Православный просветительский форум
  (#226) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 13.08.2014, 04:54

Цитата:
Сообщение от Тома-США Посмотреть сообщение
Хм...Почему не для православного форума?....
Что плохого мы тут написали?...
Если я верующая значит должна одеть рубище, посыпать голову пеплом, что бы доказать свою веру?...Нет...Буду ходить в салоны красоты и одеваться по моде, не с голой попой ходить, но всё же по моде...Я - женщина.... Меня такой создал Бог...
Можно, конечно, поспорить, кого каким создал Бог, и где и в чём подсуетился дьявол...
Заметьте, если женщину одеть в рубище и посыпать голову пеплом, то по науке она всё равно останется женщиной. А другие представления о том, кто есть "настоящая женщина", а так же, что такое "мода" это настолько не объективно, что даже не серьёзно.
А с христианской точки зрения вообще: "Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе." Послание к Галатам ГЛАВА 3:27-28. Что тут можно ещё сказать?
Ответить с цитированием
  (#227) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 13.08.2014, 05:23

Цитата:
Сообщение от Тома-США Посмотреть сообщение
Наверное это больше подходит монахам....
Это опять же скорее для святых или монахов.
В Евангелии нет разделения, что для монахов, а что для мирян. Такое разделение не подразумевалось в принципе. Есть постепенное самосовершенствование, которое дано от Бога - несение креста. Кто может это постигнуть? Только сам человек. Священник (духовник) может корректировать очевидные перегибы, растолковывать сложные вопросы, помогать, укреплять в вере. Но запретить человеку нести свой крест никто не может. Только сам человек может отказаться нести свой крест.

Цитата:
Сообщение от Тома-США Посмотреть сообщение
Понимаю... но если все вдруг станут аскетами то род человеческий закончится...Зачем тогда Бог создал людей такими какие они есть, т.е. с реальными потребностями тела?...Мы хотим есть, пить и всё остальное...Если всё плотское такое противное и ужасное, то зачем тогда Бог дал всё это нам?...Наверное для того что бы мы пользовались этим в полной мере....
Род человеческий, каким он был создан, закончился в тот момент, когда люди согрешили. Бог вообще обещал человеку, что как только тот нарушит заповедь Его, тот умрёт. Человек в каком то смысле умер. Нынешнее состояние человека это не та жизнь, для которой человек был создан изначально.
Но если и когда люди победят в этой борьбе со смертью, то Бог, в будущей жизни, преобразит человека в более прекрасное существо (облечение в Христа), чем были Адам и Ева. Это я к тому, что нельзя считать, что нынешнее состояние человека лишено более глубокого смысла, чем только борьба.

З.Ы. Плотское противно (в смысле противостоит) ровно настолько на сколько оно смертно. Теоретически человек с помощью Христа может подчинить плоть, но практически для этого нужно много потрудиться. Если вы подчинили себе плоть, то для вас нет в ней ничего противного и ужасного. Но если плоть подчиняет человека, вот тогда она противна (в смысле противостоит) и ужасна.
Ответить с цитированием
  (#228) Старый
Оля Оля вне форума
участник
 
Аватар для Оля
 
Сообщений: 3,966
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: Запорожье (Украин
По умолчанию 13.08.2014, 10:01

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Дело же не в том, что семья не нужна или дети. А дело в том, кого больше человек любит. И Христос о том же говорит.
Те кто Христа больше семьи (и мира вообще) любят. в монастырях подвизаются. А если семьи нет по причине эгоизма или других личных ргехов, значит не стоит обольщаться насчет своей любви ко Христу.


Кстати. об аналогии физиологии с млекопитающими.
Сотрудница сегодня жаловалась, что собака никому не дается. а собаки которые никому не даются, после каждой течки болеют. и на её лечение у них денег каждый раз уходит 1,5 тыс. грн. (=4000 рублей)


Не осуждай ближнего: тебе грех его известен, а покаяние неизвестно.
Преподобный авва Дорофей
Ответить с цитированием
  (#229) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,474
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 13.08.2014, 11:35

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
А слова: "Мы здесь не для того, чтобы выполнять свои желания и прихоти."
Разве они не распространяются на желание заняться плотскими утехами? Т.е. речь о продолжении рода не идёт, а именно о "желании и прихоти".
Знаете, Алексей, это точно вопрос не ко мне. Нет у меня желаний и прихотей. Есть, конечно, но такие незначительные, что сказать смешно. Кофе я люблю с молоком, понимаешь. Но в пост и в этом себе отказываю. Т.ч. борюсь и с теми, которые есть. Но вот бороться с желаниями и прихотями других людей... мне Бог не велит.
Ответить с цитированием
  (#230) Старый
Аринка Аринка вне форума
участник
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 2,503
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 13.08.2014, 12:38

Бабоньки! И также девоньки и сочувствующие им тётеньки!

