Православный просветительский форум
  (#1326) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.03.2017, 23:59

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Дайте ссылку,пожалуйста. На официальные источники.
http://www.religiopolis.org/news/305...j-otmenen.html

http://www.religiopolis.org/document...-06062011.html

http://www.religiopolis.org/document...-ag-92011.html
Ответить с цитированием
  (#1327) Старый
НатальяАл НатальяАл вне форума
участник
 
Сообщений: 5,063
Регистрация: 12.07.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 29.03.2017, 00:00

Цитата:
Сообщение от Елена_НН Посмотреть сообщение
вы копаетесь в несущественных частностях.
наводящий вопрос вам - по какому принципу работал институт вече на Руси?
Я копаюсь в частностях? Это Вы с завидной регулярностью тему в оффтоп уводите
Ответить с цитированием
  (#1328) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 29.03.2017, 00:00

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Интересно, почему я должна верить вам, и не доверять собственному впечатлению. Вы себя критерием почему считаете?
Потому что мне важно не впечатление а факты. Факты от Дворкина по некоторым вопросам жду до сих пор.
Ответить с цитированием
  (#1329) Старый
Елена_НН Елена_НН вне форума
участник
 
Аватар для Елена_НН
 
Сообщений: 1,649
Регистрация: 16.09.2016
По умолчанию 29.03.2017, 00:01

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А кто такой дистрибьютор по-Вашему?
Павел, я то прекрасно отличаю дистрибуцию от сетевого маркетинга, так как работала со схемой дистрибуции (а сейчас любой более-менее крупный производитель так работает), а про сетевой маркетинг просто знаю, вот как тут рассказывала столкнулась с предложением поучаствовать в такой схеме, но отказалась.
так что это вам нужно знания расширять, а не мне.
Ответить с цитированием
  (#1330) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 29.03.2017, 00:02

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Теперь понятно. Вы его люто ненавидите за то, что он вскрыл о вас такие вещи, которые неизвестны и рядовым членам вашей организации. Теперь я совершенно убеждена, что он не ошибается. Живите вы в своей секте - ваше право. Запретят вас - сами виноваты.
Он ничего не вскрыл, он даже никогда, возможно кроме меня, сво свидетелеями Иеговы не общался. И в тупик я его загнал дважды, за что получил бан на его форуме.
Ответить с цитированием
  (#1331) Старый
Елена_НН Елена_НН вне форума
участник
 
Аватар для Елена_НН
 
Сообщений: 1,649
Регистрация: 16.09.2016
По умолчанию 29.03.2017, 00:03

Цитата:
Сообщение от НатальяАл Посмотреть сообщение
Я копаюсь в частностях? Это Вы с завидной регулярностью тему в оффтоп уводите
именно вы и копаетесь в частностях, все никак не можете выйти на понимание, что демократия - власть большинства, о чем я вам говорила, и о чем вы мне самыми частностями и возражаете.
Ответить с цитированием
  (#1332) Старый
Елена_НН Елена_НН вне форума
участник
 
Аватар для Елена_НН
 
Сообщений: 1,649
Регистрация: 16.09.2016
По умолчанию 29.03.2017, 00:04

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Конечно, давно. У меня его книга - "Сектоведение"- 2005 года.
я просто думала, может он что-нибудь еще такое про них открыл нехорошее, раз они на него так ополчиились
его лекции на ютубе смотрела - мне нравится его манера иногда с юмором рассказывать.
Ответить с цитированием
  (#1333) Старый
Елена_НН Елена_НН вне форума
участник
 
Аватар для Елена_НН
 
Сообщений: 1,649
Регистрация: 16.09.2016
По умолчанию 29.03.2017, 00:06

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Он ничего не вскрыл, он даже никогда, возможно кроме меня, сво свидетелеями Иеговы не общался. И в тупик я его загнал дважды, за что получил бан на его форуме.
а вы из СИ будете?
Ответить с цитированием
  (#1334) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 29.03.2017, 00:08

Во одна из причин моей неприязни к Дворкину:
“Дело в том, что нацистам очень понравились свидетели Иеговы. Своей жизнью внутри секты они приучены к доносительству. Нацисты это отметили, отметили доносительство и исполнительность свидетелей Иеговы, стали назначать их каппо – то есть своими помощниками по лагерю, низшая административная должность. И были очень довольны. Есть такая книга, «Берлинские дневники» , которую написала русская эмигрантка княжна Васильчикова. Она жила в Германии, участвовала в антинацистском сопротивлении, была арестована и сидела в тюрьме. И она рассказывает, что верующие разных христианских конфессий помогали друг другу: они сообщали, в какой камере находится священник данной конфессии, носили исповедальные записки. Скажем, католики помогали православным, лютеране помогали и католикам, и православным и т. д. – все помогали друг другу, все чувствовали свою солидарность.
В этой тюрьме свидетели Иеговы работали на кухне и развозили пищу по камерам. Когда христиане узнали, что верующие люди развозят пищу по камерам, то есть могут передвигаться между камерами без конвоя и, соответственно, могут передавать записка, они обратились к ним за помощью. Свидетели Иеговы немедленно сообщили руководству тюрьмы.
Были произведены дополнительные аресты, несколько человек расстреляли. Это, опять же, на совести свидетелей”http://www.stop-sekta.ru/svideteli-iegovy/iegovy-v-vov (Скорее всего статья составлена из высказываний Дворкина).


Я нашел “Берлинские дневники” княжны Васильчиковой, но не обнаружил в них этого эпизода. Вот что Васильчикова пишет о свидетелях Иеговы:
“Убирали камеры, разносили еду и раздавали бритвенные приборы вспомогательный персонал из евреев, других политических заключенных или членов секты «свидетели Иеговы». За исключением последних, которые в силу своей этики неучастия чаще всего отказывались помогать товарищам по несчастью, эти люди часто были единственным связующим звеном между заключенными и внешним миром.”
Это единственное упоминание о свидетелях Иеговы в дневнике, никаких историй о том что кого-то по их вине расстреляли в дневнике нет. Щеголяющий степенью доктора философии по истории Дворкин, мог бы поинтересоваться в каком положении было духовенство в лагерях и какие казни вообще применялись. Так расстрел применялся к военнопленным или заключенным высокого происхождения, остальных просто вешали. Васильчикова пишет что представители духовенства, осуществляли свою деятельность “подкупив охранников или как-то иначе заручившись их благосклонностью”.Так что история рассказанная Дворкиным, является откровенной ложью.

Но на основании того, что свидетели Иеговы упомянуты в числе вспомогательного персонала лагеря и отказе их помогать другим заключенным, критики делают выводы, что свидетели Иеговы сотрудничали с администрацией. Если рассмотреть контекст упоминания свидетелей Иеговы Васильчиковой, то становится ясно, что свидетели Иеговы отказывались участвовать в религиозной деятельности других конфессий и подпольной политической деятельности. Думаю всем очевидна разница между отказом от участия и выдаче других заключенных администрации.Дворкин идет еще дальше заявляя, что “что большая часть заключенных иеговистов относительно хорошо устраивалась в нацистских концлагерях. Нацистам весьма нравились послушные и исполнительные «свидетели Иеговы», и они часто назначали сектантов полицаями и своими административными помощниками, а те добросовестно служили своим хозяевам”. Филолог по образованию, Дворкин, использует негативно окрашенное слово “полицай”, означающие, человека из местного населения, выполняющего полицейские функции на оккупированной нацстами территории. Никаких полицаев в лагерях не было, там были сначала обычные тюремные охранники, а потом военные из спецдивизий СС и резервистов, непригодных к военной службе. Поскольку свидетели Иеговы были в лагерях именно из-за отказа брать в руки оружие, и могли выйти из лагеря просто подписав документ с отречением от веры, нахождение их в числе лагерной охраны совершенно не вероятно. В своих публичных лекциях Дворкин так же заявляет, что свидетели Иеговы в лагерях были капо, старостами, административными помощниками и. т. и жили в общем не плохо.
Ответить с цитированием
  (#1335) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.03.2017, 00:11

Цитата:
Сообщение от Елена_НН Посмотреть сообщение
Павел, я то прекрасно отличаю дистрибуцию от сетевого маркетинга, так как работала со схемой дистрибуции (а сейчас любой более-менее крупный производитель так работает), а про сетевой маркетинг просто знаю, вот как тут рассказывала столкнулась с предложением поучаствовать в такой схеме, но отказалась.
так что это вам нужно знания расширять, а не мне.
У всех своя схема дистрибуции. У некоторых это - сетевой маркетинг.

Плюс прямые продажи.
Ответить с цитированием
  (#1336) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 29.03.2017, 00:11

смотря на тяжелейшие условия, библейские принципы которым следовали свидетели Иеговы помогали им выжить. Лагерное начальство свидетели Иеговы рассматривали как власти, которым следует подчинятся(в то время существовало иное понимание Рим. 13:2, но это не влияло на отношение к властям). Будучи трудолюбивыми, свидетели Иеговы работали в лагерях, следуя принципу . И самое главное – свидетели Иеговы оставались сплочённой группой, члены которой оказывали духовную и материальную помощь как друг к другу так и к другим заключенным. Вот что пишет Бруно Бетельгейм, о свидетелях Иеговы находившихся в концлагерях Дахау и Бухенвальд в 1938-1939 годах:
“ Я имею в виду «Свидетелей Иеговы», которые показали не только необычно высокие образцы человеческого достоинства, но и казались защищенными от разрушительного воздействия тех условий, перед которыми не выстаивали, как я считал согласно психоанализу, высоко интегрированные личности.”
“Такие узники совести, как Свидетели Иеговы стойко переносили заключение, благодаря строгой религиозности. Поскольку их преступление заключалось в отказе от службы в армии, им предлагали взять оружие в руки в обмен на свободу. Они упорно отказывались.

Свидетели Иеговы были хорошими товарищами, корректными и отзывчивыми и спорили только по религиозным вопросам. За их трудолюбие и исполнительность их часто назначали старостами, при этом они никогда не издевались над другими заключенными и не пользовались положением для достижения привилегий.”
Ответить с цитированием
  (#1337) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 29.03.2017, 00:12

Цитата:
Сообщение от Елена_НН Посмотреть сообщение
а вы из СИ будете?
Да. Вы еще это не поняли?
Ответить с цитированием
  (#1338) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.03.2017, 00:13

Цитата:
Сообщение от Елена_НН Посмотреть сообщение
демократия - власть большинства, о чем я вам говорила, и о чем вы мне самыми частностями и возражаете.
Демокра́тия — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.
Ответить с цитированием
  (#1339) Старый
Елена_НН Елена_НН вне форума
участник
 
Аватар для Елена_НН
 
Сообщений: 1,649
Регистрация: 16.09.2016
По умолчанию 29.03.2017, 00:16

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
У всех своя схема дистрибуции. У некоторых это - сетевой маркетинг.

Плюс прямые продажи.
по-моему, вы ошибаетесь: как раз сетевой маркетинг использует схему дистрибуции.
дистрибуция - это определенная утилита в бизнесе, схема. вот как есть например, программы Microsoft Office - это прикладной набор программ для работы на компе.
сетевой маркетинг - комп, дистрибуция - схема работы, обычная в наше время, тк по-другому в современном мире нельзя работать крупным производителям (это же очевидно)
Ответить с цитированием
  (#1340) Старый
Елена_НН Елена_НН вне форума
участник
 
Аватар для Елена_НН
 
Сообщений: 1,649
Регистрация: 16.09.2016
По умолчанию 29.03.2017, 00:17

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Да. Вы еще это не поняли?
нет, я про это не думала.
Ответить с цитированием
  (#1341) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 29.03.2017, 00:20

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Это почему? Делать переливание крови без согласия родителей. Мы ведь об этом говорим.
Потому, что они в случае случая вызовут неотложку, выслушают рекомендации и... не повезут в больницу.
Ответить с цитированием
  (#1342) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.03.2017, 00:21

Цитата:
Сообщение от Елена_НН Посмотреть сообщение
по-моему, вы ошибаетесь: как раз сетевой маркетинг использует схему дистрибуции.
дистрибуция - это определенная утилита в бизнесе, схема. вот как есть например, программы Microsoft Office - это прикладной набор программ для работы на компе.
сетевой маркетинг - комп, дистрибуция - схема работы, обычная в наше время, тк по-другому в современном мире нельзя работать крупным производителям (это же очевидно)
Я не знаю откуда Вы черпаете информацию, но в фирме, в которой я работаю, люди, распространяющие продукт, называются дистрибьютерами. Это, кстати, дословный перевод с английского. Я Вам уже говорил: Дистрибью́тор (англ. distributor — распространитель).
Ответить с цитированием
  (#1343) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 29.03.2017, 00:24

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Потому, что они в случае случая вызовут неотложку, выслушают рекомендации и... не повезут в больницу.
Такого вообще никогда не было.
Ответить с цитированием
  (#1344) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 29.03.2017, 00:27

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Читала. Ничего из этого нет в учении православной церкви. Люди придумали что-то свое и сделали по этому придуманному. В случае СИ - ЭТО прописано в учении. Почувствуйте разницу.
Главное, чтобы дети разницу почсувствовали. А они ее чувствуют, когда умирают или остаются психическими инвалидами в врезультате зашкалившего кислородного (зкровообращенире) мозга?
Ответить с цитированием
  (#1345) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 29.03.2017, 00:31

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Значит - либо не всё читали, либо не видели - либо появилось.
Либо Вы любите, когда с Вас взятки гладки, а есмть такой он, который "о всех о нас он думает в Кремле".
Ответить с цитированием
  (#1346) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 29.03.2017, 00:36

Цитата:
Сообщение от Елена_НН Посмотреть сообщение
угу, с такими либералистическими взглядами в президенты - и страна бы через 10 лет развалилась.
Я говорю о христианах, а не об апологетах земных царств. Человек всегда сам свободно избирает кому служить Богу или земным идолам.
Ответить с цитированием
  (#1347) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 29.03.2017, 00:40

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Например - убивают детей России. Вам этого мало?
А не назовете нам сравнительную статистику: сколько детей погибает от рук наркоманов, алкоголиков, самодуров в семьях СИ и сколько в остальных? Сколько в домах малютки для брошеных новорожденных с нарушениями внутриутробного развития детей СИ? Сколько СИ выбросили детей в буквальном смысле этого слова? Сколько педофилов среди СИ?
Ответить с цитированием
  (#1348) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 29.03.2017, 00:42

Цитата:
Сообщение от Елена_НН Посмотреть сообщение
бугагага - ну вот теперь понятно, на чем строится вся ваша доказательная база.
тогда и нациков не надо запрещать и людоедов, пока они ничего противозаконного не натворят. так?
ну вот по этим вашим воззрениям - вы и не стоите и руля страны.
и это к счастью для людей, и для вас видимо
Ну Вас же не запретили?
Ответить с цитированием
  (#1349) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 29.03.2017, 01:09

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
А не назовете нам сравнительную статистику: сколько детей погибает от рук наркоманов, алкоголиков, самодуров в семьях СИ и сколько в остальных? Сколько в домах малютки для брошеных новорожденных с нарушениями внутриутробного развития детей СИ? Сколько СИ выбросили детей в буквальном смысле этого слова? Сколько педофилов среди СИ?
Причём тут статистика? Понятно, что с переливанием крови в принципе нечасто сталкиваются люди. НО! Не переливать кровь ПРОПИСАНО в учении СИ, поэтому, столкнувшись, СИ отказывается от переливания. А если так сделает кто угодно другой - из любой организации, церкви - он сделает это по собственному почину, совершенно неважно из каких соображений - в учении этого нет! То же самое касается всего остального. Судим мы в данном случае не отдельных людей, а учение, организацию, которая имеет такое учение. Когда (если) это делают отдельные люди - то и судить будут отдельных людей.

Если дети погибнут от рук наркомана-отца - то будут судить и осудят на срок этого конкретного отца. Если выбросит горе-мамаша своего новорожденного ребёнка на помойку и он погибнет - то же самое - судить будут эту конкретную мамашу. А не - что там - государство, в котором они живут. Государство не велит им делать так. А организация СИ ВЕЛИТ (не переливать кровь).

Последний раз редактировалось Светлана из Петербурга; 29.03.2017 в 01:19.
Ответить с цитированием
  (#1350) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 29.03.2017, 01:41

Власти Таиланда пользуются "экстремистскими" материалами
для решения социальных проблем
и обучения госслужащих.
БАНГКОК. Представители властей
Таиланда используют литературу,
изданную Свидетелями Иеговы,
в рамках общегосударственной
программы по повышению уровня образования должностных лиц
в таких вопросах, как воспитание
детей, предотвращение насилия
в семье, укрепление физического
и психического здоровья населения.
В январе 2017 года исполнилось
ровно три года с тех пор, как при
решении социальных проблем
власти Таиланда начали использовать публикации Свидетелей Иеговы.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса