Православный просветительский форум
  (#2276) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 13,132
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 13.03.2018, 18:20

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
А-а, так Вы цитировали учебник по истории Англии?
У меня нет такого. Но мы, вроде, про Англию в т.ч. вели беседу, когда некий товарищ Дмитрий-самый-первый упомянул про 22 июня. Про "партнеров", в общем. То есть на самом деле - партнеров, без кавычек. Англия, конечно, должна быть нашим партнером и союзником, и для этого есть все основания.
Ответить с цитированием
  (#2277) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 13,132
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 13.03.2018, 18:21

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Можно просто сказать, что началась Великая Отечественная Война.
Я сам разберусь, что говорить, спасибо. Мне ваши методички не нужны.
Ответить с цитированием
  (#2278) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,481
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 13.03.2018, 18:21

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
А-а, так Вы цитировали учебник по истории Англии?
Телешоу добрались до Правмира... Лучше не ввязываться. В программе могут быть запланированы обливания.
Ответить с цитированием
  (#2279) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 4,023
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 13.03.2018, 18:22

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
...
С учетом падения Франции в какой-то момент Британия осталась один на один с Гитлером.
...и Гитлер пожалел Англию, напав на СССР, чтобы вынудить их ..."присоединиться к борьбе Англии против гитлеровской Германии. Не по своей, конечно, воле.")))))


***
- прощай разумеющему и не разумеющему, по слову Господню: Оставите и оставится вам.
прп.Амвросий Оптинский
Ответить с цитированием
  (#2280) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 13,132
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 13.03.2018, 18:25

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
...и Гитлер пожалел Англию, напав на СССР, чтобы вынудить их ..."присоединиться к борьбе Англии против гитлеровской Германии. Не по своей, конечно, воле.")))))
Не могу поддержать беседу в таком ключе - слишком, на мой взгляд, кровавые события. Извините.
Ответить с цитированием
  (#2281) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 4,023
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 13.03.2018, 18:26

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Не могу поддержать беседу в таком ключе - слишком, на мой взгляд, кровавые события. Извините.
Надеюсь, наконец-то Вы это поняли...


***
- прощай разумеющему и не разумеющему, по слову Господню: Оставите и оставится вам.
прп.Амвросий Оптинский
Ответить с цитированием
  (#2282) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,145
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 13.03.2018, 18:31

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
...и Гитлер пожалел Англию, напав на СССР, чтобы вынудить их ..."присоединиться к борьбе Англии против гитлеровской Германии. Не по своей, конечно, воле.")))))
Строго говоря: когда Англия вступилась за Польшу и объявила Германии войну в 1939 году, у СССР с Германией еще действовал Договор о ненападении, то есть был мир, любовь и доверие друг к дружке.

Если верить Солженицину, то поставки продовольствия в Германию продолжались вплоть до нападения на СССР.
Ответить с цитированием
  (#2283) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 13,132
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 13.03.2018, 18:34

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Надеюсь, наконец-то Вы это поняли...
Если вам кажется, что я "чего-то понял", то пора поступить в соответствии с пословицей.
Ответить с цитированием
  (#2284) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 4,023
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 13.03.2018, 18:37

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Строго говоря: когда Англия вступилась за Польшу и объявила Германии войну в 1939 году, у СССР с Германией еще действовал Договор о ненападении, то есть был мир, любовь и доверие друг к дружке.

Если верить Солженицину, то поставки продовольствия в Германию продолжались вплоть до нападения на СССР.
Строго говоря, перед этим Польша очень даже дружила с Германией и уела часть Чехословакии, против чего были Англия и Франция, но поляки даже их послов не принимали, если память мне не изменяет.
А когда Гитлер напал на Польшу, та сразу бросилась к Англии и Франции.
Так что...
И все-таки, имхо, для русского человека правильнее 22 июня называть датой начала ВОВ, а не ...тем, что написал уважаемый юрист.


***
- прощай разумеющему и не разумеющему, по слову Господню: Оставите и оставится вам.
прп.Амвросий Оптинский
Ответить с цитированием
  (#2285) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,145
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 13.03.2018, 18:42

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Строго говоря, перед этим Польша очень даже дружила с Германией и уела часть Чехословакии, против чего были Англия и Франция, но поляки даже их послов не принимали, если память мне не изменяет.
А когда Гитлер напал на Польшу, та сразу бросилась к Англии и Франции.
Так что...
И все-таки, имхо, для русского человека правильнее 22 июня называть датой начала ВОВ, а не ...тем, что написал уважаемый юрист.
1 сентября 1939 года Вооружённые силы Германии перешли границы Польши, также в боевых действиях на стороне Германии приняли участие войска Словакии, чуть позже это спровоцировало объявление им войны со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших с Польшей союзнические обязательства.

3 сентября в 9 часов утра Англия, в 12:20 Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. В течение нескольких дней к ним присоединились Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал. Вторая мировая война началась.
Ответить с цитированием
  (#2286) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 4,023
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 13.03.2018, 18:50

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
1 сентября 1939 года Вооружённые силы Германии перешли границы Польши, также в боевых действиях на стороне Германии приняли участие войска Словакии, чуть позже это спровоцировало объявление им войны со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших с Польшей союзнические обязательства.

3 сентября в 9 часов утра Англия, в 12:20 Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. В течение нескольких дней к ним присоединились Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал. Вторая мировая война началась.
«Европейская гиена»

"Современные историки нередко называют Польшу «первой жертвой мировой войны». Между тем Уинстон Черчилль давал Польше предвоенного времени чрезвычайно нелестные характеристики, считая эту страну «европейской гиеной, разорванной хищниками»: «Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии. В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери. Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел».

Полёт «Колибри».
Как Адольф Гитлер избавился от «революционных масс»

Действительно, Польша, восстановление независимости которой после Первой Мировой войны произошло благодаря Франции и Великобритании, с усилением Германии в 1930-х годах качнулась в сторону союза с Третьим Рейхом. Пакт о ненападении между Германией и Польшей, аналогичный так называемому «Пакту Молотова — Риббентропа», был подписан еще в 1934 году.

А в 1938 году Польша вместе с Германией приняла участие в фактическом расчленении Чехословакии, последовавшим после «мюнхенского сговора», захватив Тешинскую область.

Польские политики, ориентируясь на близкие отношения с Берлином, рассчитывали в качестве союзника поучаствовать на стороне Германии в будущей войне против СССР, надеясь на свою долю от военной добычи в виде территории Белоруссии и Украины.
Руководители Третьего Рейха, в своих программных документах не скрывавшие, что их далеко идущие планы связаны с оккупацией советских земель, были не против иметь Польшу в качестве саттелита.

Данциг или жизнь!

Однако проблема заключалась в том, что у Германии существовали серьезные территориальные претензии и к самой Польше. Речь идет о так называемом «данцигском» или «польском коридоре», разделившим территорию Германии по окончанию Первой Мировой войны. У основной территории Третьего Рейха не было сухопутной связи с Восточной Пруссией. На территории «данцигского коридора» было образовано польское Поморское воеводство, а сам Данциг получил статус вольного города под контролем Лиги Наций.

Роковое лето. Можно ли было избежать Великой отечественной войны?

Строго говоря, претензии Германии на Данциг имели под собой исторические основания. Однако когда немецкие дипломаты озвучили их польской стороне, Варшава с возмущением их отвергла.
Изначально требования Гитлера ограничивались лишь прокладкой экстерриториальной шоссейной дороги в Кенигсберг, но Польша решительно отказывалась от каких-либо уступок.

Убедившись, что договориться с Варшавой не получается, в Берлине пожали плечами и перевели Польшу из разряда союзников в разряд первоочередных военных целей.

Польша же в начале 1939 года, вспомнив о старых друзьях, поспешила заручиться гарантиями безопасности от немецкой угрозы со стороны Великобритании и Франции."


***
- прощай разумеющему и не разумеющему, по слову Господню: Оставите и оставится вам.
прп.Амвросий Оптинский
Ответить с цитированием
  (#2287) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 13,132
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 13.03.2018, 19:17

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
И все-таки, имхо, для русского человека правильнее 22 июня называть датой начала ВОВ, а не ...тем, что написал уважаемый юрист.
Я твердо убежден, что и WWII, и ВОВ велись в конечном счете для того, чтобы никто не мог диктовать и русскому, и любому другому человеку, как надо думать, говорить, жить. Потому что если такой диктат существует - то только в формате фашистского, нацистского или иного другого тоталитарного государства.
Ответить с цитированием
  (#2288) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 4,023
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 13.03.2018, 19:37

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Я твердо убежден, что и WWII, и ВОВ велись в конечном счете для того, чтобы никто не мог диктовать и русскому, и любому другому человеку, как надо думать, говорить, жить. Потому что если такой диктат существует - то только в формате фашистского, нацистского или иного другого тоталитарного государства.
то есть мои слова о ВОВ - это диктат?

Егор, если по-Вашему соотечественники должны выражаться о начале страшной войны, унесшей жизни миллионов наших граждан, родных нам людей, так, как это сделали Вы - я думаю, что это и есть промывка мозгов и промывка совести. Простите.


***
- прощай разумеющему и не разумеющему, по слову Господню: Оставите и оставится вам.
прп.Амвросий Оптинский
Ответить с цитированием
  (#2289) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
модератор
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 5,042
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 13.03.2018, 19:52

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Нет, ну это вообще.

"Единственные, кому выгодна смерть Скрипаля - это британцы. Просто чтобы подпитать свою русофобию".

Если к нему не приезжает скорая помощь с санитарами, значит это уже страна больна совсем.

Мда.
Мда, Егор, это, когда мужчина, проживший пол-жизни, не видит очевидных мотивов. Если станете рассказывать, про "месть КГБ, что б другим было страшно", то посмеюсь от души Или, это Путин приказал, чтобы перед выборами поднять свой рейтинг на противостоянии врагу? Вы его рейтинг с Навальным попутали
Очевидно, что мертвый Скрипаль, как и мертвый Литвиненко, нужны Лондону и Вашингтону. И при чем здесь русофобия? Вы что, ребенок? Вы, действительно, не понимаете, для чего нужна "сакральная жертва"? Спросите у Парубия, он популярно объяснит на примере "небесной сотни".
Ответить с цитированием
  (#2290) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
модератор
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 5,042
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 13.03.2018, 19:54

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Это ведь прям философский вопрос : если умный (вроде как) человек задаёт дурацкий вопрос, как ему следует отвечать - как дураку или как умному ?
Ну, Вы понимаете...
Ответить с цитированием
  (#2291) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
модератор
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 5,042
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 13.03.2018, 19:57

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Можно просто сказать, что началась Великая Отечественная Война.
Думаю, все, кроме Егора, поняли, что это было подтверждение моей мысли о том, что для начала войны (любой, от санкционной, до реальной) повод не нужен. Есть - хорошо, нет - ничего, нарисуем. Лень рисовать - так начнем
Ответить с цитированием
  (#2292) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 12,932
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 13.03.2018, 20:45

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Я твердо убежден, что и WWII, и ВОВ велись в конечном счете для того, чтобы никто не мог диктовать и русскому, и любому другому человеку, как надо думать, говорить, жить. Потому что если такой диктат существует - то только в формате фашистского, нацистского или иного другого тоталитарного государства.
Очень в тему ! Я имею в виду данную ветку.

Я не знаю правда, что думала "ВОВ", когда она "велась". Скорее всего - ничего. Но у участников были очевидно разные надежды на предмет нового послевоенного мира. Мой дед воевал наверное за то, что вы сказали. А Трумэн и др - за то, чтобы занять место Германии.

В результате имеем предвоенную ситуацию и историческое дежавю.
Ответить с цитированием
  (#2293) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 4,023
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 13.03.2018, 20:58

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
Думаю, все, кроме Егора, поняли, что это было подтверждение моей мысли о том, что для начала войны (любой, от санкционной, до реальной) повод не нужен. Есть - хорошо, нет - ничего, нарисуем. Лень рисовать - так начнем
Думаю, он тоже понял, просто не признается


К вопросу о том, кто к кому хотел присоединиться в борьбе с Гитлером, и, главное, напомнить, как и зачем рисуются "поводы":

"ни в Париже, ни в Лондоне не намеревались ввязываться в большую войну из-за Польши.
К лету 1939 года об этом хорошо знали и в Берлине, и в Москве, которая все еще отчаянно пыталась заключить антигитлеровский союз с Францией и Великобританией.

Интересно, что одной из причин того, что подобные переговоры заходили в тупик, была как раз позиция Польши, антисоветские настроения элиты которой были сильнее элементарного инстинкта самосохранения.

В конце концов, советское руководство, видевшее перед собой реальную угрозу начала войны с Германией уже в ближайшее время, причем войны, в которой СССР окажется в одиночестве, решило действовать по принципу «каждый сам за себя». Так 23 августа 1939 года на свет появился советско-германский Пакт о ненападении, на время обезопасивший СССР от гитлеровской агрессии.

Жалеть Польшу у Сталина не было никаких оснований — советский лидер из докладов разведки знал о намерениях Варшавы «поживиться» за наш счет в случае нападении Германии на СССР.

Кроме того, у СССР существовали признанные мировым сообществом территориальные претензии к Польше — в 1920-х годах граница между двумя государствами была определена по так называемой «линии Керзона», но фактически Западная Белоруссия и Западная Украина, право на которые было признано за Советской Россией, были оккупированы польскими войсками.

Операция «Гиммлер»

Подготовка стратегического плана войны с Польшей (План «Вайс»), предполагавшего разгром армии этого государства в течение двух недель, была завершена в июне 1939 года.
Но, помимо военного плана, существовал еще и план пропагандистский.
Еще за несколько месяцев до начала войны СМИ Третьего Рейха начали подготовку общественного мнения к ней, сообщая о том, что этнические немцы в Польше подвергаются гонениям, а польские националисты осуществляют вооруженные провокации в приграничных районах.
Пропагандистская кампания, включавшая в себя инсценировку нападений польских подразделений на территорию Германии, проводилась спецслужбами Третьего Рейха и носила кодовое название «Операция «Гиммлер».

Сам Гитлер так говорил своим военачальникам об этой операции: «Я вам даю пропагандистский "Казус бэлли". Его правдивость не имеет значения. Победителя не будут спрашивать, действительно ли он говорит правду».

Главной частью операции «Гиммлер» была спецоперация «Консервы», которая должна была обеспечить непосредственный повод к вторжению в Польшу.

Подготовкой операции руководил начальник Главного управления имперской безопасности Рейнхард Гейдрих. Согласно плану, переодетые в польскую военную форму сотрудники СС должны были напасть на радиостанцию в Гляйвице и передать в эфир антигерманское воззвание на польском языке, а также напасть на лесничество и на таможенный пункт на польско-немецкой границе. Покидая место диверсий, эсэсовцы должны были оставить на месте трупы в польской форме. Эту роль уготовили узникам концлагерей, которых предполагалось убить путем смертельной инъекции, а затем доставить трупы на место провокации, где выпустить в них по несколько пули, чтобы создать иллюзию боя.
Кстати, доставка тел — «консервов» на языке нацистов — была поручена Генриху Мюллеру. Да, тому самому Мюллеру, чей образ Леонид Броневой так эффектно воплотил в фильме «Семнадцать мгновений весны».

В осуществлении операции были задействованы более сотни сотрудников СС и СД, владеющих польским языком."


***
- прощай разумеющему и не разумеющему, по слову Господню: Оставите и оставится вам.
прп.Амвросий Оптинский

Последний раз редактировалось Екатерина И.М.; 13.03.2018 в 21:05.
Ответить с цитированием
  (#2294) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
модератор
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 5,042
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 13.03.2018, 23:18

А тем временем, еще один покойный беглец нарисовался. Угадайте: где?
Ответить с цитированием
  (#2295) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,145
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 13.03.2018, 23:52

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
А тем временем, еще один покойный беглец нарисовался. Угадайте: где?
"В Сухуми, юноша."(с)

Для начала надо знать - кто этот беглец.
Ответить с цитированием
  (#2296) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 13,132
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 14.03.2018, 08:47

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
А тем временем, еще один покойный беглец нарисовался. Угадайте: где?
Нпверное, там где наши члены правительства и олигархи живут? Опять в Англии?
Ответить с цитированием
  (#2297) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 13,132
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 14.03.2018, 09:33

Кстати, можно вспомнить теперь и про отравления в России. Точнее, странные смерти.
Ответить с цитированием
  (#2298) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
модератор
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 5,042
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 15.03.2018, 09:17

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Нпверное, там где наши члены правительства и олигархи живут? Опять в Англии?
Дайте фамилии членов правительства и олигархов, живущих в Британии. Я думал, что они под санкциями
Ответить с цитированием
  (#2299) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 13,132
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 15.03.2018, 10:27

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
Дайте фамилии членов правительства и олигархов, живущих в Британии. Я думал, что они под санкциями
Вы в России живете? Хоть немного интересуетесь политикой? И не в курсе? Очень показательно.
Ответить с цитированием
  (#2300) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
участник
 
Аватар для Мария1986
 
Сообщений: 2,479
Регистрация: 13.07.2012
По умолчанию 15.03.2018, 10:57

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
Дайте фамилии членов правительства и олигархов, живущих в Британии. Я думал, что они под санкциями
Как минимум Шувалов.


"Провидение не алгебра". Александр Сергеевич Пушкин
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса