Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Новости форума > Новости форума
Перезагрузить страницу Форум закрывается с 1 сентября 2019 года
Новости форума что нового на форуме

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1951) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 28.08.2019, 11:50

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Как же "требовалось" быть атеистом? От меня лично никак. Кроме дарвиновской теории в школе. Но она никуда не делась. В учебниках то же самое. А мульты так просто наперебой - миллиарды лет, динозавры, инопланетяне... Исподволь атеизм внушается еще ярче и доходчивее. А Библия с малых лет детям кажется неточной и неактуальной((
К примеру, требовалось вступать в ряды пионерской организации, при этом давалось торжественное обещание пионера:

«Я, (фамилия, имя), вступая в ряды Всесоюзной пионерской организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину, жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия, всегда выполнять законы пионеров Советского Союза».

А вот и законы пионеров:

Пионер предан Родине, партии, коммунизму.
Пионер готовится стать комсомольцем.
Пионер держит равнение на героев борьбы и труда.
Пионер чтит память павших борцов и готовится стать защитником Родины.
Пионер настойчив в учении, труде и спорте.
Пионер — честный и верный товарищ, всегда смело стоит за правду.
Пионер — товарищ и вожак октябрят.
Пионер — друг пионерам и детям трудящихся всех стран.

(уточним, что это редакция до 1986 г.).

Как видим, требовалось торжественное обещание "жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин". А отношение Ленина к православию известно. То есть требовалось либо примкнуть к рядам атеистов, либо солгать, и жить во лжи и далее, поскольку обязательные пионерские мероприятия никто не отменял.
  (#1952) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 11:50

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Мне кажется, потому и разговоры об СССР и русских со стороны, извне, смотрятся несколько неадекватно. Если не могут понять то, что Вы и Егор написали - то и остальное про советско-русских никак не объяснишь.
А кто тут, хоть один человек, "Со стороны"? Ваша "прозорливость" опять мимо....

Последний раз редактировалось Елена Михейлис; 28.08.2019 в 11:55.
  (#1953) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 28.08.2019, 11:51

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Знаете, господа-товарищи, я тут свою бабушку обсуждать с группой интернет-анонимов не планировала. Привела пример, который Егору оказался понятен. Не понимаете Вы с Олегом о чём речь - ну так не всё и понимать, бывает кое-что до поры остаётся человеку непонятным.

Окажетесь в нужде и буде понадобится реальная помощь - молите Бога встретить такого атеиста. А то попадётся добрый православный, который канонически правильно объяснит, что нуждой люди спасаются, что Господь тепел и нам велел - да и пойдёт себе дальше, посвистывая.
Да, Екатерина. И здесь далеко за примерами ходить не надо.
  (#1954) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 11:52

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
К примеру, требовалось вступать в ряды пионерской организации, при этом давалось торжественное обещание пионера:

«Я, (фамилия, имя), вступая в ряды Всесоюзной пионерской организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину, жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия, всегда выполнять законы пионеров Советского Союза».

А вот и законы пионеров:

Пионер предан Родине, партии, коммунизму.
Пионер готовится стать комсомольцем.
Пионер держит равнение на героев борьбы и труда.
Пионер чтит память павших борцов и готовится стать защитником Родины.
Пионер настойчив в учении, труде и спорте.
Пионер — честный и верный товарищ, всегда смело стоит за правду.
Пионер — товарищ и вожак октябрят.
Пионер — друг пионерам и детям трудящихся всех стран.

(уточним, что это редакция до 1986 г.).

Как видим, требовалось торжественное обещание "жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин". А отношение Ленина к православию известно. То есть требовалось либо примкнуть к рядам атеистов, либо солгать, и жить во лжи и далее, поскольку обязательные пионерские мероприятия никто не отменял.
Наверное, Екатерина отреклась от пионерии, и в комсомоле тоже не состояла. Кстати, мой папа даже пионером не был.
  (#1955) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 11:54

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Да, Екатерина. И здесь далеко за примерами ходить не надо.
Мы ведь не о "хорошести" говорим. А о вере во Христа.
  (#1956) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 11:54

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Что еще раз доказывает, что все их православие от патриотизма и не более того. А вера вовсе не главное, главное - чтобы за Россию радели и были хорошими людьми. Церкви грабили? - Так это от избытка православного чувства.
  (#1957) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 28.08.2019, 11:54

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Можете прямо ответить: для спасения нужно верить в Бога или необязательно?
Могу. Только вы сначала прямо и четко мне скажите: как это - верить в Бога?
  (#1958) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 28.08.2019, 11:56

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Мне кажется, наши бабушки и дедушки потому и всемирный коммунизм согласились строить - от избытка внутренней православной заботы - чтобы всем было хорошо и не голодно)
Видимо, избыток внутренней православной заботы привёл к массовому атеизму?
  (#1959) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 28.08.2019, 11:58

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Мы ведь не о "хорошести" говорим. А о вере во Христа.
Верить можно по-разному.
Можно говорить "я верю" и вести себя с людьми так, как написала Екатерина. А можно делами верить, помогая людям и ведя неравнодушную жизнь.
  (#1960) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 11:58

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Могу. Только вы сначала прямо и четко мне скажите: как это - верить в Бога?
Верить в то, что Он есть и ищущим его воздает. Далее - по Символу веры.
А атеисты, извините, в Бога не верят. Даже если очень хорошие люди.
Теперь вы ответьте на мой вопрос.
  (#1961) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 11:59

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
Видимо, избыток внутренней православной заботы привёл к массовому атеизму?
Конфессиональный атеизм - это вообще, нечто.
  (#1962) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 28.08.2019, 11:59

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Могу. Только вы сначала прямо и четко мне скажите: как это - верить в Бога?
Признать Его существование и признать, что Иисус Христос - Спаситель человечества. Это самое первое.
  (#1963) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 28.08.2019, 12:01

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Верить в то, что Он есть и ищущим его воздает. Далее - по Символу веры.
А атеисты, извините, в Бога не верят. Даже если очень хорошие люди.
Теперь вы ответьте на мой вопрос.
Верить в то, что кто есть? Зевс, Шива, Иегова?

