[Иван-13]

Сообщение от Екатерина И.М.

Как же "требовалось" быть атеистом? От меня лично никак. Кроме дарвиновской теории в школе. Но она никуда не делась. В учебниках то же самое. А мульты так просто наперебой - миллиарды лет, динозавры, инопланетяне... Исподволь атеизм внушается еще ярче и доходчивее. А Библия с малых лет детям кажется неточной и неактуальной((

К примеру, требовалось вступать в ряды пионерской организации, при этом давалось торжественное обещание пионера:

«Я, (фамилия, имя), вступая в ряды Всесоюзной пионерской организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину, жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия, всегда выполнять законы пионеров Советского Союза».

А вот и законы пионеров:

Пионер предан Родине, партии, коммунизму.
Пионер готовится стать комсомольцем.
Пионер держит равнение на героев борьбы и труда.
Пионер чтит память павших борцов и готовится стать защитником Родины.
Пионер настойчив в учении, труде и спорте.
Пионер — честный и верный товарищ, всегда смело стоит за правду.
Пионер — товарищ и вожак октябрят.
Пионер — друг пионерам и детям трудящихся всех стран.

(уточним, что это редакция до 1986 г.).

Как видим, требовалось торжественное обещание "жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин". А отношение Ленина к православию известно. То есть требовалось либо примкнуть к рядам атеистов, либо солгать, и жить во лжи и далее, поскольку обязательные пионерские мероприятия никто не отменял.

[Елена Михейлис]

Сообщение от Екатерина И.М.

Мне кажется, потому и разговоры об СССР и русских со стороны, извне, смотрятся несколько неадекватно. Если не могут понять то, что Вы и Егор написали - то и остальное про советско-русских никак не объяснишь.

А кто тут, хоть один человек, "Со стороны"? Ваша "прозорливость" опять мимо....

[Наталья07]

Сообщение от екатерина56

Знаете, господа-товарищи, я тут свою бабушку обсуждать с группой интернет-анонимов не планировала. Привела пример, который Егору оказался понятен. Не понимаете Вы с Олегом о чём речь - ну так не всё и понимать, бывает кое-что до поры остаётся человеку непонятным.

Окажетесь в нужде и буде понадобится реальная помощь - молите Бога встретить такого атеиста. А то попадётся добрый православный, который канонически правильно объяснит, что нуждой люди спасаются, что Господь тепел и нам велел - да и пойдёт себе дальше, посвистывая.

Да, Екатерина. И здесь далеко за примерами ходить не надо.

[Елена Михейлис]

Сообщение от Иван-13

К примеру, требовалось вступать в ряды пионерской организации, при этом давалось торжественное обещание пионера:

«Я, (фамилия, имя), вступая в ряды Всесоюзной пионерской организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину, жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия, всегда выполнять законы пионеров Советского Союза».

А вот и законы пионеров:

Пионер предан Родине, партии, коммунизму.
Пионер готовится стать комсомольцем.
Пионер держит равнение на героев борьбы и труда.
Пионер чтит память павших борцов и готовится стать защитником Родины.
Пионер настойчив в учении, труде и спорте.
Пионер — честный и верный товарищ, всегда смело стоит за правду.
Пионер — товарищ и вожак октябрят.
Пионер — друг пионерам и детям трудящихся всех стран.

(уточним, что это редакция до 1986 г.).

Как видим, требовалось торжественное обещание "жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин". А отношение Ленина к православию известно. То есть требовалось либо примкнуть к рядам атеистов, либо солгать, и жить во лжи и далее, поскольку обязательные пионерские мероприятия никто не отменял.

Наверное, Екатерина отреклась от пионерии, и в комсомоле тоже не состояла. Кстати, мой папа даже пионером не был.

[Елена Михейлис]

Сообщение от Наталья07

Да, Екатерина. И здесь далеко за примерами ходить не надо.

Мы ведь не о "хорошести" говорим. А о вере во Христа.

[Олег Ш.]

Сообщение от Елена Михейлис

Что еще раз доказывает, что все их православие от патриотизма и не более того. А вера вовсе не главное, главное - чтобы за Россию радели и были хорошими людьми. Церкви грабили? - Так это от избытка православного чувства.

[Егор-Мск]

Сообщение от Олег Ш.

Можете прямо ответить: для спасения нужно верить в Бога или необязательно?

Могу. Только вы сначала прямо и четко мне скажите: как это - верить в Бога?

[Иван-13]

Сообщение от Екатерина И.М.

Мне кажется, наши бабушки и дедушки потому и всемирный коммунизм согласились строить - от избытка внутренней православной заботы - чтобы всем было хорошо и не голодно)

Видимо, избыток внутренней православной заботы привёл к массовому атеизму?

[Наталья07]

Сообщение от Елена Михейлис

Мы ведь не о "хорошести" говорим. А о вере во Христа.

Верить можно по-разному.
Можно говорить "я верю" и вести себя с людьми так, как написала Екатерина. А можно делами верить, помогая людям и ведя неравнодушную жизнь.

[Олег Ш.]

Сообщение от Егор-Мск

Могу. Только вы сначала прямо и четко мне скажите: как это - верить в Бога?

Верить в то, что Он есть и ищущим его воздает. Далее - по Символу веры.
А атеисты, извините, в Бога не верят. Даже если очень хорошие люди.
Теперь вы ответьте на мой вопрос.

[Елена Михейлис]

Сообщение от Иван-13

Видимо, избыток внутренней православной заботы привёл к массовому атеизму?

Конфессиональный атеизм - это вообще, нечто.

[Наталья07]

Сообщение от Егор-Мск

Могу. Только вы сначала прямо и четко мне скажите: как это - верить в Бога?

Признать Его существование и признать, что Иисус Христос - Спаситель человечества. Это самое первое.

[Егор-Мск]

Сообщение от Олег Ш.

Верить в то, что Он есть и ищущим его воздает. Далее - по Символу веры.
А атеисты, извините, в Бога не верят. Даже если очень хорошие люди.
Теперь вы ответьте на мой вопрос.

Верить в то, что кто есть? Зевс, Шива, Иегова?

Отвечаю на ваш вопрос: для спасения верить в Зевса не обязательно )))) Даже нежелательно.

[Олег Ш.]

Сообщение от Иван-13

Видимо, избыток внутренней православной заботы привёл к массовому атеизму?

Давайте уже скажем прямо, что коммунисты и были истинно православными людьми.
Сколько там тысяч священников и прихожан расстреляно и в лагерях сгноено? Сколько храмов разрушено и разграблено? - Но это ведь от избытка православности! Так-то они очень хорошие люди все были, другим помогали.

[Егор-Мск]

Сообщение от Наталья07

Признать Его существование и признать, что Иисус Христос - Спаситель человечества. Это самое первое.

Это только слова. А спасать вы собираетесь не словарный запас, а душу.

[Елена Михейлис]

Сообщение от Наталья07

Верить можно по-разному.
Можно говорить "я верю" и вести себя с людьми так, как написала Екатерина. А можно делами верить, помогая людям и ведя неравнодушную жизнь.

Нет, нельзя. "Люби Бога - и делай, что хочешь". А неравнодушную жизнь - это хорошо и правильно. Только Христа здесь нет. Повторю - внешних судит Бог. Но христианами их назвать нельзя. Да они и сами были бы против.

[Олег Ш.]

Сообщение от Наталья07

А можно делами верить, помогая людям и ведя неравнодушную жизнь.

И при этом не верить в Бога, быть воинствующим атеистом? Извините, но это не христианство, а так нелюбимый местными православными гуманизм, от котрого, по их словам, все беды.

[Егор-Мск]

Сообщение от Олег Ш.

Давайте уже скажем прямо, что коммунисты и были истинно православными людьми.
Сколько там тысяч священников и прихожан расстреляно и в лагерях сгноено? Сколько храмов разрушено и разграблено? - Но это ведь от избытка православности! Так-то они очень хорошие люди все были, другим помогали.

А кто вам сказал, что в обществе был избыток православности? На мой взгляд, и в современном российском обществе - страшный дефицит христианства. И 1917-37 годы показали, что христианства тут - с гулькин нос.

И когда в конце восьмидесятых пошла мода на православие, от этого веры и спасения не стало больше.

[Екатерина И.М.]

Сообщение от Иван-13

К примеру, требовалось вступать в ряды пионерской организации, при этом давалось торжественное обещание пионера:

«Я, (фамилия, имя), вступая в ряды Всесоюзной пионерской организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину, жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия, всегда выполнять законы пионеров Советского Союза».

А вот и законы пионеров:

Пионер предан Родине, партии, коммунизму.
Пионер готовится стать комсомольцем.
Пионер держит равнение на героев борьбы и труда.
Пионер чтит память павших борцов и готовится стать защитником Родины.
Пионер настойчив в учении, труде и спорте.
Пионер — честный и верный товарищ, всегда смело стоит за правду.
Пионер — товарищ и вожак октябрят.
Пионер — друг пионерам и детям трудящихся всех стран.

(уточним, что это редакция до 1986 г.).

Как видим, требовалось торжественное обещание "жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин". А отношение Ленина к православию известно. То есть требовалось либо примкнуть к рядам атеистов, либо солгать, и жить во лжи и далее, поскольку обязательные пионерские мероприятия никто не отменял.

Иван, дорогой, Вам уже стопицот раз рассказали с примерами - как можно говорить то, что Вы привели, и быть от этого внутренне весьма далеким. Либо воспринимать как естественную порядочность, переданную предками.
Не поняли, значит, проехали... Это и есть "извне" - видеть обложку и текст, но не прожить самому изнутри.

[Николай-1983]

Сообщение от екатерина56

Предполагается продолжение обсуждений статей Правмира, а про беженца из Сев.Кореи - это как раз из последних материалов сайта.

https://www.pravmir.ru/golod-pobeg-v...i-obrel-semyu/

видно и впрямь пора закрываться - превратился в /\иберальную помойку... жаль, до 2014 года всё было не так тут.

[Елена Михейлис]

Сообщение от Егор-Мск

Это только слова. А спасать вы собираетесь не словарный запас, а душу.

Это не слова. Это - образ жизни. Обращение на всю жизнь. Вы И Ваши сторонники упорно подразумеваете под верой во Христа обрядоверие.

[Егор-Мск]

Сообщение от Елена Михейлис

Это не слова. Это - образ жизни. Обращение на всю жизнь. Вы И Ваши сторонники упорно подразумеваете под верой во Христа обрядоверие.

Мои сторонники? Это что-то новое.

[Елена Михейлис]

Сообщение от Егор-Мск

Мои сторонники? Это что-то новое.

Я имела в виду - в этом вопросе

[Олег Ш.]

Сообщение от Егор-Мск

Верить в то, что кто есть? Зевс, Шива, Иегова?

Отвечаю на ваш вопрос: для спасения верить в Зевса не обязательно )))) Даже нежелательно.

Егор, почему вы юлите? Я же написал, что - по Символу веры. При чем тут Зевс?
Хорошо, сузим, хотя у меня это было прямая цитата из Библии: "А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" (Евр.11:6)
Надо ли верить в Христа или это необязательно для хорошего человека?

[Наталья07]

Сообщение от Егор-Мск

Это только слова. А спасать вы собираетесь не словарный запас, а душу.

Слова, да - а как ещё иначе мне выразить свои мысли?