Думаю, с тем, что блуд - это плохо, спорить никто не будет, правда?

И с тем, что блуд - это не только про половые излишества.

Вот и давайте перестанем потакать страсти блудословия - как в себе, так и в велеречивом собеседнике.

Хорош кормить тролля, короче, он же лопнет скоро.


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
Ответить с цитированием
  (#231) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 13.08.2014, 19:01

Цитата:
Сообщение от Оля Посмотреть сообщение
Те кто Христа больше семьи (и мира вообще) любят. в монастырях подвизаются. А если семьи нет по причине эгоизма или других личных ргехов, значит не стоит обольщаться насчет своей любви ко Христу.

Кстати. об аналогии физиологии с млекопитающими.
Сотрудница сегодня жаловалась, что собака никому не дается. а собаки которые никому не даются, после каждой течки болеют. и на её лечение у них денег каждый раз уходит 1,5 тыс. грн. (=4000 рублей)
С первым высказыванием в общем согласен.

Собаки не облекаются в Христа. К тому же в описанном случае собака изначально больна, потому и не даётся, а потом и всё остальное.
Ответить с цитированием
  (#232) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 13.08.2014, 19:07

Цитата:
Сообщение от Ольга Кудряшова Посмотреть сообщение
Знаете, Алексей, это точно вопрос не ко мне. Нет у меня желаний и прихотей. Есть, конечно, но такие незначительные, что сказать смешно. Кофе я люблю с молоком, понимаешь. Но в пост и в этом себе отказываю. Т.ч. борюсь и с теми, которые есть. Но вот бороться с желаниями и прихотями других людей... мне Бог не велит.
Я спрашивал только вашего мнения, согласны с высказыванием или не согласны. Что касается личной жизни это ваша инициатива...

З.Ы. Вот если бы не принимали мои высказывания на свой счёт, может тогда претензий было бы меньше. А то выдумывают, что я кого-то обсуждаю, осуждаю, обличаю или что там у кого... ещё и модератором стращают.
Ответить с цитированием
  (#233) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 13.08.2014, 19:16

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Бабоньки! И также девоньки и сочувствующие им тётеньки!

Думаю, с тем, что блуд - это плохо, спорить никто не будет, правда?

И с тем, что блуд - это не только про половые излишества.

Вот и давайте перестанем потакать страсти блудословия - как в себе, так и в велеречивом собеседнике.

Хорош кормить тролля, короче, он же лопнет скоро.
Руководство для "троллей": “Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам” (Матф.7:7). Настойчивый "тролль" познаёт Истину, нерадивый христианин выдумывает оправдания.
Ответить с цитированием
  (#234) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 19.08.2014, 20:32

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Ну всё правильно, брак создаётся исключительно, чтобы иметь друг друга во всех смыслах... Христиане, однако...
А почему Вы так обобщаете? Здесь речь идет именно о плотских отношениях, а не о других сторонах брака.
Ответить с цитированием
  (#235) Старый
Тома-США Тома-США вне форума
участник
 
Аватар для Тома-США
 
Сообщений: 1,008
Регистрация: 10.08.2014
Адрес: аМеРиКа
По умолчанию 19.08.2014, 20:46

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
А почему Вы так обобщаете? Здесь речь идет именно о плотских отношениях, а не о других сторонах брака.
Алексей вообще увёл разговор в другое русло, а тема вопроса действительно была иная....
Потому я и перестала ему отвечать...
Ответить с цитированием
  (#236) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 19.08.2014, 21:34

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
А почему Вы так обобщаете? Здесь речь идет именно о плотских отношениях, а не о других сторонах брака.
Если у одного из супругов нет желания к сексуальной близости, но он не против сделать приятное по доброте душевной, то и на здоровье. Но если речь о каком то "сексуальном подвижничестве", то слово "иметь" принимает значение "использовать", как предмет. Разве не об этом говорит ваша подружка "девочки, никогда не отказывайте, потом жалеть будете"? Такое утилитарное предложение... Получается, что лучше терпеть нежеланный секс, чем терпеть отсутствие секса? Выходит, терпеть отсутствие секса невыносимей?

P.S. А молодым как же? Как вы, кстати, относитесь к внебрачным плотским отношениям? А то ведь терпеть невыносимо, а подходящего человека для брака на сегодняшний вечер может и не найтись...
Ответить с цитированием
  (#237) Старый
Тома-США Тома-США вне форума
участник
 
Аватар для Тома-США
 
Сообщений: 1,008
Регистрация: 10.08.2014
Адрес: аМеРиКа
По умолчанию 20.08.2014, 04:52

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Если у одного из супругов нет желания к сексуальной близости, но он не против сделать приятное по доброте душевной, то и на здоровье. Но если речь о каком то "сексуальном подвижничестве", то слово "иметь" принимает значение "использовать", как предмет. Разве не об этом говорит ваша подружка "девочки, никогда не отказывайте, потом жалеть будете"? Такое утилитарное предложение... Получается, что лучше терпеть нежеланный секс, чем терпеть отсутствие секса? Выходит, терпеть отсутствие секса невыносимей?

P.S. А молодым как же? Как вы, кстати, относитесь к внебрачным плотским отношениям? А то ведь терпеть невыносимо, а подходящего человека для брака на сегодняшний вечер может и не найтись...
вы что то путаете....никто не призывает тут "никогда не отказывать" и т.д...
просто если женщина любит мужа она не станет ему отказывать даже если пресловутое "болит голова"....
а если не любит и чувства ушли то для отказа и предлога не нужно и так всё ясно...
Ответить с цитированием
  (#238) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 20.08.2014, 09:31

Цитата:
Сообщение от Тома-США Посмотреть сообщение
вы что то путаете....никто не призывает тут "никогда не отказывать" и т.д...
просто если женщина любит мужа она не станет ему отказывать даже если пресловутое "болит голова"....
а если не любит и чувства ушли то для отказа и предлога не нужно и так всё ясно...
Тома, будьте любезны, потрудитесь прочитать комментарии Ирины Зубакиной, которой я отвечал. Я цитировал её (её подругу) дословно. А потом уже пишите, что тут "никто не призывает" и я "что то путаю"...
Ответить с цитированием
  (#239) Старый
Андрей449 Андрей449 вне форума
участник
 
Сообщений: 47
Регистрация: 17.07.2013
По умолчанию 20.08.2014, 21:42

Цитата:
Сообщение от Тома-США Посмотреть сообщение
Хм...Почему не для православного форума?....
Что плохого мы тут написали?...
Если я верующая значит должна одеть рубище, посыпать голову пеплом, что бы доказать свою веру?...Нет...Буду ходить в салоны красоты и одеваться по моде, не с голой попой ходить, но всё же по моде...Я - женщина.... Меня такой создал Бог...
18 мытарство ("рассказ Григория", келлия Св. Николая, "Куда попадает душа после смерти?", Святая Гора Афон) - мытарство украшение лиц...женщины и мужчины, которые украшают себя разными побрякушками и ароматными красками...
Ответить с цитированием
  (#240) Старый
дмитрий м дмитрий м вне форума
участник
 
Сообщений: 2,012
Регистрация: 03.07.2014
По умолчанию 21.08.2014, 08:31

бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего. Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
Ответить с цитированием
  (#241) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 28.08.2014, 14:05

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Разве не об этом говорит ваша подружка "девочки, никогда не отказывайте, потом жалеть будете"? Такое утилитарное предложение... Получается, что лучше терпеть нежеланный секс, чем терпеть отсутствие секса? Выходит, терпеть отсутствие секса невыносимей?
Наверное, получается, что надо было не выпендриваться, а проявлять к мужу хорошое отношение, тогда бы и секс был желанным. И терпеть отуствие невыносимей, чем терпеть нежеланный секс.
Цитата:
P.S. А молодым как же? Как вы, кстати, относитесь к внебрачным плотским отношениям? А то ведь терпеть невыносимо, а подходящего человека для брака на сегодняшний вечер может и не найтись...
Естественно, как к греху, как же иначе. Вот том-то и разница, что удовлеворять плотское влечение можно только в браке. Само по себе я считаю его нормальным природным явлением. А вот его реализация с кем попало или разжигание себя в мыслях уже будет греховным. Наверное, о таком разжигании и говорил Господь в Нагорной проповеди.
Ответить с цитированием
  (#242) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 28.08.2014, 21:32

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
Естественно, как к греху, как же иначе. Вот том-то и разница, что удовлеворять плотское влечение можно только в браке. Само по себе я считаю его нормальным природным явлением. А вот его реализация с кем попало или разжигание себя в мыслях уже будет греховным. Наверное, о таком разжигании и говорил Господь в Нагорной проповеди.
Я не согласен с таким подходом к этому вопросу. Я осознаю, что чувство похоти, которое я испытываю вне брака никак не облагораживается от того, что я вступил в брак. По этому моё отношение к словам Апостола: именно как снисхождению к человеческой немощи.

Я приведу пример. Он конечно тяжелый, но если не впадать в истерику: "что же вы такое сравниваете?", то суть моего отношения станет вам понятно. Вот убийство и убийство в целях обороны. Вроде как второй вариант даже благороден, но то что убийство (без оглядки на моральные аспекты) серьёзно изменяет психику человека, т.е. изменяется качество душевного устройства - это неоспоримо.
Я не в коем случае не приравниваю секс и убийство, а то, подозреваю, многие, прочитав этот пример, выпучат глаза. Но такой пример открывает взгляд на более важные вещи, чем можно было подумать, ввиду обыденности вопроса.
Ответить с цитированием
  (#243) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 28.08.2014, 22:24

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Я осознаю, что чувство похоти, которое я испытываю вне брака никак не облагораживается от того, что я вступил в брак.
Вот тут с Вами согласна.
Ответить с цитированием
  (#244) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 29.08.2014, 11:19

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Я не согласен с таким подходом к этому вопросу. Я осознаю, что чувство похоти, которое я испытываю вне брака никак не облагораживается от того, что я вступил в брак. По этому моё отношение к словам Апостола: именно как снисхождению к человеческой немощи.
Вот хотела же я еще написать подробне, что считаю влечение нормальным природным явлением, но нормальной в той мере, которая соответствует нашей природе, поврежденной грехом. Есть ведь в нас т.н. безгреховные страсти-потребность в пище и отдыхе. Без их удовлетворения человек жить не может. И появились они после грехопадения. А до грехопадения мог. От отсутствия удовлетворения влечения человек не умрет. Но ведь и до грехопадения Адам и Ева питались плодами райского сада. И уж ясно, что им этого хотелось. Наверное, что-то похожее и с влечением. Поэтому, я тоже понимаю слова апостола Павла, как снисхождение к немощам. Но именно к немощам, а не чему-то греховному и плоходму, от которого надо избавляться. А облагораживается в браке не влечение само по себе, которое и облагораживать не надо, а процесс его реализации, который в браке греховным не является.
Ответить с цитированием
  (#245) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.08.2014, 11:28

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
Вот хотела же я еще написать подробне, что считаю влечение нормальным природным явлением, но нормальной в той мере, которая соответствует нашей природе, поврежденной грехом. Есть ведь в нас т.н. безгреховные страсти-потребность в пище и отдыхе. Без их удовлетворения человек жить не может. И появились они после грехопадения. А до грехопадения мог. От отсутствия удовлетворения влечения человек не умрет. Но ведь и до грехопадения Адам и Ева питались плодами райского сада. И уж ясно, что им этого хотелось. Наверное, что-то похожее и с влечением. Поэтому, я тоже понимаю слова апостола Павла, как снисхождение к немощам. Но именно к немощам, а не чему-то греховному и плоходму, от которого надо избавляться. А облагораживается в браке не влечение само по себе, которое и облагораживать не надо, а процесс его реализации, который в браке греховным не является.
Ирина, извините, но естественное физиологическое влечение, соединенное с настоящей любовью к человеку (супругу) - это одно, а похоть, застилающая разум - это совсем другое (когда даже не важна личность партнера). Именно последнее я считаю грехом даже в браке.
Ответить с цитированием
  (#246) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 29.08.2014, 12:05

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Ирина, извините, но естественное физиологическое влечение, соединенное с настоящей любовью к человеку (супругу) - это одно, а похоть, застилающая разум - это совсем другое (когда даже не важна личность партнера). Именно последнее я считаю грехом даже в браке.
Согласна. Я как-раз о первом говорю. Пытаюсь выяснить, греховно ли это самое физиологическое влечение, соединенное с любовью к супругу.
Ответить с цитированием
  (#247) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.08.2014, 12:13

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
Согласна. Я как-раз о первом говорю. Пытаюсь выяснить, греховно ли это самое физиологическое влечение, соединенное с любовью к супругу.
По мне - нет (если оно не перерастает в какую-нибудь безудержную похоть)
Ответить с цитированием
  (#248) Старый
дмитрий м дмитрий м вне форума
участник
 
Сообщений: 2,012
Регистрация: 03.07.2014
По умолчанию 29.08.2014, 12:18

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
... греховно ли это самое физиологическое влечение, соединенное с любовью к супругу.
Нет, не греховно а естественно... есть конечно нечто лучшее... то что выше естества, так о стремлении к тому высшему сказано:
- не уклоняйтесь друг от друга, разве что по согласию на время поста и молитвы...
Ответить с цитированием
  (#249) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 29.08.2014, 12:24

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
По мне - нет (если оно не перерастает в какую-нибудь безудержную похоть)
Да,я тоже так думаю. Да и если говорить о влечении исключительно в браке, вряд ли это возможно. Не знаю, может и бывает такое, но мне сложно предстваить, что супруги, не один год прожившие вместе, могут испытывать друг к другу такую сильную похоть.
Ответить с цитированием
  (#250) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.08.2014, 12:36

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
Да,я тоже так думаю. Да и если говорить о влечении исключительно в браке, вряд ли это возможно. Не знаю, может и бывает такое, но мне сложно предстваить, что супруги, не один год прожившие вместе, могут испытывать друг к другу такую сильную похоть.
Ну, физиология у всех разная... Или в отпуске на юге может неожиданно второй медовый месяц начаться...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса