[Сергей Такой День]

Сообщение от Елена Михейлис

Егор! Причем тут организация? ХРИСТОС - НЕ ОРГАНИЗАЦИЯ.

Христос создал ОРГАНИЗАЦИЮ - Церковь Православную и Сам её возглавил. Условие спасения - принадлежность к этой Церкви Христовой.

[Олег Ш.]

Сообщение от Елена Михейлис

У тех - нет. А у современных - есть. Про которых пишут, что христиане - это те, кто посты соблюдает и правило учитывает.

Да, вы правы, по сути это логично. Если исходить из их логики.

[Наталья07]

Сообщение от Елена Михейлис

Неверно. Мы говорим о понятии христианина.

А разве христианин, увидев брата в нужде, пройдет мимо него со словами: "спасайся терпением этой скорби, брат", ничем не помогая ему?

[Елена Михейлис]

Сообщение от Олег Ш.

Вы сами написали, что она была воинствующей атеисткой.
Но я примоню ваши слова, когда мы будем говорить об инославных.

Вы что! Главное - чтобы не атеист-католик! Или, еще хуже - атеист-протестант! Во где ужас

[Олег Ш.]

Сообщение от Егор-Мск

Так же и с верой, она не приходит просто со словами.

Но и без слов не бывает:

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:9,10)

[Станислав С]

Сообщение от Сергей Такой День

Христианином нельзя быть без принадлежности к Церкви Православной. Кто вне Церкви - суть еретик или раскольник.

Сергей, "суть" это множественное число третьего лица. Единственное число - "есть".

Поэтому Ваше высказывание должно бы звучать так:
Кто вне Церкви - есть еретик или раскольник.

Либо:
Кто вне Церкви - суть еретики или раскольники.

[Елена Михейлис]

Сообщение от Сергей Такой День

Христос создал ОРГАНИЗАЦИЮ - Церковь Православную и Сам её возглавил. Условие спасения - принадлежность к этой Церкви Христовой.

Никакой организации Христос не создавал. Церковь - это Тело Христово.

[Егор-Мск]

Сообщение от Елена Михейлис

Святой безбожник? Святые - это всё христиане.

Вот почему я не участвую обычно в этих схоластических дискуссиях )))

Пожалуй, все что я мог сказать на эту тему, я сказал.

[Наталья07]

Сообщение от Настя-мск

Кстати, т.н. "воинствующие" - они не самые конченые. Вот тот же Докинз, например. Ему явно НУЖЕН Бог. Пусть - чтобы спорить и ругаться с Ним. А есть атеисты - такие, которым Бог вообще не нужен. Ни для чего. Нет в их картине мира Ему места.

Или Познер. Тоже считаю, что ему нужен Бог. Он в каждой своей передаче спрашивает собеседника, что он спросил бы у Бога, представ перед Ним.

Очень интересна в этом плане передача "Не верю! Разговор с атеистом" на "Спасе", очень. Недавно там был К. Богомолов.

[Настя-мск]

Сообщение от екатерина56

Окажетесь в нужде и буде понадобится реальная помощь - молите Бога встретить такого атеиста. А то попадётся добрый православный, который канонически правильно объяснит, что нуждой люди спасаются, что Господь тепел и нам велел - да и пойдёт себе дальше, посвистывая.

Ну, это утилитарный подход какой-то. Конечно, удобнее в случае нужды - иметь под боком отзывчивых людей. И иметь возможность воспользоваться их добротой. Будь они мормоны или кришнаиты.

[Елена Михейлис]

Сообщение от Наталья07

А разве христианин, увидев брата в нужде, пройдет мимо него со словами: "спасайся терпением этой скорби, брат", ничем не помогая ему?

Не поняла. Причем тут это?

[Анна_С.]

Сообщение от Екатерина И.М.

Олег, как назвать такого человека, я не знаю. Это сложнее, чем Вы изложили. Разве Вы не заметили?
Господь научил людей, как жить по-Божески, они так и жили веками. А потом им наврали про ненужную Церковь, жадных попов, злого царя, про Бога, существование которого наука "не доказала"... Что они должны делать? Такие вот одураченные и преданные всеми? Жить. Жить дальше, как они понимали - и часто это была жизнь по законам Господа. Заповеди соблюдались.
Что будет с этими крещеными и обманутыми - не знаю. Отрекаться от страха - одно. Отрекаться под влиянием обмана, но продолжать верить делами - наверное, иное.

Екатерина, про "попов" и власть имущих врать не нужно было, полно живых примеров было перед глазами. Нужна была только искра, чтобы полыхнуло. Это так, к слову.
И "веками" всё было отнюдь не так идеально прекрасно, достаточно историю почитать. Люди - всегда люди.

[Настя-мск]

Сообщение от Наталья07

Или Познер. Тоже считаю, что ему нужен Бог. Он в каждой своей передаче спрашивает собеседника, что он спросил бы у Бога, представ перед Ним.

Очень интересна в этом плане передача "Не верю! Разговор с атеистом" на "Спасе", очень. Недавно там был К. Богомолов.

Я смотрела несколько выпуской (интересных мне) и даже давала на них ссылки. Но последний выпуск, который я смотрела (с Дробышевским), - это какой-то лютый позор.

[Елена Михейлис]

Сообщение от Настя-мск

Ну, это утилитарный подход какой-то. Конечно, удобнее в случае нужды - иметь под боком отзывчивых людей. И иметь возможность воспользоваться их добротой. Будь они мормоны или кришнаиты.

Если помогают - значит, православные.

[Анна_С.]

Сообщение от Елена Михейлис

Неверно. Мы говорим о понятии христианина.

Я про поступки.

[Анна_С.]

Сообщение от екатерина56

Как говорится: Вам видней, к кому обращался Господь.
Я не берусь судить - кто спасён, чем спасён, в какой именно момент спасён.
Верю, что спасение - воля Божья о каждом человеке отдельно.

Да, хорошо сказано.

[Настя-мск]

Сообщение от Егор-Мск

А кто сказал - душка? Я сказал - святой. Это другое.

Святой - это усвоивший по благодати свойства Бога. Но их усвоить можно - лишь по своей собственной воле. Бог насильно с Собой не соединяет.
Атеист - не может быть святым. Хотя может быть - очень неплохим человеком. Который находится в полшаге от веры.

[Наталья07]

Сообщение от Настя-мск

Ну, это утилитарный подход какой-то. Конечно, удобнее в случае нужды - иметь под боком отзывчивых людей. И иметь возможность воспользоваться их добротой. Будь они мормоны или кришнаиты.

Не в удобстве дело. Отзывчивыми вообще-то все должны быть, если хотят спастись. "Удобно" даже звучит как-то нелепо в таком контексте.

[Сергей Такой День]

Сообщение от Елена Михейлис

Никакой организации Христос не создавал. Церковь - это Тело Христово.

Тело Христова - это Церковь Православная, а это организация, как не крути.

[Елена Михейлис]

Сообщение от Анна_С.

Я про поступки.

Дискуссия о том, можно ли назвать хорошего и душевного атеиста православным христианином.

[Наталья07]

Сообщение от Елена Михейлис

Дискуссия о том, можно ли назвать хорошего и душевного ареста православным христианином.

Нет, конечно.

[Настя-мск]

Сообщение от Наталья07

Не в удобстве дело. Отзывчивыми вообще-то все должны быть, если хотят спастись. "Удобно" даже звучит как-то нелепо в таком контексте.

Нелепо, да. Но такая постановка вопроса (как у екатерины) - вообще нелепа, как мне видится. Конечно, лучше, когда вокруг отзывчивые люди. Особенно - если ТЫ - в нужде. Конечно, ТЕБЕ - так лучше и удобнее. Но такой угол зрения... он действительно какой-то утилитарный слишком. И эгоистичный.

[Елена Михейлис]

Сообщение от екатерина56

Как говорится: Вам видней, к кому обращался Господь.
Я не берусь судить - кто спасён, чем спасён, в какой именно момент спасён.
Верю, что спасение - воля Божья о каждом человеке отдельно.

Совершенно верно. Но мы ведь не об этом говорим! Мы - о христианах!

[Станислав С]

Сообщение от екатерина56

Иван, лично Вы что читали в 60-70-ых?

Я не Иван, но мне вспомнилось, что читал я в детстве "Спартака". Мало что понимал в силу возраста, но врезался в память упрек главного героя своим сподвижникам в том, что они-де воюют не против того, чтобы были гладиаторские бои, но за то, чтобы самим стать свободными и попасть на трибуны цирков и там смотреть на сражения других гладиаторов.

[Елена Михейлис]

Сообщение от Наталья07

Нет, конечно.

Атеиста, конечно! Но ведь дискуссия только об этом!