Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Новости форума > Новости форума
Перезагрузить страницу Форум закрывается с 1 сентября 2019 года
Новости форума что нового на форуме

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1076) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.08.2019, 15:24

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
Аналогично, можно обвинить советских актёров, игравших роли фашистов в фильмах - в соблазнении на неонацистские течения.
Не поверите, но 17 мгновений весны — своей эстетикой сыграла весьма нехорошую роль и в этом.

Вопрос — надо ли обвинять явление, без которого бы не было плохих последствий? Давайте оставим вопрос открытый...
Но не получается. И правильно, что стали сажать тех, кто создавал вполне определенные группы в Интернете, в результате чего уже современные "вертеры" кончали с собой.

Понимаете о чем я? И есть ли разница? Группа создана? Или просто очень искуссное произведение, с такими же последствиями?

Вам людей жаль? Их души? Что выбираете? Или это так, побочные эффекты? Фигня? Я вот так не считаю..
  (#1077) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.08.2019, 15:25

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
То есть, чтобы не соблазниться, православным людям лучше художественой литературы вовсе не читать и быть дремучими невеждами? Так им легче будет спасаться?
Кажется, для Вас остаться "невеждой" страшнее, чем соблазниться и убиться...?
Имхо, невеждой быть неудобно. Но в некоторых случаях лучше остаться таковым в глазах "продвинутого" общества, чем повредить своей душе.
  (#1078) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 26.08.2019, 15:26

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Нра́вственность I ж. 1. Внутренние - духовные и душевные - качества человека, основанные на идеалах добра, справедливости, долга, чести и т.п., которые проявляются в отношении к людям и к природе.
Искусство, таким образом, не может быть безнравственным или нравственным. Поскольку нравственность - это качество человека, а не искусства.
Личность художника неизбежно будет влиять на его творчество. Явно или косвенно. Нести тлетворное или облагораживающее влияние.
  (#1079) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 26.08.2019, 15:27

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Не поверите, но 17 мгновений весны — своей эстетикой сыграла весьма нехорошую роль и в этом.
То есть авторский коллектив "17 мгновений" надо бы судить за пропаганду нацизма?
  (#1080) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 26.08.2019, 15:28

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Где он об этом пишет? Дайте, пожалуйста, ссылку. Желательно на его собственный текст, еще лучше - на немецком языке.
Не ссылайтесь на критиков, дайте сам текст Гете об этом.
Почитайте его дневниковые записи, особенно, последних лет.
  (#1081) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.08.2019, 15:28

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Ну, значит, и в ваш адрес, а также Саши можно спокойно так писать - и близко вам не будет неприятно. Правильно поймёте.
Мне пишут много хуже, и многие поддерживали такие посты, Наташа. Вот ведь)

Имхо Саша прав по литературе, тем более, что он прав изнутри - он сам писатель.
А то, что это правда, могу судить по знакомым, сама сделала это открытие пару лет назад - писатель пишет о себе. Какого бы персонажа он не брал.
  (#1082) Старый
Марк Моск Марк Моск вне форума
участник
 
Аватар для Марк Моск
 
Сообщений: 7,596
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 26.08.2019, 15:28

Очень любопытно скользить по форуму, лишенному модерации.
Кстати, не сильно отличается от того, что было раньше.
Только чутка честнее.
Привет, друзья.
Продолжаем собачиться?
Время собирать камни и уматывать
  (#1083) Старый
Наталья ВЛГ Наталья ВЛГ вне форума
участник
 
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17.12.2013
По умолчанию 26.08.2019, 15:29

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
......
все равно "перед смертью не надышитесь ......" придется, ох придется вам топ-топ-топ на "форум Егора", чтоб про Гете подискутировать
  (#1084) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.08.2019, 15:30

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Кажется, для Вас остаться "невеждой" страшнее, чем соблазниться и убиться...?
Имхо, невеждой быть неудобно. Но в некоторых случаях лучше остаться таковым в глазах "продвинутого" общества, чем повредить своей душе.
Не в "в глазах сообщества", а по сути дела. Не читать, не знать, не думать.

Как раз прочитал у Марка Подвижника о людях, соблазняющихся ролью "простецов" и отказывающихся от знания якобы для Бога, а в действительности тешащих тем свою лень и гордыню. Мол, я не хуже гениального писателя, а даже лучше. Никого не соблазняю, и сам спасаюсь (якобы) простотой. И делать ничего не нужно.
  (#1085) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.08.2019, 15:30

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Но эта точка зрения вполне себе христианская. Понимаю, что она не всем нравится, но ереси тут нет никакой.
Нет, она не христианская. Она подменяет грех и обеляет его, заставляет верить, что и это - свыше. Страшная теория, имхо.
  (#1086) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.08.2019, 15:31

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
То есть авторский коллектив "17 мгновений" надо бы судить за пропаганду нацизма?
Пусть Бог судит. Его это право. А я не судебный работник. Я просто говорю, что не все так просто с этими вашими утверждениями. И они лукавы, именно для христиан. Они просто должны все это понимать. Вред душе, который наносится. И уж тем более — не поощрять. А вообще, прочитайте басню — Сочинитель и разбойник, Крылова, там об этом как раз... А уж поймете или нет о чем там речь — так что ж тогда? Михаил КН не понимает, несмотря на всю свою эрудированность.
  (#1087) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.08.2019, 15:31

Цитата:
Сообщение от Наталья ВЛГ Посмотреть сообщение
все равно "перед смертью не надышитесь ......" придется, ох придется вам топ-топ-топ на "форум Егора", чтоб про Гете подискутировать
Топайте туда сами.. К Егору! (с)
  (#1088) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 26.08.2019, 15:32

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Я не увидела злых плодов, взращенных Олегом в других форумчанах.
Да я уже давно понял что внимательное чтение это не про вас.
Плоды в нужно подождать,может на новом форуме уже корешки появятся.
Но мудрый и теперь уже видит что сеется, но это тоже видно не про вас.
  (#1089) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.08.2019, 15:33

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Не в "в глазах сообщества", а по сути дела. Не читать, не знать, не думать.

Как раз прочитал у Марка Подвижника о людях, соблазняющихся ролью "простецов" и отказывающихся от знания якобы для Бога, а в действительности тешащих тем свою лень и гордыню. Мол, я не хуже гениального писателя, а даже лучше. Никого не соблазняю, и сам спасаюсь (якобы) простотой.
"Не думать" и думать так, как модно и все читают - это разное.
Напротив, если хорошенько подумать, можно многое увидеть не так, как привык. И отличить нужное от необязательного.
  (#1090) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.08.2019, 15:33

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Нет, она не христианская. Она подменяет грех и обеляет его, заставляет верить, что и это - свыше. Страшная теория, имхо.
Страшная теория псевдопростоты, которая, по пословице "хуже воровства". Мол, мы простые люди, не какие-то там писатели и художники, соблазняющие людей на грех. Нам этого всего не надоть!
  (#1091) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 26.08.2019, 15:34

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Мне пишут много хуже, и многие поддерживали такие посты, Наташа. Вот ведь)

Имхо Саша прав по литературе, тем более, что он прав изнутри - он сам писатель.
А то, что это правда, могу судить по знакомым, сама сделала это открытие пару лет назад - писатель пишет о себе. Какого бы персонажа он не брал.
То есть, когда Смердяков говорит:

"В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки. "

- это Достоевский выражает собственные взгляды?
  (#1092) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.08.2019, 15:35

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
"Не думать" и думать так, как модно и все читают - это разное.
Напротив, если хорошенько подумать, можно многое увидеть не так, как привык. И отличить нужное от необязательного.
Я понимаю, что, если хорошенько подумать, то лучший способ избежать греха и соблазна - вообще ничего не знать и не читать. И осудить тех, кто читает и знает как грешников, чтобы неповадно было.
  (#1093) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 26.08.2019, 15:35

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
А вот исповедовавший Пушкина священник сказал, что хотел бы так умереть, как умирал Пушкин.

Но мы сейчас говорим не о людях и их жизни и смерти, а о произведениях писателей.
Да, я помню, что он так говорил. Но разве личность писателя никак не влияет на его произведение?
  (#1094) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 26.08.2019, 15:37

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Пусть Бог судит. Его это право. А я не судебный работник. Я просто говорю, что не все так просто с этими вашими утверждениями.
С какими именно утверждениями? Я спросил вас, виновны ли исполнители ролей фашистов в пропаганде фашизма. Это не утверждение, а вопрос.
  (#1095) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.08.2019, 15:38

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Пусть Бог судит. Его это право. А я не судебный работник. Я просто говорю, что не все так просто с этими вашими утверждениями. И они лукавы, именно для христиан. Они просто должны все это понимать. Вред душе, который наносится. И уж тем более — не поощрять. А вообще, прочитайте басню — Сочинитель и разбойник, Крылова, там об этом как раз... А уж поймете или нет о чем там речь — так что ж тогда? Михаил КН не понимает, несмотря на всю свою эрудированность.
Ну, не сподобился пока. Да и потом вот ведь незадача. Пойму, как Вы поняли, и Вам уподоблюсь в оценках людей и событий. А не хотелось бы...
Вы же сами пишете, что, мол, по плодам... Вот вижу плоды Вашего "понимания", и...
  (#1096) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 26.08.2019, 15:39

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
С какими именно утверждениями? Я спросил вас, виновны ли исполнители ролей фашистов в пропаганде фашизма. Это не утверждение, а вопрос.
Знаете, фашиста можно так сыграть, что начнёшь испытывать к нему симпатию. Кто будет в этом виноват?
  (#1097) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.08.2019, 15:41

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Да, я помню, что он так говорил. Но разве личность писателя никак не влияет на его произведение?
Влияет, но не прямо "топорно", в лоб.
  (#1098) Старый
Марк Моск Марк Моск вне форума
участник
 
Аватар для Марк Моск
 
Сообщений: 7,596
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 26.08.2019, 15:41

Цитата:
С чего Вы взяли, что слова Мефистофеля - это есть мысли самого Гёте? Зачем этот примитив?

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Ок. Пусть по-вашему. Это мысли самого Мефистофеля, с которым Гете сидел за рюмочкой наливки и общался. Чисто по-христиански.
Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
А Вы откуда это знаете? Может, "на троих" с ними соображали?
Забавно. Так чьи же мысли в произведении? Точно не мои!

-""Кто брал Измаил?""
-"Точно не я, Марь Иванна!!!"

Да и Саша вряд ли их подбросил через века?
Хотя...как версия...

Да, и самое интересное:
" ЗАЧЕМ ЭТОТ ПРИМИТИВ?"
  (#1099) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.08.2019, 15:41

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Знаете, фашиста можно так сыграть, что начнёшь испытывать к нему симпатию. Кто будет в этом виноват?
Ну, Сталина в СССР только так и можно было играть. Да и сейчас так многие играют.
  (#1100) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.08.2019, 15:41

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
1. Пачками гибнут люди не от творчества, а от массовых репрессий, которые активно поддерживает и благословляет пропаганда.
За два примерно поколения до репрессий 30-ых годов жило-было поколение, в котором образованные люди (я не имею в виду строго "интеллигенцию") жили-были под лозунгами "образованному человеку стыдно верить, как простому мужику", "художник должен жить вопросами современности, а не тёмными баснями библейских времён", "духовенство держит народ в темноте и само темно, как их рясы" и т.п. Творчество несло эти идеи во всё более широкие массы.

За 50 лет идеи стали силами, овладевши массами (по Марксу), приобрели плоть, мускулы, зубы и всё такое прочее. Бесы-маргиналы Ф.М.Достоевского стали силой направляющей и определяющей, быстро сожрали тонкий слой тех самых "широко мыслящих людей" и стали, в соответствии с природой, пожирать всё остальное, включая спортивное пожирание друг друга.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса