Православный просветительский форум
  (#251) Старый
Юлия Шаманская Юлия Шаманская вне форума
участник
 
Аватар для Юлия Шаманская
 
Сообщений: 119
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: Украина, Одесса
По умолчанию Re: Йога против Любви - 29.06.2010, 09:39

ЛюдмилаС. вы бы не вышли замуж за наркомана, даже если любили его, правда?
Юрий Евгеньевич врядли сможет понести крест брака с таким человеком, он может оказаться неподъемным.
Да, по большому счету. Он(этот брак), ей совершинно не нужен.
Вот мой муж очень жалеет, что женился, но бросить не может, т.к. любит, и от этого еще больше страдает. Он хотел бы чувствовать себя свободным, и полностью посвятить себя Себе и йоге.
  (#252) Старый
Сандерс Сандерс вне форума
участник
 
Аватар для Сандерс
 
Сообщений: 175
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Глухое замкадье
По умолчанию Re: Йога против Любви - 29.06.2010, 10:31

ЮрийЕвгеньевич, я хотел бы привести одно письмо Валаамского старца.
Цитата:
Письмо жене иноверца.
15.5.1950 г. Воистинно Христос воскресе!

Письмо твое я получил 13.5 с.г., Читал и плакал от радости, милость Божия, что ты стала спокойна, и Господь сподобил причаститься св. Христовых таин. Письмо писал я тебе не рассудком, а от чувства, ибо чувствовал твое тревожное внутреннее переживание.

На твои вопросы 2-го письма отвечаю так: своему мужу старайся быть верной, не изменяй ему и слушайся его во всем. Конечно, исключая православных требований. На религиозные темы беседовать не надо, а если сам заговорит, отвечай, что знаешь, но сперва мысленно помолись Богу. Учи его не словом, а добродетельною Христианскою жизнию. Не принуждай его ходить в церковь, если сам пожелает это другое дело, будь довольна и благодарна, что тебе не препятствует ходить. Молись о нем просто по детски: "Спаси, господи, и помилуй моего мужа Х., Сохрани и вразуми его". И прочее все предоставь божию милосердию и будь спокойна. Умудри тебя, Господи.

К его матери относись всегда хорошо и вежливо, когда что скажет неприятное, то терпи. На религиозные темы не говори с ней, иначе потеряешь внутренний свой мир. В гневе никакое дело не решай и разговор прекращай. Под влиянием гнева всегда грешишь и скажешь неправильно и после будешь сожалеть. Я воображаю тебя очень ясно, какой ты была на Валааме еще 15-летней девочкой, интересно теперь бы поглядеть, какая ты стала, но, к сожалению нельзя видеть. Я желал бы увидать твою фотографию со своим мужем.
Если что возможно пришлите, с удовольствием посмотрю, пока я еще жив.

Как теперь удобно письменное сообщение, такая даль, и так скоро летит. Сердечно от души благодарю твоего мужа за лекарство, хоть и не получил его, но надеюсь скоро получить. Передай ему мой сердечный привет с пожеланием от Бога доброго здоровья и всякого благополучия в делах его. А на каком языке вы там говорите и знает ли он русский язык?
Призываю на тебя, духовное мое чадо, божие благословение, с любовью во Христе помнящий и молящийся о тебе.
Поминаю и мужа твоего и маму. Храни вас Господь.
  (#253) Старый
Юлия Шаманская Юлия Шаманская вне форума
участник
 
Аватар для Юлия Шаманская
 
Сообщений: 119
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: Украина, Одесса
По умолчанию Re: Йога против Любви - 29.06.2010, 10:45

Спасибо, Сандерс!
Я именно так и поступаю.
А вообще письмо как для меня писано, кроме всего прочего,мама у него знахарством занимаеться, этим зарабатывает,и меня при случае учит. Сначала я смущалась, а теперь не перечу, помалкиваю.
Письма Валаамского старца я как раз сейчас читаю
  (#254) Старый
Юлия Шаманская Юлия Шаманская вне форума
участник
 
Аватар для Юлия Шаманская
 
Сообщений: 119
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: Украина, Одесса
По умолчанию Re: Йога против Любви - 29.06.2010, 10:49

Однако, ЮриюЕвгеньевичу-это не указание. Во первых, его Бог миловал. А во вторых, смиряться перед женой, и радоваться, что она его в церковь пускает, не путь мужа-христианина.
Жена терпением и послушанием спасеться. А с мужа за семью спросится.
  (#255) Старый
ЮрийЕвгеньевич ЮрийЕвгеньевич вне форума
участник
 
Сообщений: 120
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Йога против Любви - 29.06.2010, 11:12

Цитата:
Сообщение от Юлия Шаманская Посмотреть сообщение
Жена терпением и послушанием спасеться. А с мужа за семью спросится.
Ах какие слова! Моё почтение
  (#256) Старый
Сандерс Сандерс вне форума
участник
 
Аватар для Сандерс
 
Сообщений: 175
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Глухое замкадье
По умолчанию Re: Йога против Любви - 29.06.2010, 13:40

Цитата:
Сообщение от Юлия Шаманская Посмотреть сообщение
Однако, ЮриюЕвгеньевичу-это не указание. Во первых, его Бог миловал. А во вторых, смиряться перед женой, и радоваться, что она его в церковь пускает, не путь мужа-христианина.
Жена терпением и послушанием спасеться. А с мужа за семью спросится.
а по моему муж и жена - одна ....

Что ей перед ним смиряться должно, что ему.

А женщина за семью чаще более ответственна, чем мужчина.
Тем более из темы я понял, что она тоже порой в церковь заходит.

Юрий своей опёкой, вмешательством отталкивает её и от себя и от церкви.

Если любит то пусть даст ей возможность жить так как она хочет. Даже Бог насильно не вторгается.

Я его понимаю, он её любит. Но любовь должна быть чуточку деликатна. Не растаптывать то, что человеку свято.
  (#257) Старый
Юлия Шаманская Юлия Шаманская вне форума
участник
 
Аватар для Юлия Шаманская
 
Сообщений: 119
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: Украина, Одесса
По умолчанию Re: Йога против Любви - 29.06.2010, 13:51

Цитата:
Я его понимаю, он её любит. Но любовь должна быть чуточку деликатна. Не растаптывать то, что человеку свято.
Никто никого не топчет. Если смотреть с вашей стороны, то они просто не сошлись харрактерами. Никто никому ничего не должен. И всем хорошо
  (#258) Старый
Сандерс Сандерс вне форума
участник
 
Аватар для Сандерс
 
Сообщений: 175
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Глухое замкадье
По умолчанию Re: Йога против Любви - 29.06.2010, 13:58

Он же постоянно ей указывает на греховность йоги, на то, что человек преследующий добрые цели не будет брать такие деньги с других.

Она естественно реагирует агрессией. И на этом форуме тоже некоторые реагируют агрессивно когда говорят что-то против шерсти. Все мы люди. Чуть не сказал - йоги. 8-)

Я говорил с одной знакомой йогиней. Замечательная женщина. Она сказала - что Андрей занимается зарабатыванием денег. И ни от кого этого не скрывает.

Им разработанная техника - это именно техника. Каким содержанием Вы её наполните- Ваше дело. Он сам про это говорит. Что в хатха йоге нет нравственного- духовного содержания. Что нужно параллельно идти путем самосовершенствования, иначе превышение физических возможностей над духовным началом родит монстра.

Юрий не говорит, как изменился нрав девушки. Мы можем только гадать. Быть может она позанимается какое то время и станет мудрее. А он своей бестактностью оттолкнёт её навсегда.
  (#259) Старый
Юлия Шаманская Юлия Шаманская вне форума
участник
 
Аватар для Юлия Шаманская
 
Сообщений: 119
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: Украина, Одесса
По умолчанию Re: Йога против Любви - 29.06.2010, 14:15

Цитата:
Им разработанная техника - это именно техника. Каким содержанием Вы её наполните- Ваше дело. Он сам про это говорит. Что в хатха йоге нет нравственного- духовного содержания. Что нужно параллельно идти путем самосовершенствования, иначе превышение физических возможностей над духовным началом родит монстра.
Давайте, я вам просто скажу. Чтоб вы покрутили у виска, и перестали спорить "с этой безумной фанатичкой":smile:

Техника, содержание...какое там содержание? Я физически ощущаю полчища бесов рядом с йогом(По вашему, негативную энергию).., я вижу, как меняються у человека глаза от медитации к медитации, становяться черные, ледяные. И со временем, жизнь в них, уже не возращаеться. Человек меняеться, это уже не тот, кого мы любили, агрессия становиться чертой харрактера) В общем цель йога впустить себя бесов...Но вы не поймете.

Это тоже самое, как меняеться алкоголик, или наркоман(в нем тоже бесы поселяються). Мать алкоголичка, любившая своих детей, может их продать за бутылку...
  (#260) Старый
ЮрийЕвгеньевич ЮрийЕвгеньевич вне форума
участник
 
Сообщений: 120
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Йога против Любви - 29.06.2010, 14:47

Сандерс,
"Я говорил с одной знакомой йогиней. Замечательная женщина."

Никто не спорит, что люди всех вероисповеданий, и йоги не исключение, есть и хорошие и плохие (субъективно, конечно). Вопрос о совместимости человека Православного или и активно идущему к Православию с человеком серьёзно занимающимся йогой.

Даже хатха-йога - это по определению ПСИХОФИЗИКА, т.е. изменяется не только физическая составляющая человека, но и духовная. Путь самосовершенствования в восточных религиях, это путь самоубийства в Православии. Как показывает практика очень трудно (если вообще возможно) ужиться таким разным людям. Это большой крест для обоих. Говоря о Сидерском, вы не упомянули такие его вещи как Зуб Дракона (там ещё много чего есть, я не вникал в подробности), это некая энергодинамика, к физическим упражениям эта техника имеет спорное отношение. А обязательная для всех йогов практика общения с маятником, когда маятник указывает йогу, что ему сейчас надо делать... Это как прикажете понимать? Про медитацию молчу, т.к. Вероника за этим занятием замечена слава Богу не была...
Но в том, что я вызываю негативную реакцию и агрессию со стороны Вероники, когда пытаюсь объяснить ей о несовместимости её техник и Православия, я полностью согласен. Просто вот так "забить" не хочется, да и не уверен, что это правильный путь. Хочется хоть как-то попытаться повлиять на выздоровления дорогого человека от духовного заблуждения, с другой стороны, я вижу, что становится только хуже, а ко мне у неё уже чёткая неприязнь. ((

Если не секрет, Вы сами к йоге какое отношение имеете?
  (#261) Старый
Сандерс Сандерс вне форума
участник
 
Аватар для Сандерс
 
Сообщений: 175
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Глухое замкадье
По умолчанию Re: Йога против Любви - 29.06.2010, 17:23

Цитата:
Сообщение от Юлия Шаманская Посмотреть сообщение
Но вы не поймете.

Почему не пойму. Пойму. У меня был опыт религиозности, когда видишь только то, что хочешь видеть. Остальное неважно.

Я занимался и хатха-йогой. Имею результаты. Некий опыт. Experto crede - верь испытавшему.

Человек уходящий в пустыню на молитву также точно рвет свои связи. Они ему мешают. И семья и родные становятся обузой.

Вы ощущаете отчуждение. Понимаю. Такое же ощущали мы когда моя младшая сестра хотела уйти в монастырь.

Цитата:
Даже хатха-йога - это по определению ПСИХОФИЗИКА, т.е. изменяется не только физическая составляющая человека, но и духовная.
Вы ощущаете разницу между духовностью и мускулатурой тонкого тела?

Цитата:
к физическим упражениям эта техника имеет спорное отношение.
Хатха-Йога действительно не занимается развитием физического тела. То, что тело так изменяется это не самоцель. Развивается структура тонкого тела. Оно меняется, и меняет грубое физическое тело.

Цитата:
Про медитацию молчу, т.к. Вероника за этим занятием замечена слава Богу не была...
А Вы сами это пробовали?

Я понимаю почему Вероника не хочет с Вами общаться. Ваши познания поверхностны и не являются Вашими. Если бы Вы попробовали и смогли с ней пообщаться на её языке - она скорее бы прислушалась к тому, кто понимает о чем говорит. Вот Вы сможете объяснить чувство охватывающее верующего на литургии тому кто там не был?

Медитация не несет ничего угрожающего. И бесовского. Тот кто говорит обратное - как правило сам этого не пробовал. Либо предавался очень сложным редким видам её. Обычная медитация - это успокоение разума, его страстей, удержание внимания, наблюдение. Этим достигается успокоение и осознание.

Цитата:
Просто вот так "забить" не хочется, да и не уверен, что это правильный путь. Хочется хоть как-то попытаться повлиять на выздоровления дорогого человека от духовного заблуждения, с другой стороны, я вижу, что становится только хуже, а ко мне у неё уже чёткая неприязнь.
А в Православии Вы уже давно? Есть какие то сдвиги в характере, в ощущениях?

Обычно мы стремимся передать другому то, чего сами не имеем. Ваше стремление передать что-то девушке не приводит к успеху потому что нет достижений. Если говорит старец, повидавший на веку, его слова ложатся глубоко. Потому что его речь идёт от опыта и видения. Его голос проникает и волнует. Ваши попытки бесперспективны.

Расскажите лучше какие изменения В Веронике за время увлечения хатха-йогой Вы заметили?
Внешние, внутренние.

Цитата:
Путь самосовершенствования в восточных религиях, это путь самоубийства в Православии. Как показывает практика очень трудно (если вообще возможно) ужиться таким разным людям. Это большой крест для обоих.
В Православии люди тоже обязаны самосовершенствоваться. Иначе в чем их вера? Просто разделять догматы?

Внутренне соблазняться, а внешне не разрешать себе?

Путь христианина - это путь деятельного самопреобразования. Слыхали - спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи!
Искоренения в себе страстей, пороков, пестование любви, смирения.

Кстати, в Йоге тоже есть разновидности которые заняты только этим.
Хатха йога часто ими порицаема за развитие внешнего, в ущерб внутреннему.
  (#262) Старый
ЮрийЕвгеньевич ЮрийЕвгеньевич вне форума
участник
 
Сообщений: 120
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Йога против Любви - 29.06.2010, 17:44

Сандерс,
судя по вашим замечаниям, Вы не понаслышке знаете об йоге, цигуне и прочих восточных "оздоровительных" практиках. Поэтому хочу спросить, как по-вашему, образ жизни йога и образ жизни Православного человека могут быть совместимы, пожалуйста аргументируйте независимо от ответа. Другой вопрос: имеют ли вышеупомянутые техники корни в таких языческих религиях как индуизм, буддизм, даосизм?.. Ещё один: сталкнётся ли рано или поздно начинающий, но активно продвигающийся в данных учениях йог с аспектами восточных религий и философией этих религий? И ещё ): насколько по-вашему совместимы религии Христианства и востока? Лично для меня очень интересно услышать мнения человека хорошо знакомого восточными техниками и практикующим их.
Спасибо.
  (#263) Старый
ЮрийЕвгеньевич ЮрийЕвгеньевич вне форума
участник
 
Сообщений: 120
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Йога против Любви - 29.06.2010, 18:47

Сандерс,
кроме того, что очень бы хотелось получить ответы на несколько моих вопросов, я хочу немного прокомментировать Ваш пост.

Цитата:
Сообщение от Сандерс Посмотреть сообщение
Хатха-Йога действительно не занимается развитием физического тела. То, что тело так изменяется это не самоцель. Развивается структура тонкого тела. Оно меняется, и меняет грубое физическое тело.
Вот только вопрос, что в этот момент происходит с душой человека... На этот вопрос Вам отвечать не обязательно. Опыт показал, что через эти упражнения человек находи сразу всё и вся, от движения к Богу, до сексуального самоудовлетворения. Что в этот момент происходит с человеком, когда он чувствует, что посредством упражнений приближается к Богу, внутри духовное блаженство и умиротворение. Православие называет эти ощущения "прелестью". Отсюда следует, что меняется не только тело (пусть даже и, как Вы говорите, ментальное, тонкое тело), но и сознание человека...

Цитата:
Сообщение от Сандерс Посмотреть сообщение
Я понимаю почему Вероника не хочет с Вами общаться. Ваши познания поверхностны и не являются Вашими. Если бы Вы попробовали и смогли с ней пообщаться на её языке - она скорее бы прислушалась к тому, кто понимает о чем говорит.
Вот это мнение практически любого йога, кто это не попробовал, тот это не знает, кто не знает, значит человек в принципе не развит духовно. Познание мира у него, естественно, поверхностно, сам он лекговерен, наивен и верит слепо во всё, что ему не дай. Если я не ошибаюсь, для индуиста, самый главный грех, это отсутствие знания... Я Вам так скажу, откуда Вы можете судить о моих знаниях, совсем не зная меня? Просто вы применили типичную для Вашей философии формулировку.

Цитата:
Сообщение от Сандерс Посмотреть сообщение
Медитация не несет ничего угрожающего. И бесовского. Тот кто говорит обратное - как правило сам этого не пробовал. Либо предавался очень сложным редким видам её. Обычная медитация - это успокоение разума, его страстей, удержание внимания, наблюдение. Этим достигается успокоение и осознание.
Ознакомьтесь пожалуйста с творчеством и биографией о.Серафима (Роуза), думаю, что Православные жители форума Вам посоветую ещё некоторую литературу, где люди об этих вещах пишут не по наслышке...
Если применять "правильную" медитацию, то это прямой выход в мир духов (если Вы ещё об этом не знаете, то почитайте повнимательней вашу же литературу), к тому же там часто происходит и контакт (естественно это дано не сразу и не всем, надо тренироваться).

Цитата:
Сообщение от Сандерс Посмотреть сообщение
А в Православии Вы уже давно? Есть какие то сдвиги в характере, в ощущениях?
В Православии недавно, даже могу сказать, что только начал свой путь к Православной церкви (только вот не надо на этом акцентировать внимание, у всех свой путь, всё происходит в своё время, и я счастлив, что прихожу к этому сейчас, а не позже). Изменений много, их замечают мои родители, друзья. Отношение к моим изменениям только положительное, т.к. я меняю себя в сторону Православных норм жизни, переделываю свою жизнь, отказываюсь от тех мерзостей, которые были для меня раньше нормой, например блуд. Кстати, в восточных религиях тут как раз всё наоборот: совокупляйтесь как вам будет угодно, лишь бы по обоюдному желанию, всё это только на пользу, а чтобы скучно не было возьмите в руки камасутру и обязательно обратите внимание на тантрический секс. Ошо, так тот вообще во время секса ещё и медитировать призывает. Извиняюсь за утрированные слова, но блуд в восточной философии йогов и прочих оккультистов - 100% норма.

Цитата:
Сообщение от Сандерс Посмотреть сообщение
Обычно мы стремимся передать другому то, чего сами не имеем. Ваше стремление передать что-то девушке не приводит к успеху потому что нет достижений.
Согласен. Я на начале пути, достижений пока немного. Возможно это одна из причин моего неуспеха в вопросе излечения Вероники.

Цитата:
Сообщение от Сандерс Посмотреть сообщение
Если говорит старец, повидавший на веку, его слова ложатся глубоко. Потому что его речь идёт от опыта и видения. Его голос проникает и волнует.
Если Вас не затруднит прочитайте самое первое моё сообщение в данной теме, особенно ту часть, где упоминается богоизбранный старец о.Власий. Также его я не раз упоминал в постах данной темы. Он-то и направил, можно сказать, меня на путь спасения... Ох, как же я ему сердечно благодарен... Не знаю даже, чтобы могло произойти, если бы не он...

Цитата:
Сообщение от Сандерс Посмотреть сообщение
Расскажите лучше какие изменения В Веронике за время увлечения хатха-йогой Вы заметили?
Внешние, внутренние.
Да запросто. Правда я повторюсь, тут я уже очень много об этом писал.
Йога и саморазвитие самоцель. Семья, дети, муж, быт уходят на второстепенный план.
Способность врать в глаза, чтобы только сходить к Сидерскому на семинар, готова отдать (отдавала) последнее ради этого.
Наивысшим авторитетом становится тот же СИД.
И самое главное развивающееся как на дрожжах качество, которое заметно невооружённым взглядом - ГОРДЫНЯ и ЭГОЦЕНТРИЗМ.
Нет желания жить ради кого-то, только ради себя!
Считает себя Христианкой, но НИ ОДНОГО Православного догмата о несовместимости йоги и Христианства слышать ни от кого не хочет. Для неё всё Православие прошлого и настоящего заблуждается, включая Писание и труды св. отцов.
В бытовом плане:
80-90% з/п уходит в йогу (шутка ли, 1 семинар Сида в Москве стоит 300 евро).
Вечером после работы вместо ужина йога.
На выходных вместо уборки йога.
Вместо отпуска вдвоём - семинар где-нить в Дахабе.
Минимум раз в месяц стабильный круиз в улий Сидерского в Киев.
Если что-то я не разрешаю, то это каждый раз грандиозный скандал.
"Я хочу, мне надо и я поеду во что бы то ни стало!"

Цитата:
Сообщение от Сандерс Посмотреть сообщение
В Православии люди тоже обязаны самосовершенствоваться. Иначе в чем их вера? Просто разделять догматы?
Да, но совершенствование себя в Православии - это любовь, помощь и забота о ближнем. Отдача себя своим близким, забота о них. Например, это семья, дети. У вас же всё самосовершенствование направлено только на себя. Мне хорошо, а остальные, кто не снами, да пропадите вы все пропадом. (Снова немного проутрировал, но, думаю, кто с этим столкнулся на практике и пострадал от такого подхода, меня строго за это не осудят.)

Цитата:
Сообщение от Сандерс Посмотреть сообщение
Внутренне соблазняться, а внешне не разрешать себе?
Да, Православие учит противостоять соблазнам и искушениям, учит смирению перед похотями плоти во имя спасения души. Следует именно запрещать себе (смирять свою похоть). В вашей философии ни в коем случае нельзя себе любимому что-то запретить, ни в коем случае! Блудишь? Ничего страшного, значит на данном этапе тебе так надо, этого просит твоя сущность. Поблудишь ещё, а потом поймёшь, что это тебе не надо, и перестанешь блудить, и это хорошо, и то хорошо, и это хорошо... Примерно такой подход ко всему.

Цитата:
Сообщение от Сандерс Посмотреть сообщение
Кстати, в Йоге тоже есть разновидности которые заняты только этим.
Вот именно, что одни только разновидности... В целом всё учение это аморфно и антидогматично, нет определённых норм и правил, есть туманная аморфная философия, которую можно всегда подогнать подо что угодно, под любую ересь и бред сумасшедшего. Стержень скорее есть - эти все учения и техники, так или иначе, связаны с язычеством, главным врагом Христианства!
  (#264) Старый
Люся Кныш Люся Кныш вне форума
участник
 
Аватар для Люся Кныш
 
Сообщений: 6,242
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Люберцы М.О.
По умолчанию Re: Йога против Любви - 29.06.2010, 19:09

Цитата:
Сообщение от Юлия Шаманская Посмотреть сообщение
Цитата:
Думаю, что лояльно относиться к людям других вероисповеданий - нормально для православного человека.
"А другие от ложно понимаемой "доброты" говорят:"Не говорите еретикам, что они в прелести, чтобы показать нашу любовь к ним". И так уравнивают все. Да живи они в первые годы христианства, мы бы не имели не одного святого!"
(св. Паисий Святогорец, +1994 г., Слова, том2).
Юличка, Вы до конца дочитали то, что я написала ? Лояльно в данном случае - доброжелательно и корректно. К людям.

Из того же сообщения:
Цитата:
Если человек, а тем более - любимый человек или твой ребенок забрел в своих исканиях не туда, ты же не будешь смотреть спокойно на это и говорить: "Да все нормально! Ты это выбрал, вязни, гибни дальше, я уважаю твой выбор!" Ты постараешься донести до него понимание опасности такого выбора, не переставая любить и сам испытывая за него боль, понимая что человек заблудился.
По-моему, ясно, что я имела ввиду - не молчать ни в коем случае, но и стараться не осудить самого человека, бывает, что и последние становятся первыми.

Цитата:
Сообщение от Юлия Шаманская Посмотреть сообщение
Юрий Евгеньевич врядли сможет понести крест брака с таким человеком, он может оказаться неподъемным.
Я о том же не раз в теме говорила.
  (#265) Старый
Сандерс Сандерс вне форума
участник
 
Аватар для Сандерс
 
Сообщений: 175
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Глухое замкадье
По умолчанию Re: Йога против Любви - 29.06.2010, 20:19

Цитата:
Сообщение от ЮрийЕвгеньевич Посмотреть сообщение
Сандерс,
судя по вашим замечаниям, Вы не понаслышке знаете об йоге, цигуне и прочих восточных "оздоровительных" практиках. Поэтому хочу спросить, как по-вашему, образ жизни йога и образ жизни Православного человека могут быть совместимы, пожалуйста аргументируйте независимо от ответа. Другой вопрос: имеют ли вышеупомянутые техники корни в таких языческих религиях как индуизм, буддизм, даосизм?.. Ещё один: сталкнётся ли рано или поздно начинающий, но активно продвигающийся в данных учениях йог с аспектами восточных религий и философией этих религий? И ещё ): насколько по-вашему совместимы религии Христианства и востока? Лично для меня очень интересно услышать мнения человека хорошо знакомого восточными техниками и практикующим их.
Спасибо.
Юрий, Вы всё еще помните для чего начали эту ветку?
Или уже вошли в азарт спора?

Я не сказал стать йогом. Многие практикующие йогу - йогами не являются. И выучивание нескольких асан и методик дыхания тоже йогом не делает. Так же как и выучивание символа веры и посещение храма не обязательно делает человека христианином.

Я могу перекреститься, но внутренне не стану православным. Как бы я набожно ни выглядел. Но приходя в храм, я так же молюсь. Не заученными молитвами. Чувствами, в слова не облекаемыми. В форму всегда можно вдохнуть одну идею. А можно другую.

Поэтому можно делать асаны, а йогом не быть. Хотя и получая эффект от упражнения.

Не надо при это внутренне содрогаться, мол непотребством занимаюсь. Нет ничего запретного. Есть полезное и не полезное.

Помните, Иисус застав ремесленника работавшего в субботу - сказал - хорошо если ты понимаешь, что делаешь, и плохо если нет.

Попробуйте испытайте без внутреннего предубеждения. Душу Вы свою не потеряете, а опыт приобретёте. Узнаете, что в мире есть не только черное и белое.

Совместимы ли упражнения хатха-йоги с образом жизни православного - я сказать не могу. Поскольку не являюсь им.

Название ветки - йога против любви - очень тенденциозно. Кстати, есть йога - называется Бхакти - она заключается в любви к Богу. И вся в этом и состоит.

Цитата:
Вот только вопрос, что в этот момент происходит с душой человека... На этот вопрос Вам отвечать не обязательно. Опыт показал, что через эти упражнения человек находи сразу всё и вся, от движения к Богу, до сексуального самоудовлетворения. Что в этот момент происходит с человеком, когда он чувствует, что посредством упражнений приближается к Богу, внутри духовное блаженство и умиротворение. Православие называет эти ощущения "прелестью". Отсюда следует, что меняется не только тело (пусть даже и, как Вы говорите, ментальное, тонкое тело), но и сознание человека...
Духовность не является синонимом сознания.
Духовность намного более глубокие уровни. Проявляющиеся в сознании. Эти запасы формируются очень долго. И разрушить их непросто.

Гордыня проистекающая из всякого роста - присуща любому развивающемуся. И йогу, и православному и буддисту.
Для этого и нужны опытные наставники - чтобы помочь идущему по Пути и избежать прелести.

Пытающемуся изучать йогу, желательно знать, что прелести(сверх возможности, приятные ощущения) - не являются целью. А даже преградами. Йог не стремится к долгожительству, или сверхсиле. Это майи, иллюзии которые встают на его Пути. Их преодоление - непременная задача каждого кто хочет быть йогом. Подпадение им - означает конец пути, начало самолюбования.

Не проходят эти прелести и мимо монахов. Поэтому они и унижают себя называя рабами и грешниками и отказывая телу в элементарных удобствах. Правда, это истязание тоже может стать прелестью. Мне больше импонирует спокойное отношение.

Цитата:
Вот это мнение практически любого йога, кто это не попробовал, тот это не знает, кто не знает, значит человек в принципе не развит духовно. Познание мира у него, естественно, поверхностно, сам он лекговерен, наивен и верит слепо во всё, что ему не дай. Если я не ошибаюсь, для индуиста, самый главный грех, это отсутствие знания... Я Вам так скажу, откуда Вы можете судить о моих знаниях, совсем не зная меня? Просто вы применили типичную для Вашей философии формулировку.
Представьте себе что Вы идетё по лесу, собираете грибы. Вы это уже много раз делали, знаете какие грибы можно собирать, а какие нет.

С Вами идет человек, который прочитал книжку про грибы. Он даёт Вам советы, а грибы которые он называет здесь вообще не растут. Вы долго будете терпеть его общество?

Не называя его неразвитым низкодуховным или еще как - Вы просто пожелаете ему идти другой дорогой.

Так же и Ваши отзывы и определения. Имеют такую же аргументационную силу.

То, чем занимается она, нельзя назвать развитием духовности. Или её уничтожением. Это совсем другое. Жаль, что Вы не видите разницы.

Цитата:
Ознакомьтесь пожалуйста с творчеством и биографией о.Серафима (Роуза), думаю, что Православные жители форума Вам посоветую ещё некоторую литературу, где люди об этих вещах пишут не по наслышке...
Я прочел его биографию, некоторые цитаты. Интересная судьба, интересный человек.

Цитата:
Если применять "правильную" медитацию, то это прямой выход в мир духов (если Вы ещё об этом не знаете, то почитайте повнимательней вашу же литературу), к тому же там часто происходит и контакт (естественно это дано не сразу и не всем, надо тренироваться).
Читаю Махамудру - это авторитетнейший древний Буддийский трактат о медитации.
Цитата:
(состояние) успокоения - это ум (или высокий или низкий), не отвлекающийся от объекта концентрации. Анализ и всесторонний охват ума приводят к постижению. Таким образом, кульминация всех медитаций достигается в успокоении и постижении.
Постижение необходимо для познания истинной природы самого человека и окружающего его мира. Познание - уничтожает власть чего-либо над человеком. Развеивая его иллюзии, делая его свободнее.
А медитация это инструмент для познания.

Если использовать лопату не для рытья канав, а как оружие то можно натворить дел. Но разве лопата виновата в этом?

Желающие использовать медитацию для ловли глюков - могут пенять на себя.

Вообще, духовный поиск штука очень сложная и опасная. Заниматься ею можно только при наличии опытного наставника. Иначе - могут быть результаты очень печальные. Сидерский предупреждает об этом. И рассказывает такие истории. И не только он.

Цитата:
В Православии недавно, даже могу сказать, что только начал свой путь к Православной церкви (только вот не надо на этом акцентировать внимание, у всех свой путь, всё происходит в своё время, и я счастлив, что прихожу к этому сейчас, а не позже).
Многое становится понятным. Нововоцерковлённые хотят со всеми поделиться своими ощущениями. Они считают, что все должны разделить их восторг. Мессианство в это период - часто явление. Сам был таким.
Цитата:
Изменений много, их замечают мои родители, друзья. Отношение к моим изменениям только положительное, т.к. я меняю себя в сторону Православных норм жизни, переделываю свою жизнь, отказываюсь от тех мерзостей, которые были для меня раньше нормой, например блуд.
Соединяясь с юношеским максимализмом это действует как гремучая смесь. Молодые люди вообще склонны упрощать мир. Чего там думать, гадать. Все и так ясно. Вот наши, вон враги.

Попозже придёт осознание что кроме черного и белого есть другие краски. А то, что Вы думаете и считаете за истину есть только небольшой её кусочек. Ещё и часто превратно понятый.

Цитата:
Кстати, в восточных религиях тут как раз всё наоборот: совокупляйтесь как вам будет угодно, лишь бы по обоюдному желанию, всё это только на пользу, а чтобы скучно не было возьмите в руки камасутру и обязательно обратите внимание на тантрический секс.
Для йогов норма - 1 раз в месяц.
А далее вообще не заниматься.
В хатха йоге описаны упражнения для овладения сексуальной энергией и переводе её в творческое русло.

Юрий, Ваши познания очень упрощенны и категоричны. И поэтому Ваши увещевания не производят впечатления на Вашу девочку. Меня это тоже не впечатляет.

Огульное выражение - восточные религии - это очень общо. Ни о чем.
Еще раз спрашиваю, Вы эту ветку зачем начали? Чтобы доказать всем, что йога это плохо?

Православным это не нужно. Они и так ею не занимаются. Встретить здесь йогов, чтобы отговорить их от этого, Вы вряд ли ожидали. Доказать мне, что я не прав? А зачем Вам это? Я не невеста Ваша. И вряд ли буду.

Я Вам привел письмо Валаамского старца. Не пошло?

Привел Вам аргументы, свидетельствующие, что Ваши представления о Йоге ложны. Продолжать спорить мне становится не интересно. Поступайте как хотите. Судьба Ваша. И девушка. Пока ещё.

Успехов Вам, Юрий.


P.S.
Цитата:
Да запросто. Правда я повторюсь, тут я уже очень много об этом писал.
Йога и саморазвитие самоцель. Семья, дети, муж, быт уходят на второстепенный план.
Способность врать в глаза, чтобы только сходить к Сидерскому на семинар, готова отдать (отдавала) последнее ради этого.
Наивысшим авторитетом становится тот же СИД.
И самое главное развивающееся как на дрожжах качество, которое заметно невооружённым взглядом - ГОРДЫНЯ и ЭГОЦЕНТРИЗМ.
Нет желания жить ради кого-то, только ради себя!
Считает себя Христианкой, но НИ ОДНОГО Православного догмата о несовместимости йоги и Христианства слышать ни от кого не хочет. Для неё всё Православие прошлого и настоящего заблуждается, включая Писание и труды св. отцов.
В бытовом плане:
80-90% з/п уходит в йогу (шутка ли, 1 семинар Сида в Москве стоит 300 евро).
Вечером после работы вместо ужина йога.
На выходных вместо уборки йога.
Вместо отпуска вдвоём - семинар где-нить в Дахабе.
Минимум раз в месяц стабильный круиз в улий Сидерского в Киев.
Если что-то я не разрешаю, то это каждый раз грандиозный скандал.
"Я хочу, мне надо и я поеду во что бы то ни стало!"
Как это знакомо! Я и сам был таким же.

Это как болезнь. Безответственность детская, сосредоточенность на своих желаниях, фантазиях. Говорить бесполезно. Начнёте давить - скорее всего уйдет.

Если дорога - ждите.
Потом еще и прощения просить будет.

Но уверяю Вас - это не стандартное поведение йога. Это эгоизм и инфантилизм. Попробуйте, познакомьте её с другим каким то наставником йоги. Более вменяемым. Чтобы она сравнила, охолонула маненько.
У меня есть одна знакомая. Отличная женщина. Творческая, живая, разносторонняя. Без фанатизма.

Побудьте нянькой. Может чего и получится.
  (#266) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию Re: Йога против Любви - 29.06.2010, 21:58

Цитата:
Я на начале пути, достижений пока немного. Возможно это одна из причин моего неуспеха в вопросе излечения Вероники.
Юрий, внимание и осторожность. Я не старец и не такой уж знаток православия, но, по-моему, крайне опасно христианину ожидать от себя каких-либо «достижений». Само ожидание в данном случае – явное проявление гордыни. Говорят, что многие святые, у которых были дары исцелять больных, воскрешать мертвых и другие, весьма ценимые миром, подобными дарами очень тяготились. Именно потому, что их достижения были налицо.

Насколько я понимаю христианство, главное достижение для христианина – «виденье греха своего». Такое достижение может и не принести ни малейшей практической пользы, и мир вряд ли будет ему рукоплескать. Но это – самый надежный путь к спасению.
  (#267) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию Re: Йога против Любви - 29.06.2010, 22:00

Касаемо Вашего неуспеха в обращении Вероники. По-моему, Вам стоит прислушаться к двум участницам темы. Ольга78 в посте № 154 очень четко обозначила Вашу основную ошибку: вы жили вместе вне брака.

Разумеется, Вы стали жертвой распространенейшего в наши дни заблуждения, что «надо всё проверить», и Вы не были еще тогда православным человеком. Но последствия у такой ошибки неизбежно очень тяжелые. Многие потеряли друг друга навсегда именно из-за этой глупой «мудрости».

И практический совет от Елены_Б
Цитата:
Можно, еще совет, как женщина? Не давите сильно на Веронику. Честно, когда на меня давят, я могу делать наоборот из вредности, если хотите. Потом могу спохватиться, раскаяться. но... бывает такое. Попробуйте отойти на какое-то время, не напоминать о себе. Пусть Вероника ощутит (или нет) пустоту там, где раньше были Вы. При этом продолжайте молиться, ищите поддержки в беседах со священниками, книгах, если это Вас утешает. Таков, видимо Ваш крест, пройти через эту боль. Боль - это не так уж и плохо, это даже хорошо. Боль нам дается, чтобы мы что-то поняли, а возможно, просто смирились с этой болью, признав, что не все во власти Человека. Есть Бог и промысел Его нам не всегда ясен, но ТАК надо. Храни Вас Господь!
  (#268) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Йога против Любви - 29.06.2010, 23:07

Простите, пожалуйста, за оффтопик, но, думаю, "боль - это хорошо" человек имеет право сказать лишь применительно к себе. Применительно к кому бы то ни было другому, к "чужой" боли это звучит просто жутко. Простите.
  (#269) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию Re: Йога против Любви - 30.06.2010, 02:30

Цитата:
Сандерс,
"Я говорил с одной знакомой йогиней. Замечательная женщина."
Если б уважаемый Сандерс еще и прожил бы с этой йогиней много лет подряд, то эти слова заслуживали бы самого серьёзного внимания. А так... Легко сказать, что дядя Вася или тётя Маша - хорошие люди, если мы знакомы с ними только поверхностно.

В данной теме-то, что получается? ЮрийЕвгеньевич, Светлана ОСВ, две Юлии пишут, что такое совместная жизнь с йогом,испытав это на своей шкуре. В ответ высокоумные рассуждения о "правильной" и "неправильной" йоге. Ну, может Вероника и не правильная йогиня с точки зрения Сандерса, но Юрию-то от этого не легче.

Может быть, это резко звучит, но так как форум всё-таки православный и в первую очередь для православных, позволю себе "нетолерантное" высказывание.

Нет и не может быть полноценного религиозного опыта у того, кто не верит, что Христос воскрес. Ведь что такое религия? Воссоединение связи с Богом, богообщение. Кто такой Христос? Христос - Воплотившийся Бог, Богочеловек, Бог в образе человека. И другого Бога нет. Общение со Христом это и есть опыт общения и единения с Богом, т. е. религиозный опыт. Жизнь таких людей как святой преподобный Александр Свирский, святой праведный Иоанн Кронштадский, святая блаженная Ксения Петербургская, святые Кирилл и Мария, родители преподобного Сергия Радонежского, - вот плоды подлинного религиозного опыта.

Кто видит во Христе всего лишь праведного человека, пророка, учителя нравственности, тот закрывает для себя возможность приобрести полноценный опыт общения с Богом.

Опыт, например, Вивекананды - это не единение со Христом, не общение с Богом. А православным известно, что в духовном мире никому не дано оставаться нейтральным. И, если человек не идет к Богу, то рано или поздно он пойдет к дьяволу.

От святого евангелиста Иоанна мы знаем, что Бог есть Любовь. Надо подчеркнуть: именно от простого галилейского рыбака Иоанна, любимого ученика Христова, это нам известно, а не от индуистских или ещё каких-то мудрецов. Христос - Воплотившаяся Любовь. Йога Его не знает и знать не хочет. Значит, правильно названа тема: йога всегда против Любви, сколь бы нам пели сладких сказок.
  (#270) Старый
Полина Лазич Полина Лазич вне форума
участник
 
Аватар для Полина Лазич
 
Сообщений: 950
Регистрация: 10.12.2009
Адрес: Сербия
По умолчанию Re: Йога против Любви - 30.06.2010, 03:06

Юрий, Вам столько уже написали, что мне просто глупо что-либо добавлять, но поскольку я всю Вашу тему тщательно отслеживаю от момента ее открытия, молчать тоже неинтересно До сих пор я молчала по нескольким причинам... Во-первых, крайне осторожна в раздаче советов, особенно в личном плане. Прерогатива вынесения столь существенно важных решений должна быть исключительно Ваша. Во-вторых, никак не могла решить для себя, кто же все-таки прав: те, кто за терпимость и любовь, или те, кто за чистоту веры.
Я тоже "побаливаю" толерантностью и склонностью утверждать, что хорошие люди бывают повсюду, в т.ч. и среди американцев, евреев, русских, католиков, мусульман, украинцев, йогов и даже замбийцев... За что меня вечно критикуют окружающие русофилы, славянофобы, семиты и анти-... Короче, практически все
И мне когда-то, когда я изучала китайский язык, даже некоторое время жила в восточной культурной среде (во время языковой практики), была очень любопытна йога, философия буддизма, даосизма, медитация... Какое счастье, что все это позади и давно похоронено!!! Но имею ли я право давать советы?!
Так вот, to make the long story short, как говорится: лучше я Вам приведу мнение моего мужа по Вашей проблеме (мне оно было небезыинтересно и я его спросила, переведя лишь Ваше первое сообщение с описанием сути ситуации). Кстати, он у меня православный, но о-о-очень большой прагматик! И он абсолютно солидарен с Вашим решением. Вы совершенно правильно сделали, когда поставили перед Вашей избранницей выбор: Ваша любовь, или Сид с его сектой. Иначе гармоничного союза у вас бы все равно не вышло. А в браке очень важна именно гармоничность. Вот моему прагматику как раз "в противовес" я, вся такая романтичная, даже слегка экзальтированная :woman_in_love:, и "широкая натура", к тому же :lol:
Думается, что правы те, кто сравнивает поведение Вероники с зависимостью (от наркотиков или алкоголя, не важно). В конце концов, все заботы о благосостоянии Вашей потенциальной семьи, вероятно, легли бы целиком и полностью на Вас. А подобную ситуацию счатливым браком никак не назовешь.
Помогай, Господь!
Так что, выбор Ваш верный, по моему. Да простят меня те, у кого иное мнение.
  (#271) Старый
Олег Данилов Олег Данилов вне форума
участник
 
Аватар для Олег Данилов
 
Сообщений: 65
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: гор. Иваново
По умолчанию Re: Йога против Любви - 30.06.2010, 03:17

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Может быть, это резко звучит, но так как форум всё-таки православный и в первую очередь для православных, позволю себе "нетолерантное" высказывание.Нет и не может быть полноценного религиозного опыта у того, кто не верит, что Христос воскрес.
Опять, Вы, делите бабайки в песочнице.

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Нет и не может быть полноценного религиозного опыта у того, кто не верит, что Христос воскрес.
Зачем наговаривать на человека, даже косвенно, разве он давал для этого повод?!
И «полноценный религиозный опыт» ни к чему, если ведёт к таким "нетолерантным" высказываниям.
  (#272) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию Re: Йога против Любви - 30.06.2010, 03:35

Цитата:
Сообщение от Олег Данилов Посмотреть сообщение
Опять, Вы, делите бабайки в песочнице.



Зачем наговаривать на человека, разве он давал для этого повода.
И «полноценный религиозный опыт» ни к чему, если ведёт к таким "нетолерантным" высказываниям.
Ув. Олег Данилов, Сандерс чётко ответил на вопрос верит он в то, что Христос воскрес или нет. И этот ответ все, в том числе и я, восприняли спокойно, хотя православных людей не может радовать чужое неверие. А уж вера в ложь может и очень сильно коробить. Но ведь терпим же? )

Если Вы убежденный сторонник толерантности, то и проявите же наконец эту самую толерантность к моему глубочайшему убеждению, что православие и только православие - истинная религия, а все остальные - заблуждение, в большей или меньшей степени. Тем более, что не на буддийском же форуме я это высказываю).
  (#273) Старый
Сандерс Сандерс вне форума
участник
 
Аватар для Сандерс
 
Сообщений: 175
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Глухое замкадье
По умолчанию Re: Йога против Любви - 30.06.2010, 08:20

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Если б уважаемый Сандерс еще и прожил бы с этой йогиней много лет подряд, то эти слова заслуживали бы самого серьёзного внимания. А так... Легко сказать, что дядя Вася или тётя Маша - хорошие люди, если мы знакомы с ними только поверхностно.
Если бы Уважаемый Александр СН, прожил бы рядом с указанными святыми людьми бок о бок много лет, то вероятно, тогда бы он понял бы больше об их делах и мыслях. А так... Легко сказать, что они святые люди, зная их лишь на бумаге по отзывам свидетелей.

Цитата:
В данной теме-то, что получается? ЮрийЕвгеньевич, Светлана ОСВ, две Юлии пишут, что такое совместная жизнь с йогом,испытав это на своей шкуре. В ответ высокоумные рассуждения о "правильной" и "неправильной" йоге. Ну, может Вероника и не правильная йогиня с точки зрения Сандерса, но Юрию-то от этого не легче.
Йога Его не знает и знать не хочет. Значит, правильно названа тема: йога всегда против Любви, сколь бы нам пели сладких сказок.
Юрию не легче от этого. Просто название темы не относится к отдельному человеку. Оно осуждает всё скопом.

Например, я поспорив с одним много о себе думающем православном, сделал бы вывод, что все христиане таковы. И открыл бы новую тему - "христианство - против разума".
Из частности выводим общее. Логика та же.

Цитата:
Нет и не может быть полноценного религиозного опыта у того, кто не верит, что Христос воскрес. Ведь что такое религия? Воссоединение связи с Богом, богообщение. Кто такой Христос? Христос - Воплотившийся Бог, Богочеловек, Бог в образе человека. И другого Бога нет. Общение со Христом это и есть опыт общения и единения с Богом, т. е. религиозный опыт.
Вы имеете ввиду полноценного христианского опыта?

Или вообще?

Если именно вообще, то я отвечу, что если бы Вы дали себе труд ознакомиться с другими религиями, духовными течениями, трудами учителей, святых, подвижников других конфессий - то пришли бы к выводу что при всей пестроте путей к Богу - методики одинаковы.
Различаются образы Бога, имена, представляемые модели окружающего мира. А Пути - те же самые. И практика Иисусовой молитвы - вполне совпадает с практикой одного из видов медитации. Так же от повторения одного и того же текста ум отключается, и идёт поток слабо формулируемого сознания. Искоренение в себе страстных начал, любовь, деятельное добро, благородство, прощение, отказ от погони за удовольствиями и т.д.

Ваша трактовка Богопознания - узка и неверна. Отрицание другими Вашего образа Бога, не означает отсутствие его вообще и не означает неверие в Бога.
Пример. В России расстояние между железнодорожными рельсами 154 см. В других странах оно другое. Где 167, где 105 и т.д.

Ваш вывод таков - наши поезда самые правильные поезда. Так как в других странах расстояние между рельсами другое и наши поезда там ездить не могут, значит там вообще нет поездов.

Цитата:
Вы рассуждаете подобно тому к
Жизнь таких людей как святой преподобный Александр Свирский, святой праведный Иоанн Кронштадский, святая блаженная Ксения Петербургская, святые Кирилл и Мария, родители преподобного Сергия Радонежского, - вот плоды подлинного религиозного опыта.
Рамакришна, Рамана Махарши, св. Франциск, Итигелов - вот примеры истинных последователей подлинной религиозной традиции.

А плоды религиозного опыта - это качества, а не носители их.

Будем и дальше меряться?

Цитата:
Кто видит во Христе всего лишь праведного человека, пророка, учителя нравственности, тот закрывает для себя возможность приобрести полноценный опыт общения с Богом.
Это высказывание плод теоретических измышлений. Вы не бывали на другой стороне. И знать этого не можете. Experto crede - верь испытавшему.
Цитата:
Опыт, например, Вивекананды - это не единение со Христом, не общение с Богом. А православным известно, что в духовном мире никому не дано оставаться нейтральным. И, если человек не идет к Богу, то рано или поздно он пойдет к дьяволу.
см. выше. Наши поезда - самые поездатые поезда в мире.

Цитата:
От святого евангелиста Иоанна мы знаем, что Бог есть Любовь.
От него же мы знаем - Кто не признает Христа сыном Бога живого - тот от антихриста.
Это ли не пример нетерпимости и узости мышления?
  (#274) Старый
Дмитрий Поляков Дмитрий Поляков вне форума
участник
 
Сообщений: 79
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Тамбов
По умолчанию Re: Йога против Любви - 30.06.2010, 09:30

Цитата:
Сообщение от Сандерс Посмотреть сообщение
Experto crede - верь испытавшему.
Все мной встречаемые в реальной жизни йоги в разной степени являются долбанутыми пыльным мешком по голове. Жить семейной жизнью с таким человеком врагу бы не пожелал.
Хотя у самих йогов эти слова вызовут негодование. Как, кстати, и у алкашей, которые не терпят, когда их называют обдолбанными алкашами.
Никого лично я не хотел оскорбить. Это мое личное мнение, основанное на личном опыте.
  (#275) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию Re: Йога против Любви - 30.06.2010, 09:54

Цитата:
Если именно вообще, то я отвечу, что если бы Вы дали себе труд ознакомиться с другими религиями, духовными течениями, трудами учителей, святых, подвижников других конфессий - то пришли бы к выводу что при всей пестроте путей к Богу - методики одинаковы.
Различаются образы Бога, имена, представляемые модели окружающего мира. А Пути - те же самые. И практика Иисусовой молитвы - вполне совпадает с практикой одного из видов медитации. Так же от повторения одного и того же текста ум отключается, и идёт поток слабо формулируемого сознания. Искоренение в себе страстных начал, любовь, деятельное добро, благородство, прощение, отказ от погони за удовольствиями и т.д.
Вот это глубочайшее заблуждение. Между христианством и другими верами – непреодолимая пропасть. Кратко. На одном примере.

Индуизм/ христианство. Суть индуизма во всех его разновидностях – ты хорош, сделай себя ещё лучше, вот тебе методики-техники.

Суть христианства: пойми, ты смертельно болен, по сути уже мертв; сам себе ты ничем не поможешь, невозможно вытащить себя за волосы из трясины. Но есть Врач-Спаситель, Который тебя любит. Следуй за Ним тем путем, который Он тебе укажет. Это будет очень тяжело для тебя, т.к. ты безумец, которому нравится утопать в зловонном болоте, но Твой Спаситель настолько тебя любит и готов тебе помогать, что спасение все-таки возможно для тебя. Только полюби Его хоть немного, сделай один-два-три-четыре шага Ему навстречу. Не уходи, не прячься от Него, думая что Он тебе не нужен и без Него лучше. Как-то так.

Цитата:
практика Иисусовой молитвы - вполне совпадает с практикой одного из видов медитации.
Опять ошибка. Иеромонах Серафим Роуз предостерегает от такой «практики Иисусовой молитвы». Я потому и не хочу вести долгую полемику с Вами, что все эти вопросы давно разрешены, и я буду лишь повторять то, что написано святителем Игнатием Брянчаниновым, о. Серафимом Роузом и другими православными апологетами. Если Вам интересно, Вы и сами можете ознакомиться с трудами «американского просветителя русского народа», то бишь отца Серафима. Но это исключительно Ваше дело.

Цитата:
Ваша трактовка Богопознания - узка и неверна. Отрицание другими Вашего образа Бога, не означает отсутствие его вообще и не означает неверие в Бога.
Пример. В России расстояние между железнодорожными рельсами 154 см. В других странах оно другое. Где 167, где 105 и т.д.
Моя трактовка узка. А вот насчет неверна – не согласен. Как сказал выше – различие между христианством и др. «духовностью» именно принципиальное. Индуисты и буддисты, может, и катаются по разным путям на разных паровозах по земному шарику, а православные летят в космос, точнее бесконечно дальше.


Цитата:
Рамакришна, Рамана Махарши, св. Франциск, Итигелов - вот примеры истинных последователей подлинной религиозной традиции.
Для меня это люди крайне сомнительного опыта. Ни в коем случае не пример для подражания и не авторитеты. Именно потому, что вызывает глубочайшие сомнения
Цитата:
«подлинность их религиозной традиции»
.

А вот евангелист Иоанн Богослов – святой человек. И при всем уважении к Вам – Ваши опыт и знания в сравнении с опытом и знанием любимого ученика Христова, это всё равно, что лужа против океана. Иоанн Богослов получал непосредственное знание из Первоисточника, а Вы читали какие-то книги и сайты. Но дело даже не в знании. Иоанн Богослов - апостол Любви. А Вы апостол йоги? Универсальной религии без Христа? Или чего? Простите, не верю, что Вы способны на такую же любовь к Богу и ближнему, как апостол Иоанн. А разглагольствовать я и сам могу ничуть не хуже, чем Вы))).

Короче, мне Ваш подход представляется таким: стремясь доказать, что м/у христианством и другой духовностью нет принципиальных различий, Вы изымаете из христианства Христа, низводя его до простого учителя чего-то там. Но христианства без Христа не существует – вот в чем дело. Вы бы стали христианином, если б это поняли.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса