Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Новости форума > Новости форума
Перезагрузить страницу Форум закрывается с 1 сентября 2019 года
Новости форума что нового на форуме

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1051) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.08.2019, 15:10

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Понял. Перед кончиной. А вам еще много открытий чудных предстоит, как я понимаю..
Лучше уж чудных, чем, наоткрывавшись, исходить желчью и ядом.
  (#1052) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 26.08.2019, 15:11

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Люди погибают нравственно от талантливой развращающей литературы.
"Уж коли зло пресечь: Забрать все книги бы да сжечь" (с).
  (#1053) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 26.08.2019, 15:12

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Гете не признавал ни личного Бога, ни боговоплощения, ни первородного греха, ни искупительного значения Голгофы, ни воскресения, ни пресуществления в евхаристии...
Где он об этом пишет? Дайте, пожалуйста, ссылку. Желательно на его собственный текст, еще лучше - на немецком языке.
Не ссылайтесь на критиков, дайте сам текст Гете об этом.
  (#1054) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.08.2019, 15:13

Цитата:
Сообщение от Марина Ефремова Посмотреть сообщение
66 эпиграмма:

Был я всегда терпелив ко многим вещам неприятным,
Тяготы твердо сносил, верный завету богов.
Только четыре предмета мне гаже змеи ядовитой:
Дым табачный, клопы, запах чесночный и крест

Ну и в Коринфской невесте у него очень интересно про христианство...
А вообще Саша с Ольгой абсолютно правы. Искусство - это инструмент. Ну как молоток или топор, с помощью которых можно строить и убивать. Так что вообще не понимаю позицию Михаила и др., вроде бы знающих искусство. Хотите про художников поговорить? Которые... ну не несли в мир ни разумного, ни доброго, ни вечного? Ну давайте... Например, работы Люсьена Фрейда посмотрите. Так что обожествлять искусство может только человек, который...хм... очень плохо в нем разбирается. И, да, "не все йогурты одинаково полезны"))) И еще - нет никакой трагедии в том, что форум закрывается - вы даже не представляете, как много у вас появится свободного времени и как много вы сбережете нервов, которые сейчас тратите в пустых спорах)) Жизнь прекрасна, но прекрасна она в реале - не в инете. Всем всех благ)))
Никто искусства не обожествляет. Но, как мы уже уговаривались, "Бог творит творцов". Это - непреложно. Что творец делает со своим даром, - это уже его выбор и его решение. Но истинно гениальные вещи можно творить только "от Бога": "Без Меня не можете творити ничесоже".
Поэтому демонизировать искусство тоже не стоит.
  (#1055) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.08.2019, 15:13

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Вот вам для примера свежие слова Саши в адрес Михаила:


"Михаил, но вы ноль в литературе, полный. Вы просто ее потребитель." Пост 1011.

Хамство, не правда ли? И прямо по личности человека. Уж тут не затрешь. Надо лгать и лукавить, применяя двойные стандарты, чтобы и такие слова называть критикой взглядов, а не хамство в адрес личности.
Понимаю, как Вы на это смотрите. Но нет)
Если бы было сказано - Вы, Михаил - ноль! - тогда да.
А так - неприятная и резкая оценка взглядов оппонента и его степени понимания вопроса.
  (#1056) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.08.2019, 15:13

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Но это всё не отменяет массы других, глубоко христианских мыслей
Это ничего не отменяет. Это подтверждает — не надейтеся на человеков и т.п. По тексту. Даже если это Кант или Гете.
Равно как и то, что не может доброе дерево давать плохие плоды и т.п.
  (#1057) Старый
Володимирович Володимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 1,040
Регистрация: 17.09.2012
Адрес: Украина
По умолчанию 26.08.2019, 15:14

Цитата:
Сообщение от Павел-Москва Посмотреть сообщение
О том, что конкретно ставится в вину Правмиру вы можете прочесть у А.Щипкова на его Религаре и у Павла Парфентьева из CitizenGO (это просемейники). Такие материалы действительно были, я их видел.
Таких материалов полно. В ВК и ФБ созданы целые группы направленные против Правмира. Второго автора не нашел, а первый сразу на первой странице в поиске всплыл:

Цитата:
"Православие и мир" – одна из частей неформального разветвлённого медийного проекта, который обслуживает либерал-православную идеологию. Задача сайта, как и других похожих на него церковных и околоцерковных ресурсов, заключается в легализации противников Церкви, которым под предлогом свободной дискуссии предоставляется православная площадка для разговора на отвлеченные темы. Таким образом, они получают в своё пользование символический ресурс Церкви. Церковная общественность полагает: если некий персонаж появляется на православной площадке, значит, и за ее пределами его мнения приемлемы, соответствуют православной системе ценностей. Таков механизм легализации в православной среде прямых оппонентов Церкви.
Вряд ли церковная общественность полагает, что "если некий персонаж появляется на православной площадке, значит, и за ее пределами его мнения приемлемы". Но дело не в этом, а в том что приемлемыми признаются только мнения людей, которые находятся у церковной власти.

Цитата:
В разное время "Православие и мир" то прямо, то с помощью косвенных легитимирующих высказываний поддерживает "Пусси райт", политику Константинополя и украинских властей по отношению к УПЦ, идеологию С. Алексиевич и других русофобов, рекламирует "богословие майдана" и квир-богословие гомосексуалистов.
Лично я не припоминаю, чтобы на Правмире поддерживалась политика К-пля. За такие высказывания можно в суд подавать за клевету. Пускай бы извинился. Но я понимаю, что на "первого заместитель председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ". как на человека входящего в церковную структуру, никто подавать не будет.
  (#1058) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 26.08.2019, 15:14

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Так это не хамство, это правда.
Даже смешно читать такое о Михаиле КН. Это насколько же надо не понимать людей и быть влюбленным в самого себя!
  (#1059) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.08.2019, 15:15

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
С чего Вы взяли, что слова Мефистофеля - это есть мысли самого Гёте?
Ок. Пусть по-вашему. Это мысли самого Мефистофеля, с которым Гете сидел за рюмочкой наливки и общался. Чисто по-христиански.
  (#1060) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 26.08.2019, 15:15

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Для меня обряд - не пустая форма.
Не важно, пустая или нет. Важно, что не в обрядах Бог, и не совершением обрядов познается вера.
  (#1061) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.08.2019, 15:16

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Так это не хамство, это правда. Если человек пишет то, о чем не знает. Какое тут хамство? Потребитель он. Услаждает искусством свои чувства. Кровь может разгоняет. ))
По Вашей шкале - это не правда (ибо правда у каждого своя), а истина. Поскольку Вы её носитель в последней инстанции.
  (#1062) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 26.08.2019, 15:16

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Вообще-то - да, но "Венецианские эпиграммы" написаны Гёте от имени двух влюблённых - Зулейки и Хатема, где Хатем - поэтическое имя самого Гёте. Он даже намеренно нарушает рифму, ставя Hatem в пару с Morgenröte ("утренняя заря"), рифмующейся с "Гёте" (но не с Hatem).

Но это всё не отменяет массы других, глубоко христианских мыслей, которые высказывал Гёте, как пушкинская "Гаврилиада" никоим образом не умаляет его "Пророка" или "Отцы-пустынники".
Пушкин покаялся и умер, как христианин. Хотя преп. Варсонофий Оптинский увидел довольно нерадостную посмертную участь Пушкина. Писатель может покаяться, умереть, а его безнравственные произведения продолжают развращать юных. Вспомните басню Крылова "Разбойник и писатель".
  (#1063) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 26.08.2019, 15:17

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Если бы было сказано - Вы, Михаил - ноль! - тогда да.
Именно так прямо и сказано. Какие же у вас шоры на глазах, я просто порой поражаюсь.
  (#1064) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.08.2019, 15:17

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Ок. Пусть по-вашему. Это мысли самого Мефистофеля, с которым Гете сидел за рюмочкой наливки и общался. Чисто по-христиански.
А Вы откуда это знаете? Может, "на троих" с ними соображали?
  (#1065) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.08.2019, 15:18

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Никто искусства не обожествляет. Но, как мы уже уговаривались, "Бог творит творцов". Это - непреложно. Что творец делает со своим даром, - это уже его выбор и его решение. Но истинно гениальные вещи можно творить только "от Бога": "Без Меня не можете творити ничесоже".
Поэтому демонизировать искусство тоже не стоит.
Никогда не могла согласиться этой точкой зрения. Имхо в ней - корень проблемы. Потому, даже видя очевидное зло в творчестве, не можешь поверить, что все так печально, и вовсе не от Бога.
  (#1066) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.08.2019, 15:18

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Пушкин покаялся и умер, как христианин. Хотя преп. Варсонофий Оптинский увидел довольно нерадостную посмертную участь Пушкина. Писатель может покаяться, умереть, а его безнравственные произведения продолжают развращать юных. Вспомните басню Крылова "Разбойник и писатель".
А вот исповедовавший Пушкина священник сказал, что хотел бы так умереть, как умирал Пушкин.

Но мы сейчас говорим не о людях и их жизни и смерти, а о произведениях писателей.
  (#1067) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 26.08.2019, 15:19

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
К тому, что молодежь и интеллигенция, которая к тому времени уже стала отходить от Бога — соблазнилась. Учите историю! Как там и что было. Какие течения захватили мозги.
А вышел он или нет — нам не очень известно. По слухам, он свое тайное общество не покидал до конца дней. И не покаялся ни в чем.

Речь о дурных семенах... Если бы они не давали всходы, их бы давно перестали так щедро разбрасывать. До сих пор.
Почему надо связывать образ Мефистофеля у Гёте с тем, что некая интеллигенция соблазнилась? Это очень напоминает известный "вред огурцов". Аналогично, можно обвинить советских актёров, игравших роли фашистов в фильмах - в соблазнении на неонацистские течения.
  (#1068) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.08.2019, 15:19

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Именно так прямо и сказано. Какие же у вас шоры на глазах, я просто порой поражаюсь.
Тоже поражаюсь, как можно не видеть, что это очевидное не то, и напротив, позволять себе прямые наезды на людей - как "глубокомысленные" Ваши придумки про мою веру, еще и попытки навязать этот взгляд окружающим)
  (#1069) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.08.2019, 15:20

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Никогда не могла согласиться этой точкой зрения. Имхо в ней - корень проблемы. Потому, даже видя очевидное зло в творчестве, не можешь поверить, что все так печально, и вовсе не от Бога.
Но эта точка зрения вполне себе христианская. Понимаю, что она не всем нравится, но ереси тут нет никакой.
  (#1070) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.08.2019, 15:20

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Так это не хамство, это правда. Если человек пишет то, о чем не знает. Какое тут хамство? Потребитель он. Услаждает искусством свои чувства. Кровь может разгоняет. ))
Цените терпение Михаила. Вам бы такое.
  (#1071) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.08.2019, 15:21

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Это насколько же надо не понимать людей и быть влюбленным в самого себя!
Я прекрасно понимаю его. Живущего в рамочках своей узкой специализации. Это нормально. Это как режиссер Герман-старший. Он не умел сходить в магазин, заплатить по квитанциям. Он только кино умел, и это хорошо. Но когда умеешь только в рамках своей специализации, и всю жизнь живешь в ней, то делаешься близоруким к остальному. Поэтому — такие ботаники — хорошие жертвы, и для революционеров, для мошенников и т.п. Они как дети малые.

Михаил не такой беспомощный, конечно, да и вполне практичный, но когда начинает рассуждать на эти темы, то просто видно — насколько он в них погружен. )
  (#1072) Старый
Станислав С Станислав С вне форума
участник
 
Аватар для Станислав С
 
Сообщений: 1,626
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 26.08.2019, 15:21

Цитата:
Сообщение от Володимирович Посмотреть сообщение
Вряд ли церковная общественность полагает, что "если некий персонаж появляется на православной площадке, значит, и за ее пределами его мнения приемлемы".
К сожалению, именно так и происходит. Узнал об этом, когда на другом (не религиозном) форуме читал "посмотрите, что православные пишут..." со ссылками на посты на правмировского форума.
  (#1073) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.08.2019, 15:22

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Понимаю, как Вы на это смотрите. Но нет)
Если бы было сказано - Вы, Михаил - ноль! - тогда да.
А так - неприятная и резкая оценка взглядов оппонента и его степени понимания вопроса.
Ну, значит, и в ваш адрес, а также Саши можно спокойно так писать - и близко вам не будет неприятно. Правильно поймёте.
  (#1074) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 26.08.2019, 15:22

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Не важно, пустая или нет. Важно, что не в обрядах Бог, и не совершением обрядов познается вера.
А что за нужда их отменять?
  (#1075) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.08.2019, 15:23

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Даже смешно читать такое о Михаиле КН. Это насколько же надо не понимать людей и быть влюбленным в самого себя!
Точно. Учитывая образованность и начитанность Михаила, его кругозор, такие выпады выглядят жалко и нелепо.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса