[монах Лев]

Сообщение от Елена Гатчинская

Вы хоть Евангелие читали?
Там церковно-славянским по белому написано, что распяли Его архиереи.
АРХИЕРЕИ.
Которые возбудили народ кричать "распни Его".
Так же, как сейчас возбуждают орать: "Ату их, это навальнята, это отступники".
Архиереи всегда и везде первыми распинают Его.

Раньше пели, что стрелочник виноват, а теперь кругом архиереи виноваты.

[Александр Михайлов МСК]

Сообщение от Сила Иваныч

Ну значит такие и христиане которым "грошь-цена.

Те самые 80% которые бывают в храме 2раза в год.

Им конечно храм не к чему.

Вы делаете логическую ошибку, полагая, что ВСЕ люди обязаны быть православными. А ведь там живут и представители иных конфессий и, ужас, агностики.

[монах Лев]

Сообщение от Александр Михайлов МСК

Вы делаете логическую ошибку, полагая, что ВСЕ люди обязаны быть православными. А ведь там живут и представители иных конфессий и, ужас, агностики.

Странно другое. Поскольку конфликт выплеснулся к нам на форум, да ещё в таком яростном противостоянии, то можно сделать вывод, что здесь тоже не все православные.

[Сила Иваныч]

Сообщение от Александр Михайлов МСК

Вы делаете логическую ошибку, полагая, что ВСЕ люди обязаны быть православными. А ведь там живут и представители иных конфессий и, ужас, агностики.

Вы как всегда не в теме.
Вопрос шёл только о православных.

[Елена Гатчинская]

Сообщение от Александр Михайлов МСК

Вы делаете логическую ошибку, полагая, что ВСЕ люди обязаны быть православными. А ведь там живут и представители иных конфессий и, ужас, агностики.

О, ужас, атеисты.
Тем, которые храмы вообще безразличны. Более того - не нужны.
Что-то мне кажется, что таких - большинство в нашей стране.
Атеистическое прошлое никуда не делось.

[Иер. Владислав]

Митрополит Кирилл обратился к застройщикам с просьбой убрать забор
http://www.ekaterinburg-eparhia.ru/n...9/05/20/20971/

[Сила Иваныч]

Сообщение от Александр Михайлов МСК

Спортсмены выступают на стороне тех, кто их "обедает". Поэтому именно Церковь несёт за них репутационную ответственность

Выступают они по собственой инициативе, так что сами и несут ответственость.
Церковь их не нанимала разгонять митинги.

[Елена Гатчинская]

Да забор это ерунда.
Лишь бы храма там не было.
(И не будет - замечу уже от себя).

Правда, а зачем в центре города? Там и так уже много храмов.
Пусть строят (если хотят) где-то на пустыре, в стороне. У нас Россия большая, места много.

Так никто из местных и не ответил: те храмы в центре Екатеринбурга, что уже есть - на каждый день бывают переполненными? (Не только в Рождество и Пасху, но и на каждый день?)

Я по своему небольшому поселковому храму знаю (маленький деревянный, построен был, как временный) - он полупустой. В поселке, ну, я не знаю, пять тысяч жителей, наверное (ориентировочно). Ладно, пусть три тысячи. Из них регулярно в храм ходит хорошо, если тридцать человек. (Не считая Рождества и Пасхи - вот тогда храм переполнен).

Мне кажется, что это актуально не только для нашего поселка.

[Кузнецов Евгений Борисович]

Сообщение от монах Лев

Странно другое. Поскольку конфликт выплеснулся к нам на форум, да ещё в таком яростном противостоянии, то можно сделать вывод, что здесь тоже не все православные.

Отче! Зачем же так. К чему это детское разделение на наши-не наши, красные-белые, православные-не православные. Или православным можно чуть-чуть больше?
Наверное я какой-то неправильны православный, ибо запах от дурно пахнущего поступка, ощущаю не зависимо от конфессии, а от тех событий... запашок ещё тот.

[Сергей из анапы]

Сообщение от Сила Иваныч

Вы как всегда не в теме.
Вопрос шёл только о православных.

А разве православные- Богоборцы?? У нас 80% крещенного в Православии населения, так что по идее клириков они все поголовно должны быть за стройку. Но РПЦ четко разделила народ на Богоборцев- и "хороших- за Бога.

[Сергей из анапы]

Сообщение от Сила Иваныч

А что в этом есть некоторая премудрость.

Устрашить хоть таким сравнением пребывающих в окаменёном нечувствии.
Для тех кто с плохим зрением нужны более яркие краски.

Ну я к примеру то же против строительства в данном сквере. У Алтушкина иже с Козицыным полно готовых территорий в центре города к застройке- где нет ни сквера ни парка- вполне можно успокоить всех горожан. Но если мне Иерархи РПЦ только за эту позицию навешивать ярлык- "Христопродавца", то скорее они сами давно продались "тельцу". Ничего кроме такой реакции Иерархи вызвать не могут,

[Сергей из анапы]

Сообщение от монах Лев

Странно другое. Поскольку конфликт выплеснулся к нам на форум, да ещё в таком яростном противостоянии, то можно сделать вывод, что здесь тоже не все православные.

А на каком Ново-Заветном Основании вы сортируете православность?? Покажите где Христос или Святые Апостолы учили о строительстве храмов как неотъемлемую основу Веры и Спасения?? - А хотя вот участник форума приводил--- что Христос говорил про храм:

Цитата:
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:19,20)
Цитата:
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] — вы.(1Кор.3:16,17)
Цитата:
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
(1Пет.2:5)
Ни слова про постройки из камня или дерева, ведь они и так были у евреев (Иерусалимский храм и синагоги), но результат в итоге печален.

[+Александр]

Вряд ли есть земная Церковь, внутренняя жизнь которой полностью соответствует Евангелию. Церковь - собрание грешников, а не праведников. Другой Церкви у нас нет, значит, будем спасаться в этой. Нужно проще смотреть на происходящее: где двое-трое собрались во имя Господа, там и Он с ними. И помнить, что за иерархов с нас спрашивать не будут. Каждый из нас - член Церкви; какие будем мы, такой будет и она в той части, за которую мы ответим.

[Марк Моск]

Сообщение от +Александр

Вряд ли есть земная Церковь, внутренняя жизнь которой полностью соответствует Евангелию. Церковь - собрание грешников, а не праведников. Другой Церкви у нас нет, значит, будем спасаться в этой. Нужно проще смотреть на происходящее: где двое-трое собрались во имя Господа, там и Он с ними. И помнить, что за иерархов с нас спрашивать не будут. Каждый из нас - член Церкви; какие будем мы, такой будет и она в той части, за которую мы ответим.

Это неправда, Александр. Церковь свята.
В неё приходят грешники, а на выходе- святые.
До нового отречения от Христа и отпадения от Церкви.
Или вы сомневаетесь в силе таинств подаваемых Христом?

Церковь видимая и земная живет в совершенном общении и единстве со всем телом церковным, глава которого есть Христос. Она имеет в себе пребывающего Христа и благодать Духа Святого во всей их жизненной полноте, но не в полноте их проявлений, ибо творит и ведает не вполне, а сколько Богу угодно.

Так как Церковь земная и видимая не есть еще полнота и совершение всей Церкви, которым Господь назначил явиться при конечном суде всего творения, то она творит и ведает только в своих пределах, "не судя остальному человечеству" (по словам апостола Павла к Коринф.) и только признавая отлученными, т.е. не принадлежащими ей, тех, которые от нее сами отлучаются. Остальное же человечество, или чуждое Церкви, или связанное с нею узами, которые Бог не изволил ей открыть, предоставляет она суду великого дня. Церковь же земная судит только себе, по благодати Духа и по свободе, дарованной ей через Христа, призывая и все остальное человечество к единству и усыновлению Божиему во Христе: но над неслышащими ее призыва не произносит приговора, зная повеление своего Спасителя и Главы: "не судить чужому рабу".

https://lib.pravmir.ru/library/readbook/341

[Марк Моск]

Подоспела вторая часть мнения о. Георгия(Максимова)

[+Александр]

Сообщение от Марк Моск

Это неправда, Александр. Церковь свята.
В неё приходят грешники, а на выходе- святые.

Разве я говорил, что Церковь не свята?
Но приходят в Церковь миллионы. Они все, поголовно, "на выходе" святые?

[Николай-1983]

Сообщение от Сергей из анапы

...
Ни слова про постройки из камня или дерева, ведь они и так были у евреев (Иерусалимский храм и синагоги), но результат в итоге печален.

результат печален из-за построек?

[Валентин:)]

Да, дерево и камень виноваты, а не гнильё в душах.

Вот почитаешь их и сразу чувство, как будто плюнули в колодец из которого мы все воду жизни и обновления черпаем. Но это потому что я - идолопоклонник и язычник под маскою православия, разумеется. Мне одно интересно, как их совесть дозволяет им порог храма переступать после этого?

Если ты такой убеждённый с "богом в душе" то и собирайся со своими единомышленниками в поле. Будь последователен.
Нет, они почему то в храм прутся, в Литургии верных участвовать, ко Причастию приступать.
Чем сами себя обличают лучше любых слов.

Господь долготерпит, видимо. И нам придётся. Но Христос может и напомнить, как он из не важного храма из камней бичём торговцев выгнал.

[Сила Иваныч]

Сообщение от Сергей из анапы

А разве православные- Богоборцы?? У нас 80% крещенного в Православии населения, так что по идее клириков они все поголовно должны быть за стройку. Но РПЦ четко разделила народ на Богоборцев- и "хороших- за Бога.

Интересно то что Вы отвечаете не на тот пост котрый был адресован вам а на этот для Александра.
Видно чтобы окончательно запутать тему?

Это те самые православные которые не знают молитвы "Отче наш и тем более символа веры, может для вас они и православные, но их и христианами-то сложно назвать.

[Сила Иваныч]

Сообщение от Сергей из анапы

Ну я к примеру то же против строительства в данном сквере. У Алтушкина иже с Козицыным полно готовых территорий в центре города к застройке- где нет ни сквера ни парка- вполне можно успокоить всех горожан. Но если мне Иерархи РПЦ только за эту позицию навешивать ярлык- "Христопродавца", то скорее они сами давно продались "тельцу". Ничего кроме такой реакции Иерархи вызвать не могут,

Ну видно вам и яркие краски не помогают, говорят ещё время лечит.

Пройдут годы и Вы осознаете свои ошибки.

[Валентин:)]

И да. Я тут подумал и пришёл к выводу. Борешься против храма - значит как минимум храмоборец и есть. Внезапно. Боролся бы против школы, был бы школоборцем. Это элементарно. А если ты при этом верующим себя называешь, то лукавишь. Я тоже себя наполеоном назвать могу, но отсутствие у меня армии и другая эпоха скажут за меня больше.

[Валентин:)]

Сообщение от Сергей из анапы

А разве православные- Богоборцы?? У нас 80% крещенного в Православии населения, так что по идее клириков они все поголовно должны быть за стройку. Но РПЦ четко разделила народ на Богоборцев- и "хороших- за Бога.

Они сами разделились. На "хороших", которых вы так рьяна защищаете, хотя всё что вам известно о них это то что они третий раз храм православный построить не дают, валят заборы преступая закон и "минируют" храмы. Ну, видимо этого достаточно для вас, что бы счесть группу людей "хорошими", мирными и обиженными-оскорблёнными в лучших чувствах. А с другой стороны клятая РПЦ, которая посмела перечить толпе а не сбежала с места стройки сразу, как только пара "хороших" людей брови нахмурила.
Соответственно, это автоматом "плохие". Они смеют верить, что храм нужен (не так, как вы верите) и отстаивать эту позицию. Ради тех православных, которые за храм. Поэтому это ужас ужас, произвол и ёлку жалко.

[Сила Иваныч]

Сообщение от Сергей из анапы

Ни слова про постройки из камня или дерева, ведь они и так были у евреев (Иерусалимский храм и синагоги), но результат в итоге печален.

Ну вот сами же и отвечаете, Зачем Христу говорить о том в чём они на даный момент не нуждались.

[Кузнецов Евгений Борисович]

Сообщение от Валентин:)

Да, дерево и камень виноваты, а не гнильё в душах. Вот почитаешь их и сразу чувство, как будто плюнули в колодец из которого мы все воду жизни и обновления черпаем. Но это потому что я - идолопоклонник и язычник под маскою православия, разумеется. Мне одно интересно, как их совесть дозволяет им порог храма переступать после этого? Если ты такой убеждённый с "богом в душе" то и собирайся со своими единомышленниками в поле. Будь последователен.
Нет, они почему то в храм прутся, в Литургии верных участвовать, ко Причастию приступать. Чем сами себя обличают лучше любых слов.
Господь долготерпит, видимо. И нам придётся. Но Христос может и напомнить, как он из не важного храма из камней бичём торговцев выгнал.

Валентин!
Люди разные и только Бог знает, насколько их вера сильная и искренняя, так что оставим сие на усмотрение Бога. А вот, что касается таких убеждённых с "богом в душе", то лично я - вполне последователен. Правда собираюсь в единственном числе, ибо никого не призываю последовать моему примеру, а поле мне заменяет квартира или загородный дом. Порог храма переступаю крайне редко, а уж от одного - двух моих Причастий в год, в Чаше для особо верных, практически не убудет.
Или Вы хотите запретить мне и эти два Причастия? И чтобы не раздражать особо верных - готов заменить моё утверждение я православный на нейтральное я крещён в православном храме. Надеюсь теперь особых претензий ко мне у Вас не будет?

[Сергей из анапы]

Сообщение от Валентин:)

Они "минируют" храмы..

Да ладно?? Уже есть факты что храмы минируют горожане выходящие на протест против застройки сквера??? Надеюсь есть задержанные??- Или вы от "фанаря" несете лишь бы людей очернить?