Отвечаю на ваш вопрос: для спасения верить в Зевса не обязательно )))) Даже нежелательно.
  (#1964) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 12:01

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
Видимо, избыток внутренней православной заботы привёл к массовому атеизму?
Давайте уже скажем прямо, что коммунисты и были истинно православными людьми.
Сколько там тысяч священников и прихожан расстреляно и в лагерях сгноено? Сколько храмов разрушено и разграблено? - Но это ведь от избытка православности! Так-то они очень хорошие люди все были, другим помогали.
  (#1965) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 28.08.2019, 12:02

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Признать Его существование и признать, что Иисус Христос - Спаситель человечества. Это самое первое.
Это только слова. А спасать вы собираетесь не словарный запас, а душу.
  (#1966) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 12:02

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Верить можно по-разному.
Можно говорить "я верю" и вести себя с людьми так, как написала Екатерина. А можно делами верить, помогая людям и ведя неравнодушную жизнь.
Нет, нельзя. "Люби Бога - и делай, что хочешь". А неравнодушную жизнь - это хорошо и правильно. Только Христа здесь нет. Повторю - внешних судит Бог. Но христианами их назвать нельзя. Да они и сами были бы против.
  (#1967) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 12:02

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
А можно делами верить, помогая людям и ведя неравнодушную жизнь.
И при этом не верить в Бога, быть воинствующим атеистом? Извините, но это не христианство, а так нелюбимый местными православными гуманизм, от котрого, по их словам, все беды.
  (#1968) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 28.08.2019, 12:04

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Давайте уже скажем прямо, что коммунисты и были истинно православными людьми.
Сколько там тысяч священников и прихожан расстреляно и в лагерях сгноено? Сколько храмов разрушено и разграблено? - Но это ведь от избытка православности! Так-то они очень хорошие люди все были, другим помогали.
А кто вам сказал, что в обществе был избыток православности? На мой взгляд, и в современном российском обществе - страшный дефицит христианства. И 1917-37 годы показали, что христианства тут - с гулькин нос.

И когда в конце восьмидесятых пошла мода на православие, от этого веры и спасения не стало больше.
  (#1969) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 28.08.2019, 12:04

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
К примеру, требовалось вступать в ряды пионерской организации, при этом давалось торжественное обещание пионера:

«Я, (фамилия, имя), вступая в ряды Всесоюзной пионерской организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину, жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия, всегда выполнять законы пионеров Советского Союза».

А вот и законы пионеров:

Пионер предан Родине, партии, коммунизму.
Пионер готовится стать комсомольцем.
Пионер держит равнение на героев борьбы и труда.
Пионер чтит память павших борцов и готовится стать защитником Родины.
Пионер настойчив в учении, труде и спорте.
Пионер — честный и верный товарищ, всегда смело стоит за правду.
Пионер — товарищ и вожак октябрят.
Пионер — друг пионерам и детям трудящихся всех стран.

(уточним, что это редакция до 1986 г.).

Как видим, требовалось торжественное обещание "жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин". А отношение Ленина к православию известно. То есть требовалось либо примкнуть к рядам атеистов, либо солгать, и жить во лжи и далее, поскольку обязательные пионерские мероприятия никто не отменял.
Иван, дорогой, Вам уже стопицот раз рассказали с примерами - как можно говорить то, что Вы привели, и быть от этого внутренне весьма далеким. Либо воспринимать как естественную порядочность, переданную предками.
Не поняли, значит, проехали... Это и есть "извне" - видеть обложку и текст, но не прожить самому изнутри.
  (#1970) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 28.08.2019, 12:04

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Предполагается продолжение обсуждений статей Правмира, а про беженца из Сев.Кореи - это как раз из последних материалов сайта.

https://www.pravmir.ru/golod-pobeg-v...i-obrel-semyu/
видно и впрямь пора закрываться - превратился в /\иберальную помойку... жаль, до 2014 года всё было не так тут.
  (#1971) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 12:05

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Это только слова. А спасать вы собираетесь не словарный запас, а душу.
Это не слова. Это - образ жизни. Обращение на всю жизнь. Вы И Ваши сторонники упорно подразумеваете под верой во Христа обрядоверие.
  (#1972) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 28.08.2019, 12:06

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Это не слова. Это - образ жизни. Обращение на всю жизнь. Вы И Ваши сторонники упорно подразумеваете под верой во Христа обрядоверие.
Мои сторонники? Это что-то новое.
  (#1973) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 12:07

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Мои сторонники? Это что-то новое.
Я имела в виду - в этом вопросе
  (#1974) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 12:07

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Верить в то, что кто есть? Зевс, Шива, Иегова?

Отвечаю на ваш вопрос: для спасения верить в Зевса не обязательно )))) Даже нежелательно.
Егор, почему вы юлите? Я же написал, что - по Символу веры. При чем тут Зевс?
Хорошо, сузим, хотя у меня это было прямая цитата из Библии: без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" (Евр.11:6)
Надо ли верить в Христа или это необязательно для хорошего человека?
  (#1975) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 28.08.2019, 12:08

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Это только слова. А спасать вы собираетесь не словарный запас, а душу.
Слова, да - а как ещё иначе мне выразить свои мысли?
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса