Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Русская Церковь имеет научные доказательства «чудесности» Благодатного огня
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
администратор
 
Сообщений: 27,808
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию Русская Церковь имеет научные доказательства «чудесности» Благодатного огня - 13.03.2018, 12:40

«Чудо это происходит столетия. И все эти века есть сомневающиеся и опровергающие»

Прочитать статью полностью...
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
участник
 
Сообщений: 2,548
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 13.03.2018, 12:46

"отлично", либо священник Армянской Православной Церкви врет, либо священник Русской. И так плохо, и эдак нехорошо. Священноначалие понимает, в каком свете выставляется православие из-за таких противоположных формулировок?

и да... "научное доказательство чуда" - тот еще оксюморон
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Ж
 
Сообщений: 10,924
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 13.03.2018, 13:04

Чего проще: поставили камеры и зафиксировали чудо. Это будет неопровержимый аргумент! Но этого, конечно, не сделают.


- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 3,200
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 13.03.2018, 13:07

Единственное явное чудо было даровано нам Господом, даже история о запертых дверях Храма и выходе Благодатного огня наружу через треснувшую стену - вот смотрите, до сих пор след остался! Грустно. Хотя бы Тайну Схождения Благодатного огня оставьте!
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 3,488
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 13.03.2018, 13:45

Цитата:
Сообщение от pravmir.ru Посмотреть сообщение
«Чудо это происходит столетия. И все эти века есть сомневающиеся и опровергающие»
Полная ахинея. Об этом "чуде" даже упоминания нет ни у св. отцов, ни в русской дореволюционной литературе, вообще нигде! "Чудо" начали вовсю пиарить где-то в девяностые, это так сказать, примета "нового русского благочестия" - вера в чудесное схождение огня. А Благодатным он называется потому, что возжигается на Гробе Господнем.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
участник
 
Аватар для Мария1986
 
Сообщений: 2,479
Регистрация: 13.07.2012
По умолчанию 13.03.2018, 13:47

Цитата:
Сообщение от Ирина Ива Посмотреть сообщение
Полная ахинея. Об этом "чуде" даже упоминания нет ни у св. отцов, ни в русской дореволюционной литературе, вообще нигде! "Чудо" начали вовсю пиарить где-то в девяностые, это так сказать, примета "нового русского благочестия" - вера в чудесное схождение огня. А Благодатным он называется потому, что возжигается на Гробе Господнем.
До очарованных этой лживой сказкой - не достучатся.

Вот сколько зла из этой лжи - распри между людьми из-за фэйка.


"Провидение не алгебра". Александр Сергеевич Пушкин
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 3,488
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 13.03.2018, 13:50

Цитата:
Сообщение от Мария1986 Посмотреть сообщение
До очарованных этой лживой сказкой - не достучатся.

Вот сколько зла из этой лжи - распри между людьми из-за фэйка.
А сколько людей от церкви отпадет, рассуждая, что если это ложь, то все остальное - тоже ложь.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
участник
 
Аватар для Мария1986
 
Сообщений: 2,479
Регистрация: 13.07.2012
По умолчанию 13.03.2018, 13:52

Цитата:
Сообщение от Ирина Ива Посмотреть сообщение
А сколько людей от церкви отпадет, рассуждая, что если это ложь, то все остальное - тоже ложь.
Значит эти люди... глупые. Или вчера родились.

Хотя отчасти вы правы, цена вопроса - душа человека и это страшно. Но кому-то всё равно - несите ваши денежки.


"Провидение не алгебра". Александр Сергеевич Пушкин
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Алексей_Эст Алексей_Эст вне форума
участник
 
Сообщений: 1,479
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Эстония
По умолчанию 13.03.2018, 13:59

Цитата:
Сообщение от Ирина Ива Посмотреть сообщение
Полная ахинея. Об этом "чуде" даже упоминания нет ни у св. отцов, ни в русской дореволюционной литературе, вообще нигде! "Чудо" начали вовсю пиарить где-то в девяностые, это так сказать, примета "нового русского благочестия" - вера в чудесное схождение огня. А Благодатным он называется потому, что возжигается на Гробе Господнем.
Ранние упоминания о Благодатном Огне (до XVIII в.)
http://www.holyfire.org/history.htm
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 13,750
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 13.03.2018, 14:11

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
"отлично", либо священник Армянской Православной Церкви врет, либо священник Русской. И так плохо, и эдак нехорошо. Священноначалие понимает, в каком свете выставляется православие из-за таких противоположных формулировок?

и да... "научное доказательство чуда" - тот еще оксюморон
ААЦ - не православная. Миафизитская.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 13,750
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 13.03.2018, 14:15

Цитата:
Сообщение от Мария1986 Посмотреть сообщение
Значит эти люди... глупые. Или вчера родились.

Хотя отчасти вы правы, цена вопроса - душа человека и это страшно. Но кому-то всё равно - несите ваши денежки.
Люди, может, и не глупые. Просто они в Церкви не Христа искали. А чудес. А без чудес - и всего остального, выходит, не надо.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 21,697
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 13.03.2018, 14:30

Цитата:
Сообщение от Ирина Ива Посмотреть сообщение
Полная ахинея. Об этом "чуде" даже упоминания нет ни у св. отцов, ни в русской дореволюционной литературе, вообще нигде! "Чудо" начали вовсю пиарить где-то в девяностые, это так сказать, примета "нового русского благочестия" - вера в чудесное схождение огня. А Благодатным он называется потому, что возжигается на Гробе Господнем.
Что за чушь! Полно упоминаний, начиная с 12 века!! (свидетельство игумена Даниила).


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 13,750
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 13.03.2018, 14:31

Справедливости ради 12 век - это все равно довольно поздно.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 3,488
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 13.03.2018, 14:32

Цитата:
Сообщение от Алексей_Эст Посмотреть сообщение
Ранние упоминания о Благодатном Огне (до XVIII в.)
http://www.holyfire.org/history.htm
Круто! Но вы сравните, как мало упоминаний в разных источниках за сотни лет, и как эта тема муссируется сейчас. Сейчас это почти догмат. Если бы это "чудо" было известно прежде, о нем было бы гораздо больше упоминаний, это была бы магистральная тема в проповеди христианства.

Про "предание" даже читать не стала, извините.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 3,488
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 13.03.2018, 14:35

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Что за чушь! Полно упоминаний, начиная с 12 века!! (свидетельство игумена Даниила).
Настолько "полно", что вот так навскидку ни одного и не припомнишь, приходится в гугл лезть)
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Людмила 126 Людмила 126 вне форума
участник
 
Сообщений: 869
Регистрация: 24.07.2015
Адрес: провинция
По умолчанию 13.03.2018, 14:35

Цитата:
Сообщение от Мария1986 Посмотреть сообщение
До очарованных этой лживой сказкой - не достучатся.

Вот сколько зла из этой лжи - распри между людьми из-за фэйка.
Лживой сказкой?
Фэйка?
Это вы о схождении Благодатного огня?

Впрочем, дело хозяйское - верьте-не верьте, только что ж вы на православном сайте свою зашоренность распространяете?

Исходя из ваших умозаключений - тысячи людей, священнослужителей - глупцы, прихожане и священники сотни храмов, в которые везут Благодатный огонь - тоже эти, недалекие, и только вы - те, кому открыта истина?
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 21,697
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 13.03.2018, 14:37

Цитата:
Сообщение от Людмила 126 Посмотреть сообщение

Исходя из ваших умозаключений - тысячи людей, священнослужителей - глупцы, прихожане и священники сотни храмов, в которые везут Благодатный огонь - тоже эти, недалекие, и только вы - те, кому открыта истина?
Вот именно. Одни у них глупцы, а другие лжецы.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 3,488
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 13.03.2018, 14:40

Цитата:
Сообщение от Людмила 126 Посмотреть сообщение
Исходя из ваших умозаключений - тысячи людей, священнослужителей - глупцы, прихожане и священники сотни храмов, в которые везут Благодатный огонь - тоже эти, недалекие, и только вы - те, кому открыта истина?
Знаете, некоторые и земельку с могилок старцев кушают, так что это не аргумент)
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Людмила 126 Людмила 126 вне форума
участник
 
Сообщений: 869
Регистрация: 24.07.2015
Адрес: провинция
По умолчанию 13.03.2018, 14:43

Цитата:
Сообщение от Ирина Ива Посмотреть сообщение
Круто! Но вы сравните, как мало упоминаний в разных источниках за сотни лет, и как эта тема муссируется сейчас. Сейчас это почти догмат. Если бы это "чудо" было известно прежде, о нем было бы гораздо больше упоминаний, это была бы магистральная тема в проповеди христианства.

Про "предание" даже читать не стала, извините.
Класс!
А если просто включить рациональное мышление?
Насколько доступен был Иерусалим и Храм Гроба Господня сотни лет назад? Да даже 100 лет назад? Только очень богатым людям и монаршим особам.
И насколько просто попасть туда сейчас практически каждому? А телевидение? Сто лет назад также транслировали в прямом эфире все происходящее, тогда тоже миллионы могли все видеть?
В общем, извините, но ваше гениальное "разоблачение" не прокатывает.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Людмила 126 Людмила 126 вне форума
участник
 
Сообщений: 869
Регистрация: 24.07.2015
Адрес: провинция
По умолчанию 13.03.2018, 14:46

Цитата:
Сообщение от Ирина Ива Посмотреть сообщение
Знаете, некоторые и земельку с могилок старцев кушают, так что это не аргумент)
Интересно.
А вот некоторые не верят, что четырехдневный мертвец мог воскреснуть, это - аргумент?
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 4,023
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 13.03.2018, 14:55

Мне вообще не понятно, как иные люди одновременно могут верить в Бога и сомневаться, что Ему все возможно?
Хотя, если вспомнить апостола Фому...

Если это чудо такое "не нужное" и "вредное", как тут пишут (прости, Господи!), чего на него регулярно нападать-то?
Кому оно мешает?
Заявителям, очевидно.


***
- прощай разумеющему и не разумеющему, по слову Господню: Оставите и оставится вам.
прп.Амвросий Оптинский
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
участник
 
Аватар для Мария1986
 
Сообщений: 2,479
Регистрация: 13.07.2012
По умолчанию 13.03.2018, 15:00

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Мне вообще не понятно, как иные люди одновременно могут верить в Бога и сомневаться, что Ему все возможно?
Хотя, если вспомнить апостола Фому...

Если это чудо такое "не нужное" и "вредное", как тут пишут (прости, Господи!), чего на него регулярно нападать-то?
Кому оно мешает?
Заявителям, очевидно.
Не надо путать Божий дар и яичницу.


"Провидение не алгебра". Александр Сергеевич Пушкин
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 17,898
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 13.03.2018, 15:02

Цитата:
Хотя бы Тайну Схождения Благодатного огня оставьте!
А если вдруг доподлинно выяснится, что Благодатный огонь зажигается от лампады, а Туринская плащаница - произведение Леонардо да Винчи, то что?
Христианство исчезнет? Вряд ли.
Потому что притягательность христианства все же не в этом. А в Евангелии. В словах Нагорной проповеди, в описании дел и слов Иисуса Христа.
Могут, конечно, доказать, что и Евангелия были написаны талантливыми писателями (т.е., что авторы рассказывают о вымышленном литературном персонаже).

Все равно, потребность в Нагорной проповеди останется. Потому что несмотря ни на что, человек ищет свет в мире. Высший смысл. Этими вопросами только человек задается, у других живых существ таких потребностей нет.


Я ждал это время, и вот, это время пришло. Иона в Ниневии. Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 3,488
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 13.03.2018, 15:05

Цитата:
Сообщение от Людмила 126 Посмотреть сообщение
Класс!
А если просто включить рациональное мышление?
Насколько доступен был Иерусалим и Храм Гроба Господня сотни лет назад? Да даже 100 лет назад? Только очень богатым людям и монаршим особам.
И насколько просто попасть туда сейчас практически каждому? А телевидение? Сто лет назад также транслировали в прямом эфире все происходящее, тогда тоже миллионы могли все видеть?
В общем, извините, но ваше гениальное "разоблачение" не прокатывает.
Если бы такое чудо имело место быть, то за многие столетия весть о нем обошла бы весь христианский мир, и это была бы центральная тема в проповеди христианства, это же очевидно. Но этого почему-то не случилось. Например, об обретении Креста Господня было известно всем еще в глубокой древности, или о подвигах отцов-пустынников, которые издревле почитаются на Руси, ведь как-то весть о них дошла же до наших предков. А о чуде схождения Благодатного огня - практически никаких упоминаний. Не странно ли?
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 3,488
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 13.03.2018, 15:06

Цитата:
Сообщение от Людмила 126 Посмотреть сообщение
Интересно.
А вот некоторые не верят, что четырехдневный мертвец мог воскреснуть, это - аргумент?
Аргумент чего? Не улавливаю вашей логики.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса