непременный догмат...... св. Кирилл Иерусалимский говорил, что если человек без веры приступает ко крещению, то вода его примет, а Дух Святый нет. Новое учение: Законно есть единопогружательное крещение.

Книга о поливательном крещении, глава 13, лист 50 обор.
Что в повелении Господнем, которым повелевал Господь апостолом своим крестити вся языцы, омовение токмо разумеется, а именно омовение погружательное не определяется... Что омывательную воду погружением ли, или поливанием, и кроплением омывающую, обещал нам. Лист 54 обор. Святый Григорий Двоеслов или Беседовник, в книзе первой посланий своих, в послании четыредесять первом, слышав, что в некиих испанских церквах единым погружением крещают, не спорит тому и тако пишет, отнюд порицати не подобает, тремя ли погружении, или единым младенец крещается: понеже в трех погружениях Троица лиц, а в едином единстве Божества изобразитися может. И паки, единым погружением знаменуется единство смерти Христовой, а тремя погружении тридневное погребение. Обаче разных вин ради, по уставлению церковному, иногда един, иногда же другий чин положен... Ясно видим, что мудрствует Григорий святый, едино погружение ставит он во грех, да не просто: но если единством погружения творит кто во изъявление злаго своего о Троице Святой разумения: а если кто не в том разуме, но в ином добром, образуя единым погружением единство смерти Христовой, или Божественнаго существа: того и единым погружением крещающа не охуждает. Новое учение: Римлян и лютеран принимать без крещения

Деяния соборов 1666–1667 гг., час. 2, л. 72 обор.
О латинском убо крещении, еже действует ся во имя Отца и Сына и Святаго Духа, трикратном обливанием, всесвятейшии патриарси кир Паисий, папа и патриарх александрийский и судия вселенский, и кир Макарий, патриарх Божиего града Великой Антиохии и всего востока, и кир Иоасаф, патриарх московский и вся России, и преосвященнии митрополити и архиепископи, и епископи, и весь освященный собор, слушавше выписки сея, дело разсудиша: яко не подобает приходящих от латин к святей апостольстей восточней церкви покрещевати, а во утвержение сего узаконения предложиша святейшии вселенстии патриарси: кир Паисий, папа и патриарх великаго града Александрии, и судия вселенныя, и кир Макарий, патриарх Божия града Великия Антиохии и всего востока.... Лист 74. И согласно судихом вси, яко не подобно латин покрещевати, но точию по проклинанию своих им ересей,и по исповеданию согрешений, и подаянии рукописания помазовати их святым и великим миром и сподобляти святых и пречистых тайн, и тако приобщати святей соборней и апостольстей восточней церкви по священным правилам. И согласно судихом вси от днесь приходящих от латин, к нашей православной Христианстей вере святыя восточныя церкви не покрещивать.
Ответить с цитированием
  (#228) Старый
Марк Скавр Марк Скавр вне форума
участник
 
Сообщений: 532
Регистрация: 15.05.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 12.03.2018, 09:09

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
Да нет ,это Вы не в теме. Вы просто не хотите признавать, что раскольники - это те, кто решил перекроить обряды и правила, на которых выросли многие поколения людей.
Вы своим "обалдеть" перечеркиваете подвиги многих и многих русских Святых, которые прославились до Никоновской реформы.
Согласен с Вами.
Это как очень верно сказал Арканов: Если госпереворот удался, то свергнутый режим объявляется кровавым, если не удался - то кровавым объявляется сама попытка переворота.

В данном случае у Никона была поддержка в виде админресурса действующего Государя и силовая поддержка в виде стрельцов. Реформы дались, а потому раскольниками были объявлены проигравшие. Если бы не было у Никона поддержки, то, скорее всего, раскольником и еретиком бы объявили его.
Ответить с цитированием
  (#229) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 5,708
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.03.2018, 16:41

Цитата:
Сообщение от Марк Скавр Посмотреть сообщение
силовая поддержка в виде стрельцов.
Стрельцы отпадают. В годы царствования Софьи они во главе с князем Хованским попытались устроить последнюю попытку восстановления старого обряда в государстве. Почти получилось.
Цитата:
Сообщение от Марк Скавр Посмотреть сообщение
Если бы не было у Никона поддержки, то, скорее всего, раскольником и еретиком бы объявили его.
Это да, есть вероятность.


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#230) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Сообщений: 164
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 13.03.2018, 18:29

Цитата:
Сообщение от Марк Скавр Посмотреть сообщение
очень верно сказал Арканов: Если госпереворот удался, то свергнутый режим объявляется кровавым, если не удался - то кровавым объявляется сама попытка переворота.
Реформы дались, а потому раскольниками были объявлены проигравшие. Если бы не было у Никона поддержки, то, скорее всего, раскольником и еретиком бы объявили его.
Да ,верно подмечено.Царь был на стороне Никона и это была сила.Но Бог то не в силе,а правде.Идти против такой силы,это надо иметь большую ревность по Богу.И лучшая часть христиан ушла в протест,но все надеялись,что это наваждение(недоразумение) скоро развеется,но....Никон грезил стать вселенским патриархом,а царь быть на Константинопольском престоле,для этого и нужна была(в первую очередь) унификация с греками.Никто правду то не искал.Вот ,что делает политика в делах веры!А что удивительного,что у нас с греками появились различия?Греки пережили бесславно две унии с католиками.Удивительно,что они вообще не стали креститься "пятерней"?То,что Никона извергли ни о чем не говорит=джин был выпущен и его уже было не остановить.Хотя после ,своего извержения, Никон сам осудил свою реформу и перешел на дораскольные служебники.А то,что на Руси крестились двуперстно с самого крещения Руси говорят многие историки:Зеньковский,Голубинский, Каптерев,Б.П.Кутузов и пр.,читать надо!Бытует мнение,что тогда, в древности, двуперстие было принято для борьбы с ересями(монофизитами и пр.).Но посудите сами,если против каждых новых еретиков менять свое перстосложение(которое есть апостольское предание,согласно 91 правилу св.Василия Великого)= так никаких пальцев не напасёшься,сколь много этих еретиков!Да и можно ли выдумать что то лучше ,чем передали апостолы(наученные Христом)? Ещё никониане произвели подмену понятий=обозвав крестное знамение( апостольское предание ) простым обрядом.Это как убийство во чреве жестоко,а аборт,вроде нормалёк.И староверы справедливо упорствуют не в обрядах,а в Священном Предании,за нарушение которого полагаются анафемы,а это не спасительно.В 1971 году соборно ошибку признали,но исправлять не стали?

Последний раз редактировалось Георгий 109; 13.03.2018 в 18:45.
Ответить с цитированием
  (#231) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День на форуме
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 8,062
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 13.03.2018, 19:02

Цитата:
Если госпереворот удался, то свергнутый режим объявляется кровавым, если не удался - то кровавым объявляется сама попытка переворота.
Мятеж не может кончиться удачей.
Когда он победил - его зовут иначе.


Православие или смерть!
Ответить с цитированием
  (#232) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Сообщений: 164
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 14.03.2018, 11:20

Цитата:
Сообщение от Вячеслав ВВК Посмотреть сообщение
Святитель Филарет Московский.
«В 31 главе Стоглавного собора находится следующая статья: «аще ли кто двема персты не благословляет, якоже и Христос, или не воображает двема персты крестнаго знамения: да будет проклят, Святии отцы рекоша». Статья сия, во-первых, не согласна со словом Божиим потому что в Священном Писании нигде не писано того чтобы Иисус Христос благословлял двема персты: во-вторых, не согласна с древними, всей православной Церковью принятыми соборами и Святыми отцами: ибо проклятия на крестящихся не двема персты никакие прежние Соборы, ни Святые отцы не рекоша, и сие на них сказано в книге Стоглавного собора ложно: в-третьих, статья сия, как «писанная нерассудно простотою и невежеством в книзе Стоглаве», отменена большим и важнейшим Московским собором 1667 года. Посему должно в сем случае повиноваться сему большему и важнейшему Собору,
Неправду глаголет Филарет Московский=:В постановлении Стоглава говориться, что кто не крестится двумя перстами, как Христос, тот проклят, "святии отцы рекоша". То есть из самого текста постановления следует, что не участники Стоглава законотворчеством занимаются в данном случае, но что они цитируют святых отцов. Собственно они процитировали( уже существующее с 1029 г.! постановление Восточной Церкви, которое содержится во множестве греческих кормчих разных веков вплоть до 16 века)=это чин принятия в православие от яковит(монофизитов), который был общий во всей Восточной Церкви. И в нем содержится анафема на не крестящихся двоеперстием. А с текстом из греческих кормчих можно ознакомиться в труде Бенешевича = http://www.staropomor.ru/Ustav%282%29/kormchaya.html (смотри часть 3 ,Чин принятия от еретиков,стр.173 стих 23)= https://azbyka.ru/forum/attachments/img-87-png.25365/ Перевод с греческого не всегда правильно отражает мысль.Понимать правильнее надо так = "кто не крестится двумя перстами, как Христос(БЛАГОСЛАВЛЯЛ), тот проклят, "святии отцы рекоша.(Хотя я бы, например, не удивился, если бы узнал наверняка, что Христос не только благословлял, но и осенял себя Самого крестным знамением. Господь все, что совершал, совершал ведь не для Своего спасения, но для нашего назидания. Ему и крещение без надобности, но он крестился, сказав, что надлежит исполнить Ему всякую правду.Хотя возможно апостолы стали креститься уже после Вознесения Христа,увидев и подражая Его благословению.) Св.Василий Великий в 91-м правиле пишет, что крестное знамение - это предание апостольское, то есть св. Василий был уверен, что так как крестился он, так крестились и св. апостолы. А как крестился св. Василий написано в толковании на данное правило в греческой НОВООБРЯДЧЕСКОЙ Кормчей Педалион. Там сказано, что христиане времен св. Василия крестились двуеперстно. А раз св. Василий крестился двуеперстно, то и св. апостолы крестились двуеперстно. И это утверждается в новообрядческой канонической книге!= ( http://s11.radikal.ru/i184/1008/ae/5a501db7c4e7.jpg )=«Древние христиане, - говорится в греческой Кормчей - Пидалион, - иначе слагали персты для изображения на себе креста, чем нынешние, т.е. изображали его двумя перстами - средним и указательным» (Пидалион, исслед. И.Никольского. М., 1988. С. 259.).Смотри еще Номоканон правило №18= http://naon.narod.ru/kor.htm
Это предание есть действительно апостольское.Кроме крестного знамения,при Никоне ведь было нарушено много и других отеческих преданий.Помимо огромного количества перепорченных текстов было сделано около 130 различных нововведений в церкви,в основном – латинского характера. Свт. Игнатий (Брянчанинов) называл некоторые из этих новшеств «западным струпом на православном храме».

Последний раз редактировалось Георгий 109; 14.03.2018 в 11:37.
Ответить с цитированием
  (#233) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Сообщений: 164
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 14.03.2018, 15:34

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Мятеж не может кончиться удачей.
Когда он победил - его зовут иначе.
Раскол правильнее называть диверсией Ватикана,о чем хорошо пишет Б.П.Кутузов в своей книге "Тайная миссия патриарха Никона"= http://bookre.org/reader?file=1474339&pg=5 Почему то после Стоглава никаких протестов не возникало?.Сто лет решения Стоглава были непререкаемым авторитетом.Все из рода Романовых грезили о Константинополе вплоть до Николая 2,пока мечты не рухнули вместе с самодержавием в 1917 году.И только тогда началось хоть какое то движение навстречу старообрядцам.А почему староверы (даже после собора 1971г) не проявили интереса на снятие анафем рекомендую ознакомиться здесь= http://ruvera.ru/articles/pochemu_my...avili_interesa Непонятно кто лгал,то ли новообрядческие святые,хулившие старую веру,то ли собор 1971 года(признавший ошибки реформы),то ли те святые не совсем святые?И что хвалиться количеством святых, когда еще не было Суда и неизвестно, что обо всех этих канонизациях скажет Бог? Да и не по количеству святых нас будет судить Бог,а по Евангелию. Но без признания вредности, несостоятельности Никоновых реформ, а также честного рассказа обо всем произволе и геноциде в отношении старообрядчества, мира, увы, не будет.

Последний раз редактировалось Георгий 109; 14.03.2018 в 15:46.
Ответить с цитированием
  (#234) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Сообщений: 164
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 14.03.2018, 16:12

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
Да нет ,это Вы не в теме. Вы просто не хотите признавать, что раскольники - это те, кто решил перекроить обряды и правила, на которых выросли многие поколения людей.
Вы своим "обалдеть" перечеркиваете подвиги многих и многих русских Святых, которые прославились до Никоновской реформы.
Возникает вопрос:если раскольники не раскольники,то тогда кто оказался или остался в Церкви Христовой,а кто вне?Чьи таинства спасительные,а чьи во осуждение?О чем и говорит 68 пр. Карфагенского собора:"...Сего ради по предании анафеме имени заблуждения, возложением руки, да приемлются в единую церковь, которая, по реченному, есть голубица (Песнь песней 2,8), единственная матерь христиан, и в которой спасительно приемлются все таинства вечныя и животворящия, впрочем пребывающих в ереси подвергающия великому осуждениюи казни. Что во истине светлее препровождало бы их к вечной жизни, то в заблуждении становится для них более омрачающим и осуждающим..." . Возможно ли временное существование Церкви без епископа? Т.е. может ли быть так что все епископы на земле впали в ересь? Мог ли такое попустить Господь? Есть ли подобные примеры в истории Церкви, когда ни одного православного епископа не осталось? По словам Златоуста: "Не может бо Церковь без епископа быти".

Все епископы вполне могут впасть в ересь, ибо обладают свободой воли, и никто и никогда в Церкви не исповедовал и не утверждал непогрешимости епископата ни в вопросах нравственности, ни в вопросах веры. Кроме того, поскольку до сих пор еще не было окончательного Православного Собора над никонианским епископатом, то формально они еще не совсем чужды границ земной Церкви, собственно лишь поэтому их и принимают в сущем сане. Было ли всеобщее отпадение епископов в древности? Нет, не было. Но отсутствие исторического примера само по себе не может говорить о невозможности происшествия в иное время, ибо все бывает впервые. Церковные правила без всяких исторических параллелей и оглядки на возможные последствия требуют разрывать отношения с иерархом-еретиком, что наши предки и сделали. Впрочем, и они считали, что Церковь не должна быть без епископа и многие годы они благовествовали отпавшим архиереям истину, пока двое из них не приклонили к ней ухо свое. И в этом нет никакого противоречия со словами Златоуста, ибо отсутствие правомыслящего епископа было не окончательным, а преходящим, что доказано и самим временем. Временное же отсутствие пастырей вполне возможным признавал и сам Златоуст: «Что это? Пастырь отсутствует, а овцы стоят весьма благочинно. И в этом заслуга пастыря, что пасомые не только в присутствии его, но и в отсутствии показывают полное усердие. С безсловесными животными бывает так: когда нет человека, выгоняющаго овец на пастбище, они по необходимости остаются в загонах, или, если вырвутся из загона без пастуха, долго блуждают; здесь же не случилось ничего такого, но и в отсутствии пастыря вы стеклись на обычныя пастбища с великим благочинием; или, лучше сказать, и пастырь здесь присутствует, если не телом, то произволением, если не присутствием телесным, то благочинием паствы» (1-е слово на аномеев). И в другом месте Златоуст хвалит паству за то, что та и в отсутствии пастыря (епископа) сама посла себя, ограждая себя саму от злохищных еретиков: «Я пришел радоваться вашим добродетелям; я слышал, как вы боролись с еретиками, и укоряли их в неправильном совершении крещения, напрасно ли я говорил, что чистая жена в отсутствие мужа отвергает прелюбодеев, в отсутствие пастыря прогоняет волков? Здесь без кормчего пловцы спасли корабль, без вождя воины одержали победу, без учителя ученики сделали успехи, без отца сыновья укрепились» (Слово о возвращении св. Иоанна из Азии в Константинополь). Здесь же уместно привести и взгляд прп. Феодора Студита о том, что, по его мнению, во времена иконоборчества во всей Вселенской Церкви не было ни одного епископа, который бы в той или иной степени не запятнал себя общением с ересью и не подлежал бы за это прещениям по строгости правил: «Предпринимающие такое исследование, путешествуя по западу и востоку, не нашли бы достойного, так как все один от другого оказались бы подлежащими низложению по причине взаимного служения вместе. Ибо известно, что при Тарасии посланные отсюда апокрисиарии служили вместе с предстоятелем Римским, а от него посланные, может быть, служили вместе с восточными» (Письмо к Стефану чтецу).
Итак, наше временное положение без епископов и тот факт, что оставаясь без пастырей, мы устояли в истине и не выродились в сектантство подобно беспоповцам, лишь доказывает правильность решения наших предков= https://cloud.mail.ru/public/M8tY/WGYuXGoch

Последний раз редактировалось Георгий 109; 14.03.2018 в 16:27.
Ответить с цитированием
  (#235) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,970
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 14.03.2018, 22:15

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
... наше временное положение без епископов и тот факт, что оставаясь без пастырей, мы устояли в истине и не выродились в сектантство подобно беспоповцам, лишь доказывает правильность решения наших предков= https://cloud.mail.ru/public/M8tY/WGYuXGoch
Вы из которых старообрядцев? Из ДПЦ?
Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
... святые не совсем святые?
И они могли заблуждаться.
Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
И что хвалиться количеством святых...
Никакой похвальбы. Просто признание очевидных фактов прославления Богом угодников Своих.
Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
... еще не было Суда и неизвестно, что обо всех этих канонизациях скажет Бог? Да и не по количеству святых нас будет судить Бог,а по Евангелию.
Не известно.
Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
... без признания вредности, несостоятельности Никоновых реформ, а также честного рассказа обо всем произволе и геноциде в отношении старообрядчества, мира, увы, не будет.
Не всё сразу.
Ответить с цитированием
  (#236) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,970
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 14.03.2018, 22:15

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Сообщение от Вячеслав ВВК
Святитель Филарет Московский.
«В 31 главе Стоглавного собора находится следующая статья: «аще ли кто двема персты не благословляет, якоже и Христос, или не воображает двема персты крестнаго знамения: да будет проклят, Святии отцы рекоша». Статья сия, во-первых, не согласна со словом Божиим потому что в Священном Писании нигде не писано того чтобы Иисус Христос благословлял двема персты: во-вторых, не согласна с древними, всей православной Церковью принятыми соборами и Святыми отцами: ибо проклятия на крестящихся не двема персты никакие прежние Соборы, ни Святые отцы не рекоша, и сие на них сказано в книге Стоглавного собора ложно...
___________
Неправду глаголет Филарет Московский=:В постановлении Стоглава говориться, что кто не крестится двумя перстами, как Христос, тот проклят, "святии отцы рекоша".
Давайте уточним текст Стоглава:
«… Ащели кто двема персты не благословляет, якоже и Христос, или не воображает крестного знамения, да будет проклят, святии отцы рекоша. Прочее же о крестном знамении известно и достохвалъно списани преподобных отец наших Мелетия и Феодорита, сице возвещают с прочим толкованием, како рукою благословляти и креститися всем православным. Иже кто не знаменуется двема персты, якоже и Христос, да есть проклят.».
Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
То есть из самого текста постановления следует, что не участники Стоглава законотворчеством занимаются в данном случае, но что они цитируют святых отцов.
Вот только цитаты той и её авторства до сих пор никто не отыскал.
Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Собственно они процитировали( уже существующее с 1029 г.! постановление Восточной Церкви, которое содержится во множестве греческих кормчих разных веков вплоть до 16 века)=это чин принятия в православие от яковит(монофизитов), который был общий во всей Восточной Церкви. И в нем содержится анафема на не крестящихся двоеперстием. А с текстом из греческих кормчих можно ознакомиться в труде Бенешевича = http://www.staropomor.ru/Ustav%282%29/kormchaya.html (смотри часть 3 ,Чин принятия от еретиков,стр.173 стих 23)= https://azbyka.ru/forum/attachments/img-87-png.25365/ Перевод с греческого не всегда правильно отражает мысль.Понимать правильнее надо так = "кто не крестится двумя перстами, как Христос(БЛАГОСЛАВЛЯЛ), тот проклят, "святии отцы рекоша.(Хотя я бы, например, не удивился, если бы узнал наверняка, что Христос не только благословлял, но и осенял себя Самого крестным знамением. Господь все, что совершал, совершал ведь не для Своего спасения, но для нашего назидания. Ему и крещение без надобности, но он крестился, сказав, что надлежит исполнить Ему всякую правду.Хотя возможно апостолы стали креститься уже после Вознесения Христа,увидев и подражая Его благословению.) Св.Василий Великий в 91-м правиле пишет, что крестное знамение - это предание апостольское, то есть св. Василий был уверен, что так как крестился он, так крестились и св. апостолы. А как крестился св. Василий написано в толковании на данное правило в греческой НОВООБРЯДЧЕСКОЙ Кормчей Педалион. Там сказано, что христиане времен св. Василия крестились двуеперстно. А раз св. Василий крестился двуеперстно, то и св. апостолы крестились двуеперстно. И это утверждается в новообрядческой канонической книге!= ( http://s11.radikal.ru/i184/1008/ae/5a501db7c4e7.jpg )=«Древние христиане, - говорится в греческой Кормчей - Пидалион, - иначе слагали персты для изображения на себе креста, чем нынешние, т.е. изображали его двумя перстами - средним и указательным» (Пидалион, исслед. И.Никольского. М., 1988. С. 259.).Смотри еще Номоканон правило №18= http://naon.narod.ru/kor.htm
Вы же не специалист по древнегреческому? В том месте возможна ошибка перевода с древнегреческого языка из-за особенностей образования глагольных форм: то ли, благословляет, то ли себя осеняет, а в Пидалион попал лишь один вариант: осенения себя. Отцы Стоглава радикально решили проблему.
Ответить с цитированием
  (#237) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Сообщений: 164
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 15.03.2018, 02:27

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Давайте уточним текст Стоглава:
«… Ащели кто двема персты не благословляет, якоже и Христос, или не воображает крестного знамения, да будет проклят, святии отцы рекоша. Прочее же о крестном знамении известно и достохвалъно списани преподобных отец наших Мелетия и Феодорита, сице возвещают с прочим толкованием, како рукою благословляти и креститися всем православным. Иже кто не знаменуется двема персты, якоже и Христос, да есть проклят.».Вот только цитаты той и её авторства до сих пор никто не отыскал.Вы же не специалист по древнегреческому? В том месте возможна ошибка перевода с древнегреческого языка из-за особенностей образования глагольных форм: то ли, благословляет, то ли себя осеняет, а в Пидалион попал лишь один вариант: осенения себя. Отцы Стоглава радикально решили проблему.
Дак я же цитату ту из кормчей откопал и указал(стр.173 стих 23)= https://azbyka.ru/forum/attachments/img-87-png.25365/ =она на греческом и на русском.Да я не специалист по древнегреческому.Попробуйте сами перевести(а лучше Грека найдите),а не заниматься предположениями.Кормчая эта есть на многих сайтах= https://txt.drevle.com/text/beneshev...ya_16_veka-2/1 П.С. Я сам был в РПЦ МП более 20 лет,но после того как изучил досконально историю раскола= перешел в РДЦ=http://raoc.info/ =мне просто 1-е= совесть не позволяла оставаться с заблудниками И 2-е= 68 пр. Карфагенского собора:"...Сего ради по предании анафеме имени заблуждения, возложением руки, да приемлются в единую церковь, которая, по реченному, есть голубица (Песнь песней 2,8), единственная матерь христиан, и в которой спасительно приемлются все таинства вечныя и животворящия, впрочем пребывающих в ереси подвергающия великому осуждениюи казни. Что во истине светлее препровождало бы их к вечной жизни, то в заблуждении становится для них более омрачающим и осуждающим..." И я каждый день только убеждаюсь в правильности своего выбора и совесть спокойна.Не может же Христос быть на стороне неправды?Ведь Бог не в силе,а в правде.

Последний раз редактировалось Георгий 109; 15.03.2018 в 02:42.
Ответить с цитированием
  (#238) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,970
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 15.03.2018, 08:09

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
Давайте уточним текст Стоглава:
«… Ащели кто двема персты не благословляет, якоже и Христос, или не воображает крестного знамения, да будет проклят, святии отцы рекоша. Прочее же о крестном знамении известно и достохвалъно списани преподобных отец наших Мелетия и Феодорита, сице возвещают с прочим толкованием, како рукою благословляти и креститися всем православным. Иже кто не знаменуется двема персты, якоже и Христос, да есть проклят.».Вот только цитаты той и её авторства до сих пор никто не отыскал.Вы же не специалист по древнегреческому? В том месте возможна ошибка перевода с древнегреческого языка из-за особенностей образования глагольных форм: то ли, благословляет, то ли себя осеняет, а в Пидалион попал лишь один вариант: осенения себя. Отцы Стоглава радикально решили проблему.
________________
Дак я же цитату ту из кормчей откопал и указал(стр.173 стих 23)= https://azbyka.ru/forum/attachments/img-87-png.25365/ =она на греческом и на русском.
Здесь мы писали о тексте клятвы на недвуперстников, содержащемся не в кормчей, а о тексте в документах Стоглава.
Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Да я не специалист по древнегреческому.Попробуйте сами перевести(а лучше Грека найдите),а не заниматься предположениями.Кормчая эта есть на многих сайтах= https://txt.drevle.com/text/beneshev...ya_16_veka-2/1
Ага. Вы-то себе позволили предположить, а мне ни-ни . Уже пообщался я со специалистами древнегреческого языка —
сюда написал их обобщённое мнение. С греками общаться мало толку: следовало бы пообщаться с древними греками .
Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
П.С. Я сам был в РПЦ МП более 20 лет,но после того как изучил досконально историю раскола= перешел в РДЦ=http://raoc.info/ =мне просто 1-е= совесть не позволяла оставаться с заблудниками И 2-е= 68 пр. Карфагенского собора:"...Сего ради по предании анафеме имени заблуждения, возложением руки, да приемлются в единую церковь, которая, по реченному, есть голубица (Песнь песней 2,8), единственная матерь христиан, и в которой спасительно приемлются все таинства вечныя и животворящия, впрочем пребывающих в ереси подвергающия великому осуждениюи казни. Что во истине светлее препровождало бы их к вечной жизни, то в заблуждении становится для них более омрачающим и осуждающим..." И я каждый день только убеждаюсь в правильности своего выбора и совесть спокойна.Не может же Христос быть на стороне неправды?Ведь Бог не в силе,а в правде.
Вы сделали свой выбор. Кто-то уходит от нас к старообрядцам, кто-то приходит к нам от них.
Ответить с цитированием
  (#239) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Сообщений: 164
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 15.03.2018, 08:43

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Здесь мы писали о тексте клятвы на недвуперстников, содержащемся не в кормчей, а о тексте в документах Стоглава
Повторюсь=отцы стоглава только процитировали цитату из Кормчей и сослались(в постановлении) на бывшых отцов="...Святые отцы рекоша".По сути, двуперстие было догматизировано аж с 1029 года!!!
Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
.Ага. Вы-то себе позволили предположить, а мне ни-ни :
Я верю трудам Бенешевича.А у вас есть основания ему не верить?
Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Уже пообщался я со специалистами древнегреческого языка —
сюда написал их обобщённое мнение.
Ссылочку дайте плиз на обобщенное мнение,очень интересно.
Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
.Вы сделали свой выбор. Кто-то уходит от нас к старообрядцам, кто-то приходит к нам от них.
Ну да,маневры идут всегда,извечный вопрос,а с кем же Христос?
Ответить с цитированием
  (#240) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,970
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 16.03.2018, 18:45

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
Здесь мы писали о тексте клятвы на недвуперстников, содержащемся не в кормчей, а о тексте в документах Стоглава
___________
Повторюсь=отцы стоглава только процитировали цитату из Кормчей и сослались(в постановлении) на бывшых отцов="...Святые отцы рекоша".По сути, двуперстие было догматизировано аж с 1029 года!!!
Тогда и я повторю подробней.
Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Сообщение от Вячеслав ВВК
Святитель Филарет Московский.
«В 31 главе Стоглавного собора находится следующая статья: «аще ли кто двема персты не благословляет, якоже и Христос, или не воображает двема персты крестнаго знамения: да будет проклят, Святии отцы рекоша».
_________
Неправду глаголет Филарет Московский=:В постановлении Стоглава говориться, что кто не крестится двумя перстами, как Христос, тот проклят, "святии отцы рекоша"...
Это не у свт. Филарета неправда, а у Вас, и странно, как Вы не заметили своей очевидной ошибки:

«… Ащели кто двема персты не благословляет, якоже и Христос, или не воображает крестного знамения, да будет проклят, святии отцы рекоша. Прочее же о крестном знамении известно и достохвалъно списани преподобных отец наших Мелетия и Феодорита, сице возвещают с прочим толкованием, како рукою благословляти и креститися всем православным. Иже кто не знаменуется двема персты, якоже и Христос, да есть проклят.».Сообщение от Михаил_
.Ага. Вы-то себе позволили предположить, а мне ни-ни
___________
Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
... верю трудам Бенешевича.А у вас есть основания ему не верить?
Не поверил Вашим домыслам за Бенешевича.
Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
Уже пообщался я со специалистами древнегреческого языка —
сюда написал их обобщённое мнение.
____________
Ссылочку дайте плиз на обобщенное мнение,очень интересно.
Изложил своё обобщённое мнение после общения со специалистами древнегреческого языка. Если желаете углубиться в дебри спряжений греческих глаголов, можно сделать это.
Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
.Вы сделали свой выбор. Кто-то уходит от нас к старообрядцам, кто-то приходит к нам от них.
__________
Ну да,маневры идут всегда,извечный вопрос,а с кем же Христос?
УзнАем после Суда.

Последний раз редактировалось ГалинаКа; 17.03.2018 в 12:33.
Ответить с цитированием
  (#241) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 7,607
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 17.03.2018, 01:26

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
.Ну да,маневры идут всегда,извечный вопрос,а с кем же Христос?
С верующими в Него. Я впервые услышал о существовании РДЦ только сейчас, и что??? все это время я был вне Церкви??? как и миллионы православных??? Христос не играет с нами в "лотерею" - кому повезет, ибо создал Церковь как Светильник- видный всеми людьми, и узнаваемый. Мы знаем своих святых- а кто знает о вас??? Где вы несете Христа в мир??? сидите в "погребе" и надеетесь спастись как "малое- избранное"? Конечно РПЦ не идеальна, но святые не бежали из неё от этого. Да и куда бежать??- в разрозненные "православные общинки" которые постоянно на грани сектантства ибо зависят целиком от личностей их пастырей. Покажите мне Истинную Церковь Христову к примеру в Анапе- я схожу, посмотрю. Вот в Капустино я уже побывал у катакомбников- впечатлений от личного общения с их настоятелем- "выше крыши"
Ответить с цитированием
  (#242) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Сообщений: 164
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 17.03.2018, 03:53

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Сообщение от Вячеслав ВВК
Святитель Филарет Московский.
"... во-вторых, не согласна с древними, всей православной Церковью принятыми соборами и Святыми отцами: ибо проклятия на крестящихся не двема персты никакие прежние Соборы, ни Святые отцы не рекоша, и сие на них сказано в книге Стоглавного собора ложно...
Так вот же она неправда.Неужели Филарет не знал о прежде бывших соборах(прежде всего о соборе 1029 года= ,где и было догматизировано двуперстие),о древнегреческой кормчей=которую и переводит Бенешевич?А Бенешевич перевел так же ,как и отцы Стоглава= "Иже кто не знаменуется двумя персты..",в отличии от Филарета.Скорее всего Филарет действовал,по заказу синода,согласно линии"партии".А когда же вы нам приведете "обобщенное мнение"знатоков древнегреческого?Чем спорить ,давайте узнаем их версию перевода кормчей Бенешевича.Не томите уже.А во-вторых неужели вы не знаете,что до реформы и КРЕСТИЛИСЬ и БЛАГОСЛОВЛЯЛИ одинаково ДВУПЕРСТНО?Не было никакого "именнословного" благословения= http://wiki.starover.net/index.php?t...BD%D0%B8%D0%B5 .Присмотритесь :

Последний раз редактировалось Георгий 109; 17.03.2018 в 04:20.
Ответить с цитированием
  (#243) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Сообщений: 164
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 17.03.2018, 05:02

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Я впервые услышал о существовании РДЦ только сейчас, и что??? все это время я был вне Церкви??? как и миллионы православных???
Никто этого не утверждает.Раз мы признаем у новообрядцев Дары Святого Духа,значит они не совсем еще чужды границ Церкви. НО! Поскольку они находятся в заблуждении, все совершающиеся и совершаемые у них таинств не действуют для них во спасение. Ну, например, если в Церкви к Причастию подойдет убийца. Убийца крещеный в Церкви и формально не обличенный в убийстве, не раскаявшийся. Причастится ли он настоящим причастием? Да, несомненно. Но получит ли он от этого пользу для своей души. Нет, но лишь осуждение. Поэтому на данный момент, коль соборным судом не постановлено ничего иного, отрицать Причастие у никониан мы не можем, однако и причастниками их не считаем.Это показывает и 68 пр. Карфагенского собора:"...Что во истине светлее препровождало бы их к вечной жизни, то в заблуждении становится для них более омрачающим и осуждающим..." Мы верим, что мы - Церковь Христова, следовательно, наши оппоненты рискуют подпасть под окончательный суд Христовой Церкви и совершенно отпасть того залога, который вероятно еще имеют.
Цитата:
=Сергей из анапы;1261801 а кто знает о вас??? Где вы несете Христа в мир??? сидите в "погребе" и надеетесь спастись как "малое- избранное"?
Мы в 2008 году вступили в переговоры с новообрядцами и предложили им апелляционно пересмотреть БМС(1666-67гг) совместно с представителями поместных церквей, прежде всего участников БМС. Новообрядцы в лице членов комиссии сказали, что им на тот момент это было политически невыгодно. Пока вопрос завис,но было бы непростительным грехом не попробовать обрести единство, не рассказать о своей позиции, не выслушать позицию оппонентов.Пора уже развеять многовековую ложь и клевету о старообрядчестве= http://soborjane.ru/2016/02/15/sshhm...obryadchestve/ Попытки провести богословский диалог новообрядцы предпринимают с кем угодно вплоть до африканских сект Вуду, только не со старообрядцами. В общем, нет никакой заинтересованности в том, чтобы семя, брошенное в 1971 году, принесло хоть какой-либо плод.Единственная жалкая попытка устроить какое-то подобие диалога, это набивший оскомину мартовский меморандум 1999 года. Согласно этому меморандуму, если старообрядцы откажутся от своего критического взгляда на Никоновы реформы, то им, например, разрешат «по согласованию с местными церковными властями, совершать паломничества к находящимся в ведении Русской православной церкви древним святыням (чудотворным иконам, мощам Святых Божиих угодников и т.д.), у которых разрешено будет совершать молебны старым чином». Что это, глубокое непонимание истинных причин разделения или очередная попытка единоверческой унии?
Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Покажите мне Истинную Церковь Христову к примеру в Анапе- я схожу, посмотрю.
В Анапе не знаю,а вот ближайший к Анапе приход есть в Приморско-Ахтарске=https://www.google.com/maps/d/viewer...C11.634521&z=8

Последний раз редактировалось Георгий 109; 17.03.2018 в 05:12.
Ответить с цитированием
  (#244) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 7,607
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 17.03.2018, 09:58

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Никто этого не утверждает.Раз мы признаем у новообрядцев Дары Святого Духа,значит они не совсем еще чужды границ Церкви. НО! Поскольку они находятся в заблуждении, все совершающиеся и совершаемые у них таинств не действуют для них во спасение.
Ну перечислите "заблуждения" новообрядцев в порядке их "тяжести". Лично для меня вопрос "перстов" на сотом месте, ибо первые христиане вообще осеняли себе только лоб большим пальцем- но от этого стояли в Истине никак не меньше "двуперстников"
Ответить с цитированием
  (#245) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 7,607
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 17.03.2018, 10:01

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
В Анапе не знаю,а вот ближайший к Анапе приход есть в Приморско-Ахтарске=https://www.google.com/maps/d/viewer...C11.634521&z=8
Так вы мне точный адрес скажите- там кроме точки(на пространной карте) ничего не указанно. Или что бы найти вашу церковь людям надо заниматься "спортивным орентированием по картам точек? Нашел вот их фотки. http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=uni...44977792004623 Т.е я так понял что безбородым в вашей церкви не место???

Последний раз редактировалось Сергей из анапы; 17.03.2018 в 10:07.
Ответить с цитированием
  (#246) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,970
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 17.03.2018, 14:54

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
Сообщение от Вячеслав ВВК
Святитель Филарет Московский.
"... во-вторых, не согласна с древними, всей православной Церковью принятыми соборами и Святыми отцами: ибо проклятия на крестящихся не двема персты никакие прежние Соборы, ни Святые отцы не рекоша, и сие на них сказано в книге Стоглавного собора ложно...
_____________
Так вот же она неправда.
Ваше неправое цитирование соборного текста Стоглава.
Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Неужели Филарет не знал о прежде бывших соборах(прежде всего о соборе 1029 года= ,где и было догматизировано двуперстие)
Это другой вопрос, а Вы обвинили свт. Филарета в неверном цитировании.
Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
о древнегреческой кормчей=которую и переводит Бенешевич?А Бенешевич перевел...
Ничего он не перевёл, а лишь сопоставил похожие тексты русской Кормчей (ок. 11 века) и греческий текст отречения от ересей.
Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
... отцы Стоглава= "Иже кто не знаменуется двумя персты..",в отличии от Филарета.
В 3-й раз процитировать Вам текст Стоглава или сами, наконец, заметите свою ошибку?
Ответить с цитированием
  (#247) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Сообщений: 164
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 17.03.2018, 16:36

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Лично для меня вопрос "перстов" на сотом месте, ибо первые христиане вообще осеняли себе только лоб большим пальцем- но от этого стояли в Истине никак не меньше "двуперстников"
Значит вы придерживаетесь теории эволюции крестного знамения?1=2=3 перста.Но это не согласуется с 91 правилом св.Василия Великого https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_V...olkovaniyami/9 в котором он утверждает .что крестное знамение = это ПРЕДАНИЕ апостольское.А за нарушение предания положены(вселенскими соборами и св.Писанием)=http://www.romanitas.ru/content/orthodoxy/predanie.htm= анафемы.А это совсем не спасительно!Поэтому то и произошел раскол.Да и логики в теории эволюции нет никакой.Посуди сам,если против каждых новых еретиков менять свое перстосложение= так никаких пальцев не напасёшься!Да и можно ли выдумать что то лучше ,чем передали апостолы(наученные Христом)?А крестились одним перстом только одни монофизиты,а не православные.Собор 1029 года лишь только закрепил клятвами давно существующее ,двуперстие.
Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Так вы мне точный адрес скажите- там кроме точки(на пространной карте) ничего не указанно.
Сергей,слева от карты ведь есть меню,нажимаете "ещё 109",выбираете свой ближайший город и вот адрес=Кубанское благочиние. 353860, Краснодарский край, г.Приморско-Ахтарск, угол улиц Победы-Циолковского, храм Петра и Павла;настоятель о. Игорь

Последний раз редактировалось Георгий 109; 17.03.2018 в 16:48.
Ответить с цитированием
  (#248) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 12,932
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 17.03.2018, 16:56

Советую интересующимся вопросом ознакомиться с сообщениями Юлии Вл на 1 -2 странице темы. Участница собрала неплохую и довольно иллюстративную подборку о том, что на самом деле есть старообрядчество, и для чего оно "нужно".

Заодно станет ясно, что спор Георгия с Михаилом - это "дискуссия соратников"
Ну чтобы лучше донести до масс некоторые вопросы.
Ответить с цитированием
  (#249) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Сообщений: 164
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 17.03.2018, 17:37

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Ну перечислите "заблуждения" новообрядцев в порядке их "тяжести".
Ну, анафемы за нарушение предания ,я уже говорил.Повторюсь и в отношении разбойничего собора= БМС(1666-67гг)Закрепленные соборно ереси,я перечислил на 9-10 стр в этой теме,смотрите.http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=226 Далее= http://melenstarover.ucoz.com/news/n...2016-05-22-181 «Скрижаль», как книга выражающая соборный разум, утверждена никоновским собором 1656 года. Книга Жезл, утверждена как соборное мнение собором 1667 года. Собор 1971 года, пересматривая деяния указанных соборов, отменил лишь порицательные выражения на древние чины и обряды, но не отменял иных постановлений этих соборов. Указанные соборы утвердили и новый чин, а то, что новообрядцы до сих пор этим новым чином пользуются, говорит о том, что для них до сих пор законны и постановления указанных соборов. Да и ересь невозможно отменить(яко не бывшую), в ней необходимо раскаяться и анафематствовать ее. Следует ли говорить, что никто пока ни в чем не каялся? На мой взгляд, и одной из названных ересей достаточно, чтобы поспешить оградить себя от общения с теми, кто оную содержит, а уж при таком букете, и подавно.Правда, Патриарх Иоаким, осудивший на соборе латинское учение о пресуществлении, велел составить от своего имени обличительную книгу, под названием «Остен».Но частное мнение патриарха Иоакима, высказанное им в "Остене", никак не может быть выше соборных определений и даже равным им. Отменить подобное решение может лишь собор равный по статусу. И мне, например, неизвестно, чтобы когда-либо было принято решение об отмене постановления БМС о книге "Жезл". Если Вам такое соборное решение известно, то, пожалуйста, назовите его, укажите, когда оно было принято, на каком соборе, с какой формулировкой. Но никаких постановлений об отмене не было, а раз так, то и ответственность продолжается.Ну а многочисленные нарушения церковных правил и канонов?Чего только стоит новое учение(вопреки 50 апостольскому правилу),что обливательное крещение есть истинное?=http://*********/publications/14658-o-kreshhenii-oblivaniem-mytem-golovy-vashe-mnenie.html Теперь посчитайте,сколько еретиков (некрещенных) РПЦ приняла за 350 лет?Можно еще долго перечислять заблуждения новообрядцев,но ,думаю достаточно.Новообрядчество глубоко поражено религиозным синкретизмом и эклектизмом, нет ничего четкого, ничего устойчивого, непонятно какова позиция по самым важнейшим богословским вопросам. Одна поместная церковь учит так, другая иначе, но и в каждой из них различные богословские течения сосуществуют в состоянии крайней враждебности и объединенные одним лишь наименованием конфессии. В Церкви Христовой не должно и не может быть двоеверия, двоемыслия. Царство, разделившееся само в себе, не устоит. Подвергнув сомнению веру отцов, новообрядцы пустились в свободное богословское плавание и носимы по этому, бушующему ересями морю, из стороны в сторону. И не видно этому шатанию ни конца, ни края.

Последний раз редактировалось Георгий 109; 17.03.2018 в 17:44.
Ответить с цитированием
  (#250) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,970
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 17.03.2018, 17:39

Да, кто пожелает ознакомиться с типичным антистарообрядческим бредом, почитайте сообщения "Юлии Вл на 1 -2 странице темы". Очень напоминает нынешний западный антироссийский <пип>: доказательств никаких нет, но виноватый заранее назначен.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса