Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
участник
 
Сообщений: 27,893
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви - 07.07.2010, 00:14

Христиан часто удивляет труднообъяснимая неприязнь в обществе к служителям Церкви, – от настороженного отношения в старые времена («Встретил попа – не хорош выход» – словарь В.И. Даля) до многочисленных злобных откликов на любое сообщение о Церкви на новостных интернет-сайтах.

Постоянная ссылка на статью.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Вячеслав С Вячеслав С вне форума
участник
 
Сообщений: 607
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви - 07.07.2010, 03:01

7 - это очень много. Одной достаточно - стяжательство.

Хоть и ссылка на статью не работает, тем не менее, вопрос вполне ясный.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию Re: О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви - 07.07.2010, 08:55

Цитата:
Хоть и ссылка на статью не работает
Хотел возразить и по этому пункту), т. к. успел прочитать статью, когда ссылка была рабочей, но сейчас в самом деле не работает.

А насчет стяжательства, почему же осуждают и нестяжательных батюшек? Если вспомнить гражданскую войну и гонения, то разве убивали "плохих" священников?

Вот был, например, в селе Подосиновец Вологодской епархии протоиерей Николай Подьяков. 24 сентября 1918 года его и о. Виктора из соседнего прихода - убили. Отнюдь не за стяжательство. Служение на приходе в Подосиновце продолжил молодой священник Зосима Трубачев, расстрелянный 26 февраля 1938 года. Отец Зосима тоже был бесконечно далек от стяжательства.
http://www.pravoslavie.uz/Jitiya/2/ND13Zosima.htm

Так что, на мой взгляд, Виктор Судариков прав: конфликт Церкви и мира неизбывен, и перечисленные в статье причины неприязни к священнослужителям имеют место быть.

Кстати, недостоинство отдельных служителей, склонных к алчности и др. порокам, тоже названо среди этих причин, насколько помню. Но это явно не единственная причина.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Вячеслав С Вячеслав С вне форума
участник
 
Сообщений: 607
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви - 07.07.2010, 12:40

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
А насчет стяжательства, почему же осуждают и нестяжательных батюшек?
За компанию. Внешние судят всегда по самым плохим.


Цитата:
Так что, на мой взгляд, Виктор Судариков прав: конфликт Церкви и мира неизбывен,
Виктор об этом писал? В его стиле. Я бы с удовольствием почитал, если б ссылку починили.

Однако, здесь Виктор ошибается. Не надо искать глубокий мистический смысл там, где его нет. Дьявол не производит грех, он на него толкает. Таким образом, проблема всегда от человека.
Помните слова Христа - "...иду я и не найдет во мне ничесоже..."? Как раз на эту тему. Христос безгрешен и Единственный, с Кем сатана ничего не смог поделать.

Ну, а возможности батюшек довольно-таки ограничены, практически за все грехи изгоняют из сана, кроме стяжательства - на стяжательстве они и "отрываются".

Конечно, не все, даже, скорее, абсолютное меньшинство. Но, повторюсь, судят по худшим. Тот же Виктор Судариков советскую эпоху по плохим Сталинам и Бериям оценивает, а не по Гайдарам, Королевым и Гагариным.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви - 13.07.2010, 07:47

Цитата:
Сообщение от Вячеслав С Посмотреть сообщение
Однако, здесь Виктор ошибается. Не надо искать глубокий мистический смысл там, где его нет.
Считаю, что проблема глубже, чем Вы ее представляете.
См. по тексту.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви - 13.07.2010, 10:00

Цитата:
Я бы с удовольствием почитал, если б ссылку починили.
Все корректно отображается, статья интересная.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви - 13.07.2010, 10:34

Ссылка не работала, сейчас работает. Согласен с Вячеслав С, планка доверительности к священнику должна быть очень высокой, ведь ему доверяют самое дорогое - душу, поэтому любой негатив сразу перекрывает все. Совсем не давно было сообщение об поддельной часовне при больнице в Питере, где убитые горем родственники заказывали отпевания, но там были просто мошенники. Как можно отличить настоящего священника от притворяющегося им? Только по делам их.

Например: проповедь Патриарха Кирилла на Украине о не стяжательстве и фотография его руки с дорогими часами, больно ударила сама по себе. Но объяснение, что это форма смирения и ссылка на Иоанна Кронштадского, еще более усугубили проблему. Объяснение, что одеяние Патриарху готовят специально подготовленные люди, а сам он в это не очень вникает было бы намного правильнее и понятнее. Простому человеку понятно смирение сербского Патриарха идущего пешком, и непонятно смирение православного священника вылезающего из мерседеса и сразу после этого призывающего жертвовать на восстановление храма, особенно если большая часть прихожан пришли пешком, или приехали на жигулях.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви - 13.07.2010, 10:50

Да, очень интересные рассуждения на важную тему, которая, по-моему, не так уж часто затрагивается.

Мне кажется, есть и еще причины по крайней мере нынешнего неприятия Церкви миром. Две из них, как ни удивительно, противоположны по своей сути.

Во-первых, это неприятие "пассивного" отношения Церкви и православных к злободневным проблемам общества. Кратко позицию таких людей можно обозначить словами персонажа Сергея Юрского из "Место встречи изменить нельзя":
- Делайте что-нибудь! Не сидите сиднем!

Во-вторых, это упреки как раз в противоположном: в "чересчур активной" позиции той же самой Церкви в отношении государственных дел, в некоем сращивании Церкви с современной светской властью, в проникновении Церкви в школы, культуру и т.п.

Еще одна причина, по-моему, связана с каким-то слишком лихим и лубочным нынешним внедрением православной атрибутики в обиход. Традиционные матрешки и самовары на каждом шагу заменяются "православными сувенирами". Вместо чашек с надписью "Пей другую" теперь предлагаются чашки с изображениями ликов святых, храмов и молитвами. Штампованные фигурки ангелочков заменяют пресловутых слоников - символ "мещанских пятидесятых", ну, и так далее...

По-моему, такой "пиар" снижает Православие до уровня модного брэнда, не говоря уж о том, что все это попросту дурной вкус и - пусть и неявное и неумышленное, надеюсь, но приглашение к обрядоверию.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Маргарита Драгина Маргарита Драгина вне форума
участник
 
Аватар для Маргарита Драгина
 
Сообщений: 340
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Самара
По умолчанию Re: О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви - 13.07.2010, 11:14

Если бы каждый, причастный к абортам, вспоминал об убийстве беззащитного ребенка перед тем, как открыть рот и осудить священство и Церковь заодно в стяжательстве и мшелоимстве, нападок поубавилось, нет правда ли?
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви - 13.07.2010, 11:20

Цитата:
Сообщение от Маргарита Драгина Посмотреть сообщение
Если бы каждый, причастный к абортам, вспоминал об убийстве беззащитного ребенка перед тем, как открыть рот и осудить священство и Церковь заодно в стяжательстве и мшелоимстве, нападок поубавилось, не правда ли?
для этого необходимо, чтобы общество единодушно относилось к абортам именно именно как к детоубийству, а не как к лечению неприятной случайности. Увы, пока до этого далеко.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Олег Минич Олег Минич вне форума
участник
 
Аватар для Олег Минич
 
Сообщений: 291
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Хайфа
По умолчанию Re: О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви - 13.07.2010, 11:30

Замечательная статья. Создает хорошую базу для диспутов.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви - 13.07.2010, 11:36

Цитата:
Сообщение от Маргарита Драгина Посмотреть сообщение
Если бы каждый, причастный к абортам, вспоминал об убийстве беззащитного ребенка перед тем, как открыть рот и осудить священство и Церковь заодно в стяжательстве и мшелоимстве, нападок поубавилось, нет правда ли?
Если бы каждый причастный к стяжательству, вспоминал об этом перед тем, как открыть рот и осудить женщину сделавшую аборт, критиков абортов поубавилось бы? Большинство делают аборт не из любви к убийству. Большинство стяжателей прекрасно понимают - их богатство образовалось из того, что им удалось отобрать у других, в том числе и от тех, кто по финансовым возможностям принимает решение об аборте, не говоря уж об абортах по медицинским показаниям, в том числе и из-за невозможности оплатить дорогое лечение.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви - 13.07.2010, 11:40

*** М ***

Уважаемые собеседники,
об абортах давайте говорить в отдельной теме, а здесь все-таки вернемся к теме самой статьи.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Арина А Арина А вне форума
участник
 
Аватар для Арина А
 
Сообщений: 741
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Красногорск
По умолчанию Re: О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви - 13.07.2010, 11:58

Виктор, очень хорошая статья. Разложили всё по полочкам:yes:


[I]Сила всякой лжи состоит в бессилии истины и сила зла в бессилии добра. Бессилие же истины заключается в нас, в нашей непоследовательности: не проводя истину до конца, мы её ограничиваем, а предел истины есть простор для лжи.
В.С. Соловьев.[/I]
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Александр_70 Александр_70 вне форума
участник
 
Аватар для Александр_70
 
Сообщений: 285
Регистрация: 22.01.2010
Адрес: село Наумовка
По умолчанию Re: О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви - 13.07.2010, 15:57

Цитата из статьи: "Служители Церкви, призванные проповедовать, да и все христиане в миру вынуждены утверждать ценности, которые всегда ВЫШЕ их собственного уровня".

Поэтому-то все слабости и пороки так же присущи и служителям церкви... И автор не говорит, что неприязнь к клиру не имеет под собой оснований.

На мой взгляд, срабатывает циничная привычка отбеливать себя за счёт очернения других. Мол, если священник так делает, то меня нельзя винить в проступке даже вдвое страшнее. Это всё проходит на уровне подсознательном. И все те, кто борется за справедливость, обвиняя попов, например, в стяжательстве, подвержены этой страсти... и пытаются обелить себя, обмануть свою совесть и усыпить её таким образом. Ведь прекрасно известно, что в постсовковых странах благосостояние не зависит ни от образования, ни от талантов, ни от занимаемой должности... Поэтому так же как и у людей одного социального круга, одной профессии как правило разное материальное положение, так и у клириков. Вот инженер Потапов ездит на работу на трамвае, а инженер Огурцов, работающий в той же организации и при той же зарплате катается на иномарке. И это совсем не значит, что Огурцов вор и хапуга...
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Петрик Михаил Петрик Михаил вне форума
участник
 
Сообщений: 169
Регистрация: 13.07.2010
По умолчанию Re: О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви - 13.07.2010, 16:14

Верно.
Что, как не соломинка в глазу ближнего, поможет нам заглушить голос обличающей совести?
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви - 13.07.2010, 21:36

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
Во-первых, это неприятие "пассивного" отношения Церкви...

Во-вторых, это упреки как раз в противоположном: в "чересчур активной" позиции той же самой Церкви в отношении государственных дел...
Ну это к первому и самому главному - к неотмирности Церкви.
Ведь и Христа осуждали - что ж он не идет поднимать народ за свободу от Рима?


Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
Еще одна причина, по-моему, связана с каким-то слишком лихим и лубочным нынешним внедрением православной атрибутики в обиход.
Да, вопрос идеологизации или опрощения или наоборот элитарности Православия - отдельный. Он редко вызывает ненасить - он просто вызывает отчуждение у тех, кто особенно чтит собственное мнение - "Я знаю как надо!"
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Елена 345 Елена 345 вне форума
участник
 
Аватар для Елена 345
 
Сообщений: 6,517
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Севастополь
По умолчанию Re: О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви - 13.07.2010, 21:40

Мне тоже очень понравилась статья, спасибо, Виктор!

Отношение к священникам - вообще интересная тема.
Когда я только приняла крещение и стала ходить в храм, мне казалось, что священник - это вроде как представитель Бога перед нами. Ну, может, не совсем так формулировалось, но тем не менее. И только какое-то время спустя вектор этого представления поменял свое направление (мне здорово помогли в этом дневники Александра Шмемана): священник предстоит перед Богом от нас всех. Он так же немощен, как и мы, и искушений у него должно быть больше, судя по всему. Да и спрос с него, наверное, будет строже.
Да, может, и не устоял кто-то из батюшек перед искушениями стяжательства, тщеславия, гордости... Кто-то из них умен, образован, а кто-то не очень. И все же есть на любом из них священническая благодать. Кто из нас вправе бросить камень?

Вот кусочек из замечательных дневников о.Александра:
"Исповедь вчера Н. Совершенно счастлив, благополучен. «Что мне "делать"?» Христос, может быть, ответил бы: «Отдай все... » Но я не могу. У меня, в сущности, то же счастье и то же благополучие, только «прикрываемое», «оправдываемое» церковной «деятельностью» (которую я тут же постоянно проклинаю и которой тягощусь). Я сам ничего не «отдал». Я сказал: будь счастлив, благодари за это счастье Бога и, главное, стой перед Ним, так чтобы услышать Его, когда Он позовет..."
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Ева.Р.
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви - 13.07.2010, 22:07

Спасибо за статью, Виктор! Вы многое точно отметили. Все так. Да и конфликт действительно неизбывный. Тут дело совсем не в нашем постсоветском обществе. И раньше было что-то подобное. Вспоминаю Лескова... У этой неприязни есть еще и просто псхологические естественные для людей причины. Жизнь священника, даже самого скромного всегда "под прицелом", он и его семья всегда на виду, по себе знаю. Люди не только православные, а даже и те, кто вообще не ходит в храм, и даже атеисты не могут жить без сознания того, что есть что-то святое, чистое, правильное, на чем держится наш мир. Все интуитивно это чувствуют. И именно священник ассоциируется с этим идеалом. Поэтому ему не прощают слабости и несовершенства. Настоящая жизнь священства - подвиг.
"Кому дано много, с того больше и спросится"...
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви - 13.07.2010, 22:10

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Да, вопрос идеологизации или опрощения или наоборот элитарности Православия - отдельный. Он редко вызывает ненасить - он просто вызывает отчуждение у тех, кто особенно чтит собственное мнение - "Я знаю как надо!"
Я имела в виду не опрощение самого Православия, а, скорее, активное внедрение внешней православной атрибутики в обиход. Наверное, такие явления действительно вряд ли станут почвой для ненависти. Они легко могут набить оскомину (и не только у людей с обостренным чувством непогрешимости собственного мнения), а их активное продвижение - отвратить от собственно православия. Вернее, не отвратить, а подменить лубочным внешним - внутреннее.

Об идеологизации и элитарности Церкви вопрос действительно отдельный. Заслуживает самостоятельного разговора.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви - 13.07.2010, 23:10

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
Они легко могут набить оскомину (и не только у людей с обостренным чувством непогрешимости собственного мнения), а их активное продвижение - отвратить от собственно православия. Вернее, не отвратить, а подменить лубочным внешним - внутреннее.

Об идеологизации и элитарности Церкви вопрос действительно отдельный. Заслуживает самостоятельного разговора.
Оскомину может многое набить.
В некоторых случаях - подчеркнутая бликость к власти, например.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви - 14.07.2010, 02:08

Виктор, проблема поднятая в статье очень актуальна, написано, пусть и не бесспорно, но очень аргументировано и вообще считаю, что это одна из сильнейших статей за последнее время.

PS. Те, кто пишут в ЖЖ, что мол "совсем неубедительно", в корне неправы но мы их любим все равно
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Вячеслав С Вячеслав С вне форума
участник
 
Сообщений: 607
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви - 14.07.2010, 02:32

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Считаю, что проблема глубже, чем Вы ее представляете.
См. по тексту.
Цитата:
И обличаемый начинает считать проповедующего своим врагом, которого надо уничтожить или унизить – кто это тут меня, любимого, жить учит?
Да не так все. Обличаемый прежде всего проверяет право обличающего обличать. По очень простому принципу - "врачу, исцелися сам". "Вынь бревно из глаза своего - и увидишь, как вынуть бревно у брата". "Слепой не может вести слепого - иначе оба они в яму упадут". На это дело тут же прилаживается бес, который начинает нагонять истерику, а перед бесом неверующий человек полностью беззащитен.


Цитата:
Вот, скажем, полный батюшка, покушать только вечером ему удается. Иногда и выпить может. Это всем окружающим видно. А то, что он с заключенными переписывается, в колонию ездит, исповедует, некоторых убедил вернуться к нормальной жизни, вытянул из ямы смертных грехов – кто об этом знает? Все внешние на его живот круглый смотрят и насмехаются…
Классический пример. Очень давно бы хотел посмотреть на такого священика, который бы удовлетворял заявленному здесь. Чтобы а) над ним хоть боле-менее массово насмехались и б) что он с заключенными переписывается.
Может, конечно, я мало видел, но тех батюшек, которые реально что-то делают, обычно уважают. Вообще, редко встретишь чтобы над конкретным батюшкой конкретно насмехались. "Попнамерседесах" это собирательный образ. Или - Патриарх. В смысле, единственный, кому конкретно достается - это Патриарх. И то, чаще, как "лидеру" абстрактных "поповнамерседесах".



Ну и про стяжательство Вы совсем не написали. Хотя:

“Мы сознательно сами разлагаем Церковь… Что мы можем сказать верующим и неверующим не только словом, а прежде всего своим примером?.. Помню сороковые годы... с 1943 по 1954 годы у нас тоже было возрождение: открылись храмы тысячами. Священнослужители имели возможность и административной, и пастырской деятельности. С чего они начали и чем они кончили, я думаю, все, кто жил в то время, знают. Начинали с того,что покупали себе роскошные дома на самом видном месте, красили заборы в зеленый цвет. Приезжай в любое место: лучший дом (с зеленым забором и злой собакой) – дом священника. А машины – не просто «Волги», а «ЗИЛы»… Мы должны принести покаяние, должны увидеть свои собственные недостатки, должны отказаться от собственного величия… Наша Церковь выжила не благодаря нам и нашим усилиям”.
Выступление архиепископа Иркутского и Читинского Хризостома // Поместный Собор Русской Православной Церкви. Троице-Сергиева Лавра, 6–9 июня 1988 года: Материалы. М., 1990. С. 396–397



Хотя, вобщем вполне позитивно написано.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви - 14.07.2010, 07:30

Цитата:
Сообщение от Вячеслав С Посмотреть сообщение
Да не так все.
Когда человека учат жить, обличают, дают наставления - он уже восстает (если не сам пришел за наставлением) - подобно тому, как фарисеи были недовольны Спасителем (п.1).

Цитата:
Сообщение от Вячеслав С Посмотреть сообщение
Обличаемый прежде всего проверяет право обличающего обличать. По очень простому принципу - "врачу, исцелися сам".
Давайте откроем Евангелие - где написаны эти слова.
Лк 4:23 Он сказал им: конечно, вы скажете Мне присловие: врач! исцели Самого Себя; сделай и здесь, в Твоем отечестве, то, что, мы слышали, было в Капернауме. И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве.

Т.е. эти слова применяли не к грешным и слабым людям, подобным нам, а к Спасителю.


Цитата:
Сообщение от Вячеслав С Посмотреть сообщение
"Вынь бревно из глаза своего - и увидишь, как вынуть бревно у брата". "Слепой не может вести слепого - иначе оба они в яму упадут".
Эти слова говорит Сам Господь. Он знает, видит человеческую душу. Человек же если начинаем судить - всегда ошибается (и потому - "Не судите, да не судимы будете"). Тем более (п.2) действительно, то, что мы проповедуем, выше нас.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав С Посмотреть сообщение
На это дело тут же прилаживается бес, который начинает нагонять истерику,
Да, не без этого конечно.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав С Посмотреть сообщение
Очень давно бы хотел посмотреть на такого священика, который бы удовлетворял заявленному здесь. Чтобы а) над ним хоть боле-менее массово насмехались и б) что он с заключенными переписывается.
Из жизни взято.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав С Посмотреть сообщение
Ну и про стяжательство Вы совсем не написали.
Ну почему же. Стяжательство - из грехов, соблазняющих окужающих - и потому "имя Божие хулится у язычников" (п.5).
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Владимир Захар Владимир Захар вне форума
участник
 
Сообщений: 9
Регистрация: 06.07.2010
По умолчанию Re: О неизбывном конфликте Церкви и мира: 7 слов о том, откуда происходит ненависть к служителям Церкви - 14.07.2010, 09:31

Часто задумываешься кому труднее, монаху в монастыре или служителю в храме. У одного жесткий режим, у другого постоянное соприкосновение с человеческими страстями. Первый живет отделенной от мирских глаз жизнью, другой постоянно на виду. Но часто появляются статьи, осуждающие и того и другого. Потому что они проповедуют Слово Божье для мира, живущего во грехе и являющего укором и сдержанием страстей для человека. Но за тысячу лет Православная Церковь прошла через это, не исчезла и сечайс укрепляется. Поэтому слова осуждения будут усиливаться и воспринимая это как должное каждый православный будет укрепляться в вере.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса