Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Мир веры > Служение
Перезагрузить страницу Об осторожности в деле поминания и моления за других людей
Служение в армии, больнице, тюрьмах

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Егорка Егорка вне форума
участник
 
Аватар для Егорка
 
Сообщений: 636
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: БОМЖ
По умолчанию Об осторожности в деле поминания и моления за других людей - 29.04.2019, 06:37

ОБ ОСТОРОЖНОСТИ В ДЕЛЕ ПОМИНАНИЯ И МОЛЕНИЙ ЗА ДРУГИХ ЛЮДЕЙ

К сожалению, из-за неведения у большинства церковных людей сложилась неправильная практика поминания и молитв о здравии живущих близких людей и о упокоении душ усопших родственников и прочих близких лиц. Отсутствие правильного ведения в этом вопросе не только ведет человека к небогоугодным действиям, не только впустую и напрасно заставляет тратить силы и время на не принимаемые Богом поминовения или молитвы за близких людей, но ставит самого молящегося человека и тех, о ком он молится, в опасное положение или причиняет вред.
Основная ошибка без разбору поминающих кого только хочется состоит в ложном понимании милости и в ложной жалости людей. Начитавшись в духовных трудах о любви и милосердии, поминающие полагают, что из милости можно поминать кого только им угодно. На самом деле это далеко не так.
Первым, Кто заложил правильное основание для молитв за других людей, избавляющее нас от обольщения и ошибок в этом деле, был Сам Основатель нашей веры, Глава Церкви и наш Спаситель Иисус Христос. Посмотрим на Его слова в Евангелии от Иоанна: Ин.17: «9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои».
Итак, нам следует уяснить для себя ту истину, что мы вовсе не должны молиться за всех подряд близких нам людей или родственников, но всегда должны согласовывать нашу о людях молитву с волей Божией.
Для удобства уяснения некоторых важных сторон моления за других людей приведу мое сегодняшнее письмо одной сочувствующей с просьбой помолиться о друзьях её родителей, которые сейчас имеют проблемы в их жизни.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Егорка Егорка вне форума
участник
 
Аватар для Егорка
 
Сообщений: 636
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: БОМЖ
По умолчанию 29.04.2019, 06:39

«Мир тебе, NN!
Ты должна понять важную вещь в отношении молитв за других людей. Это очень непростое, а иногда и очень опасное дело.

Для любого дела нужно наличие следующих составляющих:

Богоугодность подобных дел вообще и конкретного дела в частности;
Стимул для данного дела;
Ожидание конкретного результата и пользы от него;
Учитывание возможной опасности и вреда для участников этого дела;
Целесообразность данного дела;
Вероятность его благополучного завершения и осуществления;
Учитывание того, что трата времени, сил и средств на данное дело оправданы и не будут тщетными и пустыми;
Правильность совершения дела.
Все это относится полной мерой и к делу поминания и молитвы за других людей.

Поскольку это дело духовное и касается духовного мира и духов, то оно намного труднее, опаснее и сложнее, чем любое житейское дело.

Для удобства понимания приведу подобия из мирской жизни людей. Например, ты узнала о нужде друзей твоих родителей, что им не хватает 300 000 евро для покупки жилья. Ты по Интернету находишь адрес богатого человека и пишешь ему письмо с просьбой подарить 300 000 евро для семейной пары, являющейся друзьями твоих родителей. Как ты думаешь переведет ли этот богатый человек просимую сумму на указанный тобою счет? Правильно думаешь, что не переведет. Он и 3000 евро не переведет и даже 300 евро тоже. Почему? Исключаем у него жадность и скупость к деньгам. Он добрый человек и занимается благотворительностью. Тем не менее, он справедливо не переведет просимой тобой суммы.
Еще один пример. Допустим, ты владеешь жилищем, которое можно продать за 200 или 300 тысяч долларов. Мы с тобой познакомились через Интернет и вступили в дружескую переписку. Вдруг однажды я пишу тебе письмо с просьбой: «NN, срочно продай свое жилье и перешли все полученные тобой деньги на такой-то счет. У меня проблемы, и мне очень нужна сумма в 300 000 долларов». Стала ли бы ты выполнять мою просьбу? Думаю, что нет. Почему же ты полагаешь, что я должен по первой твоей просьбе тратить несравненно более драгоценный свой духовный капитал за неизвестных мне лиц лишь по той причине, что они друзья твоих родителей. Еще можно понять, когда кто-то просит о своих родителях.
Так вот, пойми и смиренно прими то, что любая просьба в духовном мире стоит несравненно больше и дороже, чем приведенные мной примеры просьб из житейского земного бытия. Духовные дары, силы и результаты нельзя измерить деньгами или земными ценностями. Их нельзя купить за деньги. Чтобы мне хоть с какой-то пользой молиться за другого неизвестного мне человека, мне нужно знать об этом человеке как можно больше. Если он живой, то лучше лично познакомиться, прочувствовать его. Мне нужно расположиться к этому человеку, а ещё лучше – полюбить его. Мне нужно войти в его положение, в его жизнь, понять его и его нужды. Затем мне нужен стимул для моей за него молитвы. Мне нужны Божье благоволение и благословение молиться за него и просить именно конкретно того, что ему нужно и полезно. Бывает же так, что Бог не расположен к какому-то человеку и не принимает никаких молитв за него.

Ты должна также понимать, что молитва за другого человека - это не только отдавание своих сил, времени, трудов и сокровищ духовных, но и вступление в битву и войну за эту душу с духами злобы поднебесной! Какой у меня резон или стимул воевать за тех, которые сами за себя не воевали, жили в грехах или неверии? Бесы просто посмеются и поругаются надо мной, да попущением Божьим смирят меня наведением напастей и пакостей за то, что я взялся своевольно вымаливать тех, кто по праву принадлежит им. Но проблемы и беды начнутся не только у меня, но и у тех, за которых я начну молиться, а также у того, кто попросил меня молиться за конкретных лиц. В результате все связанные своевольным и непродуманным делом молитвы о недостойных или неподходящих лицах понесут потери и попадут в ещё худшее положение, чем до молитв».


Надеюсь, вы сделаете каждый для себя правильные выводы в отношении ваших просьб ко мне о молитвах за ваших родственников и близких, и внесете существенные поправки в ваши списки поминаемых мною церковно и частно лиц.

Молитва за других людей не принимается Богом и по той причине, если мы молимся о людях не соответственно их статусу, положению и состоянию. Например, если мы за погибающего или ложно верующего родственника молимся как за верного. О заблудшем надо молиться как о заблудшем, прося лишь соответствующего его положению и состоянию. О погибающем надо молиться как о погибающем, прося возможного для него. При этом надо учитывать и выполнять все требования, изложенные мной в приведенном письме.
Отец Олег Маленко

https://********.com/slovo/pominanie.htm

-- Кстати об этом говорят и другие священники https://www.youtube.com/watch?v=L6RJmSP4cuM , хотелось бы узнать, кто что думает за сей вопрос...
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 29.04.2019, 12:25

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Молитва за других людей не принимается Богом и по той причине, если мы молимся о людях не соответственно их статусу, положению и состоянию.
Отец Олег Маленко
Ишь как категорично: "Молитва не принимается Богом!" Дерзает же человек такое изрекать...
А я не рискну брать на себя грех поделить людей "по статусу, положению и состоянию", это почти равносильно осуждению. Пусть Господь Сам решает, как и кого спасать, моё дело - помолиться за тех, кого я считаю нуждающимся в помощи Божией (а есть ли не нуждающиеся? не думаю).
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Алексей_Эст Алексей_Эст вне форума
участник
 
Сообщений: 2,723
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Эстония
По умолчанию 29.04.2019, 14:33

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
... но всегда должны согласовывать нашу о людях молитву с волей Божией. ...
Воля Божия:

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных."
(Мф. 5:44)
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 29.04.2019, 15:20

Мы не всегда знаем, что лучше для души человека, и почему он оказался в этих обстоятельствах. И у него есть свобода, поэтому мы не знаем, хочет ли он вообще стремиться к Богу.
Но, одновременно мы не знаем и того, а не забыл ли о нём Бог, потому что сам этот человек считает мир материальным или не знает Бога, либо знает Его только по имени, но не имеет ощущения в душе и не может поэтому обратиться в правильном расположении. Если это так, то, наверное, можно попросить Бога вспомнить об этом человеке, и позаботиться о нём, как Бог сочтёт лучшим.
Паисий Святогорец говорил, что если нам захотелось помолиться за человека, то это Бог так заставляет хотеть верующего, поскольку без его молитвы он не хочет нарушать веру в несуществование Бога того человека, за которого возникло желание помолиться.
С другой стороны, в отечнике есть история Евлогия каменосечца, за которого монах усиленно помолился, и от этого все имели много проблем.

Последний раз редактировалось Дмитрий72; 29.04.2019 в 15:39.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Егорка Егорка вне форума
участник
 
Аватар для Егорка
 
Сообщений: 636
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: БОМЖ
По умолчанию 29.04.2019, 18:11

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
.....моё дело - помолиться за тех, кого я считаю нуждающимся в помощи Божией (а есть ли не нуждающиеся? не думаю).
то есть так понимаю, что вы готовы пожертвовать чем-то своим, ради нуждающегося ?..

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
С другой стороны, в отечнике есть история Евлогия каменосечца, за которого монах усиленно помолился, и от этого все имели много проблем.
да, я тоже слышал историю, как по молитве старца Бог изгнал "беса" из женщины, а она потом пустилась в блуд....... и очень сожалел потом тот старец, что дерзнул исправлять то, что Бог попустил той женщине...
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 29.04.2019, 19:07

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
то есть так понимаю, что вы готовы пожертвовать чем-то своим, ради нуждающегося ?..
А как же иначе?
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Егорка Егорка вне форума
участник
 
Аватар для Егорка
 
Сообщений: 636
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: БОМЖ
По умолчанию 29.04.2019, 20:05

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
А как же иначе?
а интересно, как именно пожертвование сие совершится?... что отнимется у вас, чтобы прибавилось к нуждающемуся?..
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Игорь 61-97 Игорь 61-97 вне форума
участник
 
Сообщений: 34
Регистрация: 22.10.2016
По умолчанию 29.04.2019, 22:29

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
[I]
Отец Олег Маленко

[...
- отец ? "Кому и кобыла невеста ..."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Урюпин,_Олег_Фёдорович
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.04.2019, 00:04

И без ссылки, по рассуждениям было видно, что за "пастырь".
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Егорка Егорка вне форума
участник
 
Аватар для Егорка
 
Сообщений: 636
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: БОМЖ
По умолчанию 30.04.2019, 05:47

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
И без ссылки, по рассуждениям было видно, что за "пастырь".
вот вам другой "пастырь" https://youtu.be/L6RJmSP4cuM
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Игорь Алексеевич Игорь Алексеевич вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Алексеевич
 
Сообщений: 2,496
Регистрация: 06.05.2014
Адрес: Москва и село Вер
По умолчанию 30.04.2019, 06:54

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
ОБ ОСТОРОЖНОСТИ В ДЕЛЕ ПОМИНАНИЯ И МОЛЕНИЙ ЗА ДРУГИХ ЛЮДЕЙ

не только впустую и напрасно заставляет тратить силы и время на не принимаемые Богом поминовения или молитвы за близких людей, но ставит самого молящегося человека и тех, о ком он молится, в опасное положение или причиняет вред.
Основная ошибка без разбору поминающих кого только хочется состоит в ложном понимании милости и в ложной жалости людей. Начитавшись в духовных трудах о любви и милосердии, поминающие полагают, что из милости можно поминать кого только им угодно. На самом деле это далеко не так.
«Кто говорит, — что человечьим разумом можно понять Сущего, наверняка разобрал и предметы более понятные человеку, ответствуй брате, познал ли ты духовную природу муравья и осла, а после них природу действия всех своих составов телесных и надтелесную суть своего собственного разума и духа, что ты с такою лёгостию, учишь о познании Разума Господня и Духа Святаго». Св. Василий Великий "Писание брату Евнолию, об учении его".
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.04.2019, 12:19

Цитата:
Сообщение от Сергий Богданов Посмотреть сообщение
"Для удобства понимания приведу подобия из мирской жизни людей. Например, ты узнала о нужде друзей твоих родителей, что им не хватает 300 000 евро для покупки жилья. Ты по Интернету находишь адрес богатого человека и пишешь ему письмо с просьбой подарить 300 000 евро для семейной пары, являющейся друзьями твоих родителей.
Еще один пример. Допустим, ты владеешь жилищем, которое можно продать за 200 или 300 тысяч долларов. Мы с тобой познакомились через Интернет и вступили в дружескую переписку. Вдруг однажды я пишу тебе письмо с просьбой: «NN, срочно продай свое жилье и перешли все полученные тобой деньги на такой-то счет. У меня проблемы, и мне очень нужна сумма в 300 000 долларов».
Возникают серьезные сомнения в психическом здоровье человека, который приводит такие примеры "из мирской жизни". Да еще проецирует свои фантазии на взаимоотношения незнакомых людей с Богом.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 30.04.2019, 12:27

В отечнике есть ещё один рассказ на эту тему. Разбойники напали на святых отшельников, и убили всех. Некий монах спрашивает святого, как такое могло произойти и почему Бог попустил? Святой ответил, что те убитые достигли святости не сами, а по молитвам их наставника, поэтому им пришлось и пострадать.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.04.2019, 12:49

Логично
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса