Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Новости форума > Новости форума
Перезагрузить страницу Форум закрывается с 1 сентября 2019 года
Новости форума что нового на форуме

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1626) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 27.08.2019, 18:31

Цитата:
Сообщение от Наталья ВЛГ Посмотреть сообщение
так уже ....про Бродского-то
Хотя, я согласен с Сашей: в Бродском и сволочного хватало тоже.
  (#1627) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 27.08.2019, 18:35

Просто сравните их всех с Высоцким, который тоже мог бы обидеться, свалить и ругаться оттуда, получая свои серебряники. Но Высоцкий, как мужик себя вел, до конца. И любил — и людей, и страну. Сумел разглядеть куда больше, чем какие-то вымышленные "советские" и т.п.
  (#1628) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 27.08.2019, 18:36

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Просто сравните их всех с Высоцким, который тоже мог бы обидеться, свалить и ругаться оттуда. Но Высоцкий, как мужик себя вел, до конца.
Ага, до конца пил и кололся.
  (#1629) Старый
Наталья ВЛГ Наталья ВЛГ вне форума
участник
 
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17.12.2013
По умолчанию 27.08.2019, 18:41

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Так это и есть маркер. Не ладить с советской властью, и любить Россию...
ИИИИииии .... немного перефразируя, получаем ..... "не любить "Путина", и любить Россию" Тот же маркер, вид сбоку....
  (#1630) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 27.08.2019, 18:42

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Ага, до конца пил и кололся.
Церковь бы могла помочь ему спастись от этого, вера, да не дошел он до нее... Только тут речь не об этом. Многие из сваливших — и там не бросили пить, как тот же Довлатов. Не об этом сейчас речь.
  (#1631) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 27.08.2019, 18:43

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Просто сравните их всех с Высоцким, который тоже мог бы обидеться, свалить и ругаться оттуда, получая свои серебряники. Но Высоцкий, как мужик себя вел, до конца. И любил — и людей, и страну. Сумел разглядеть куда больше, чем какие-то вымышленные "советские" и т.п.
Высоцкий был слишком любим и популярен для этого. Да и человек он был другой. Бродский - более от головы.
  (#1632) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 27.08.2019, 18:45

И хватает же у людей наглости о гении русской поэзии Иосифе Бродском рассуждать. Вы все никто против него.
  (#1633) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 27.08.2019, 18:46

Цитата:
Сообщение от Наталья ВЛГ Посмотреть сообщение
ИИИИииии .... немного перефразируя, получаем ..... "не любить "Путина", и любить Россию" Тот же маркер, вид сбоку....

Не срабатывает ваш маркер. И вспомните разговоры с тем же Егором здесь, не говоря уже об остальном легионе. Вместо слово "советский" — быстренько взяли на вооружение "вата". Вот и вся любовь к России. А если вы о любви внутри рукожопатных своих тусовочек, то к России это не имеет никакого отношения.

Напротив — все в стиле русофобских стихов. Все те же гимназисты, из стиха Бунина... Вот вся ваша любовь:

Цитата:
Они глумятся над тобою,
Они, о родина, корят
Тебя твоею простотою,
Убогим видом черных хат…

Так сын, спокойный и нахальный,
Стыдится матери своей —
Усталой, робкой и печальной
Средь городских его друзей,

Глядит с улыбкой состраданья
На ту, кто сотни верст брела
И для него, ко дню свиданья,
Последний грошик берегла.
  (#1634) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 27.08.2019, 18:49

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
И хватает же у людей наглости о гении русской поэзии Иосифе Бродском рассуждать.
Падите на колени перед его портретом, побейтесь головой о пол. ))

Я, наверное, ваши религиозные чувства оскорбил? ) Упомянув о русофобских стихах Бродского. О высказываниях — умолчал. Лишние они.

Простите, если вы себе кумиров насоздавали, то и поклоняйтесь им... К другим-то чего пристаете? )
  (#1635) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 27.08.2019, 18:49

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Церковь бы могла помочь ему спастись от этого, вера, да не дошел он до нее... Только тут речь не об этом. Многие из сваливших — и там не бросили пить, как тот же Довлатов. Не об этом сейчас речь.
Мне кажется, Высоцкий слишком себя накручивал, взвинчивал. Но для него это было как-то естественно, органично.

А Довлатов вроде и не ругал СССР. Я читал у него кое-что. Крамолы и хулы не заметил. У него скорее незлая ирония и юмор.

И почему человек должен меняться так уж резко? И Галич, и Солженицин на Западе писали примерно то же, что и в СССР.

А Солженицын так вообще в России и в мыслях о России растворился.

Последний раз редактировалось Павел Горюшкин; 27.08.2019 в 19:01.
  (#1636) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 27.08.2019, 18:49

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Высоцкий был слишком любим и популярен для этого. Да и человек он был другой.
Так может потому и был любим, что человек был другой?
  (#1637) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 27.08.2019, 18:55

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Падите на колени перед его портретом, побейтесь головой о пол. ))

Я, наверное, ваши религиозные чувства оскорбил? ) Упомянув о русофобских стихах Бунина. О высказываниях — умолчал. Лишние они.

Простите, если вы себе кумиров насоздавали, то и поклоняйтесь им... К другим-то чего пристаете? )
У Бунина есть и русофильские стихи.

Человек, который любит Россию, не может где-то не ненавидеть ее за что-то. Другой вопрос что перевешивает: любовь или ненависть.

Ведь Россия - это люди. А как писал Пушкин:

"Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;"

Но это же не значит, что мы должны руководствоваться ненавистью в отношении к ним.
  (#1638) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 27.08.2019, 18:57

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Падите на колени перед его портретом, побейтесь головой о пол. ))

Я, наверное, ваши религиозные чувства оскорбил? ) Упомянув о русофобских стихах Бродского. О высказываниях — умолчал. Лишние они.

Простите, если вы себе кумиров насоздавали, то и поклоняйтесь им... К другим-то чего пристаете? )
Психованый какой-то... надо подальше от него держаться. Вдруг, заразный?
  (#1639) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 27.08.2019, 18:59

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
У Бунина есть и русофильские стихи.
.
Давайте дружно возненавидим Лермонтова с его:
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ...
  (#1640) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 27.08.2019, 18:59

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Так может потому и был любим, что человек был другой?
Может быть. Но это - разный жанр, так сказать. Высоцкий - для всех. А Бродский - не для всех. Он для умничающих интеллигентов-интернационалистов и для юношей бледных со взором горящим, очарованных городским декадансом.
  (#1641) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 27.08.2019, 18:59

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Давайте дружно возненавидим Лермонтова с его:
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ...
Авторство оспаривается сейчас.
  (#1642) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 27.08.2019, 19:02

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А как писал Пушкин:

"Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;"
ну вот смотри — затравили там Пушкина из-за жены, или покритиковали, и он в порыве вдохновения это написал. А вы теперь читаете, и думаете — о, руководство — презирать людей? Не думаете вы так. Еще раз повторяю — поэту — не апостолы. И не надо у них искать ответов на какие-то серьезные вопросы. Вернее, через этот этап все равно проходишь, но.. Оставаться на нем навсегда — это детский сад.
  (#1643) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 27.08.2019, 19:02

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
И хватает же у людей наглости о гении русской поэзии Иосифе Бродском рассуждать. Вы все никто против него.
Так чего ж ожидать, если и Гёте для них - ноль без палочки. "Почитаем всех нулями, единицами - себя".

И. Бродский. «Сретенье»


Когда Она в церковь впервые внесла

Дитя, находились внутри из числа

людей, находившихся там постоянно,

Святой Симеон и пророчица Анна.

И старец воспринял Младенца из рук

Марии; и три человека вокруг

Младенца стояли, как зыбкая рама,

в то утро затеряны в сумраке храма.

Тот храм обступал их, как замерший лес.

От взглядов людей и от взоров небес

вершины скрывали, сумев распластаться,

в то утро Марию, пророчицу, старца.

И только на темя случайным лучом

свет падал Младенцу; но Он ни о чём

не ведал ещё и посапывал сонно,

покоясь на крепких руках Симеона.

А было поведано старцу сему

о том, что увидит он смертную тьму

не прежде, чем Сына увидит Господня.

Свершилось. И старец промолвил: «Сегодня,

реченное некогда слово храня,

Ты с миром, Господь, отпускаешь меня,

затем что глаза мои видели это

Дитя: он – твоё продолженье и света

источник для идолов чтящих племён,

и слава Израиля в нём». – Симеон

умолкнул. Их всех тишина обступила.

Лишь эхо тех слов, задевая стропила,

кружилось какое-то время спустя

над их головами, слегка шелестя

под сводами храма, как некая птица,

что в силах взлететь, но не в силах спуститься.

И странно им было. Была тишина

не менее странной, чем речь. Смущена,

Мария молчала. «Слова-то какие.»

И старец сказал, повернувшись к Марии:

«В Лежащем сейчас на раменах твоих

паденье одних, возвышенье других,

предмет пререканий и повод к раздорам.

И тем же оружьем, Мария, которым

терзаема плоть Его будет, Твоя

душа будет ранена. Рана сия

даст видеть Тебе, что сокрыто глубоко

в сердцах человеков, как некое око».

Он кончил и двинулся к выходу. Вслед

Мария, сутулясь, и тяжестью лет

согбенная Анна безмолвно глядели.

Он шёл, уменьшаясь в значеньи и в теле

для двух этих женщин под сенью колонн.

Почти подгоняем их взглядами, он

шагал по застывшему храму пустому

к белевшему смутно дверному проёму.

И поступь была стариковски тверда.

Лишь голос пророчицы сзади когда

раздался, он шаг придержал свой немного:

но там не его окликали, а Бога

пророчица славить уже начала.

И дверь приближалась. Одежд и чела

уж ветер коснулся, и в уши упрямо

врывался шум жизни за стенами храма.

Он шёл умирать. И не в уличный гул

он, дверь отворивши руками, шагнул,

но в глухонемые владения смерти.

Он шёл по пространству, лишённому тверди,

он слышал, что время утратило звук.

И образ Младенца с сияньем вокруг

пушистого темени смертной тропою

душа Симеона несла пред собою,

как некий светильник, в ту чёрную тьму,

в которой дотоле ещё никому

дорогу себе озарять не случалось.

Светильник светил, и тропа расширялась.

16 февраля 1972


Но это никому не нужно, нужно дерьмо выискивать с лупой в руках.
  (#1644) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 27.08.2019, 19:05

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Он для умничающих интеллигентов-интернационалистов и для юношей бледных со взором горящим, очарованных городским декадансом.
Так о том и речь. ) Только вот православие — тут совсем не причем. ) А умничающие интеллигенты-космополиты... Ну, кто-то из них умнеет, а кто-то нет. Взрослеет даже, так точнее... Или нет. ) Некоторые так до конца и поклоняются своим кумирам. ) Испытывая невероятный кайф, что они, по Розанову — не такие, как прочие человеки! )) Тем и попадают в ловушку к лукавому.
  (#1645) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 27.08.2019, 19:08

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Так может потому и был любим, что человек был другой?
Вообще-то Высоцкого не гнали и не гнобили так как Бродского.
  (#1646) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 27.08.2019, 19:12

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
И не надо у них искать ответов на какие-то серьезные вопросы. Вернее, через этот этап все равно проходишь, но.. Оставаться на нем навсегда — это детский сад.
Я не спорю. Иногда очень странно выглядят поэты, писатели и проч, когда рассуждают о великих вещах. Нужны более разумные и духовные ориентиры.
  (#1647) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 27.08.2019, 19:12

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Но это никому не нужно.
Как культурный материал, чтобы Бродский показал, как он красиво поиграл словами? Смотрите, мол.... какой я сделал рерайт стихотворный.. Не, красиво, да... А что еще? Любовь? Нет. Он очень холодный, Бродский, как замороженный. Зато гордился, что больше всех рифм знает! )

Хотя я допускаю, что у вас, Михаил, при чтении этой зарисовки — сразу внутри разгорается огонь веры, и вы делаетесь еще больше христианином, чем есть. )) И даже подумываете, не написать ли научную работу о таинственных, сакральных и очень глубоких словах:

Цитата:
Светильник светил, и тропа расширялась.

Последний раз редактировалось Саша 7; 27.08.2019 в 19:16.
  (#1648) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 27.08.2019, 19:15

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Вообще-то Высоцкого не гнали и не гнобили так как Бродского.
То есть в Ленинграде городе, у Пяти Углов стояли такие весы, куда приходили творческие люди, и взвешивали — кого как гнали? И если стрелка на пару делений заходила за красную черту — все, пора валить и ругаться? ))

Откуда вы знаете, что переживал Высоцкий? Лично я из песен больше... Бродские — стихи, да. Лимонов верно сказал, что он как архивариус, пытается перечислениями составить стихотворные каталоги всем вещам на свете..

Только холодно.. Красиво, но холодно, в 98% творчества. На любителя. Но о них мы уже поговорили. )
  (#1649) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 27.08.2019, 19:17

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Так о том и речь. ) Только вот православие — тут совсем не причем. ) А умничающие интеллигенты-космополиты... Ну, кто-то из них умнеет, а кто-то нет. Взрослеет даже, так точнее... Или нет. ) Некоторые так до конца и поклоняются своим кумирам. ) Испытывая невероятный кайф, что они, по Розанову — не такие, как прочие человеки! )) Тем и попадают в ловушку к лукавому.
А чем так уж плох интернационализм-космополитизм, если не доводить его до крайности?

И в Православии говорится, что нет ни иудея, ни эллина. Русский коммунизм уловил эту всемирность русской души. Поэтому проблем с национальным самосознанием было меньше.

И вообще, в Писании о любви к родине очень мало говорится, а если и говорится, то как-то очень отдаленно, расшифровывать надо. Там больше о любви к людям вообще и про человеческие отношения.
  (#1650) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 27.08.2019, 19:22

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
То есть в Ленинграде городе, у Пяти Углов стояли такие весы, куда приходили творческие люди, и взвешивали — кого как гнали? И если стрелка на пару делений заходила за красную черту — все, пора валить и ругаться? ))
Ну по-крайней мере Высоцкого не судили, не приговаривали, не высылали из страны.

Высоцкий работал в театре, писал песни, стихи, снимался в кино. У него была бешеная популярность.

А Бродскому просто не давали ничего делать, не печатали. И что, он должен спокойно утереться и вытирая битую личность бормотать благодарные слова родине?

Для этого надо быть или очень любвеобильным или мазохистом.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса