Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Опросы
Перезагрузить страницу Приговор Pussy Riot — «за» и «против» — ОПРОС
Опросы читатели голосуют

Результаты опроса: Приговор, выгесенный Pussy Riot
1. слишком жесткий 76 69.09%
2. слишком мягкий 1 0.91%
3. вполне соответствует их выходке 23 20.91%
4. не знаю, не мое дело оценивать решения суда 10 9.09%
Голосовавшие: 110. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
участник
 
Сообщений: 27,893
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию Приговор Pussy Riot — «за» и «против» — ОПРОС - 18.08.2012, 00:00

Pussy Riot получили два года тюремного заключения по делу о панк-молебне в храме Христа Спасителя. Решение суда комментируют известные священнослужители и светские общественные деятели.

Прочитать статью полностью...
  (#2) Старый
Ольга Киев Ольга Киев вне форума
участник
 
Сообщений: 11,024
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Киев
По умолчанию 18.08.2012, 06:39

Суд у нас, уж таки да, может обосновать любое своё решение, даже противоречащее здравому смыслу: закон- шо дышло...
  (#3) Старый
Алексей Разживин Алексей Разживин вне форума
участник
 
Сообщений: 43
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Москва
По умолчанию 18.08.2012, 08:35

Приговор вполне закономерный, они сами выбрали этот путь. Жаль их, ну что же, как говориться "получите и распишитесь".
  (#4) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 18.08.2012, 11:27

Цитата:
Сообщение от Алексей Разживин Посмотреть сообщение
Приговор вполне закономерный, они сами выбрали этот путь. Жаль их, ну что же, как говориться "получите и распишитесь".
Закономерный, но не законный.
  (#5) Старый
Татьяна_Л Татьяна_Л вне форума
участник
 
Сообщений: 123
Регистрация: 14.08.2012
По умолчанию 18.08.2012, 11:30

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
Закономерный, но не законный.
Вот именно.
  (#6) Старый
Костярус Костярус вне форума
участник
 
Сообщений: 118
Регистрация: 05.02.2012
По умолчанию 18.08.2012, 13:56

Всё законно и закономерно.
  (#7) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 18.08.2012, 15:54

Цитата:
Сообщение от Костярус Посмотреть сообщение
Всё законно и закономерно.
Да здравствует российский суд - самый гуманный в мире!
  (#8) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,406
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 18.08.2012, 16:10

Там вариант "противоправный" или "незаконный" не хватает..
  (#9) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 18.08.2012, 16:12

Проголосовала за 1-ый вариант ("Слишком жесткий").


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#10) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 18.08.2012, 16:21

"Слишком жесткий". Привлечь к уголовной ответственности их было надо, но два года лишения свободы-это слишком. Да, мы никак не можем поддерживать богохульство и кощунство, но мы против только греха, а к согрешившему должны проявлять милосердие. Иначе как нам самим, грешникам, надеяться на милосердие Божие.
  (#11) Старый
Михаил Г. Михаил Г. вне форума
участник
 
Сообщений: 794
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Москва
По умолчанию 18.08.2012, 23:37

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
"Слишком жесткий". Привлечь к уголовной ответственности их было надо, но два года лишения свободы-это слишком. Да, мы никак не можем поддерживать богохульство и кощунство, но мы против только греха, а к согрешившему должны проявлять милосердие. Иначе как нам самим, грешникам, надеяться на милосердие Божие.
Суд и проявил милосердие. По статье максимум - 7 лет. Обвинение запрашивало 3 года. Дали 2 года. Милосердие-то тоже разным бывает.
  (#12) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,406
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 18.08.2012, 23:58

Цитата:
Сообщение от Михаил Г. Посмотреть сообщение
Суд и проявил милосердие. По статье максимум - 7 лет. Обвинение запрашивало 3 года. Дали 2 года. Милосердие-то тоже разным бывает.
Ага, а соответствия статье ноль.. Могли бы и под статью на пожизненное подогнать, а там и пятнашка за милосердие прокатит..
  (#13) Старый
Ромша Ромша вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,806
Регистрация: 18.08.2012
По умолчанию 19.08.2012, 00:17

Приговор незаконный. Поэтому не голосовал.
  (#14) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 19.08.2012, 16:46

Цитата:
Сообщение от Михаил Г. Посмотреть сообщение
Суд и проявил милосердие. По статье максимум - 7 лет. Обвинение запрашивало 3 года. Дали 2 года. Милосердие-то тоже разным бывает.
Ну на то оно и обвинение. И понятно конечно, что если бы девушки повели себя по-другому, раскаялись, не так, как говорил их адвокат, типа того, что суду хотелось, чтобы они окончательного унизили свое достоинство и целовали ему туфли, а осознали скверность своего поступка, выразили сожаление, переосмыслили его, решение могло быть более мягким. И понятно, что тут сложная ситуация-процесс так затянули и привлекли столько общественного внимания, у пусек появилось куча последователей и чуть ли не фанатов, какая-то жесткая мера с одной стороны была необходима. Вон уже несколько подобных акций в разных частях света провести пытались. Но с другой стороны, наказание применяется к конкретному человеку, и с точки зрения современного закона не может иметь своей целью "чтобы другим неповадно было". Но как бы там ни было, мы никоим образом не поддерживая их поступка, не должны смешивать это с милосердием к ним самим, как к людям. Все равно жалко их.
  (#15) Старый
Алексей_СПб Алексей_СПб вне форума
участник
 
Сообщений: 2,071
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Питер
По умолчанию 19.08.2012, 17:22

Я полагал, что в этой стране больных людей лечат принудительно, а не запирают
  (#16) Старый
Ромша Ромша вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,806
Регистрация: 18.08.2012
По умолчанию 19.08.2012, 18:16

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
Ну на то оно и обвинение. И понятно конечно, что если бы девушки повели себя по-другому, раскаялись, не так, как говорил их адвокат, типа того, что суду хотелось, чтобы они окончательного унизили свое достоинство и целовали ему туфли, а осознали скверность своего поступка, выразили сожаление, переосмыслили его, решение могло быть более мягким. И понятно, что тут сложная ситуация-процесс так затянули и привлекли столько общественного внимания, у пусек появилось куча последователей и чуть ли не фанатов, какая-то жесткая мера с одной стороны была необходима. Вон уже несколько подобных акций в разных частях света провести пытались. Но с другой стороны, наказание применяется к конкретному человеку, и с точки зрения современного закона не может иметь своей целью "чтобы другим неповадно было". Но как бы там ни было, мы никоим образом не поддерживая их поступка, не должны смешивать это с милосердием к ним самим, как к людям. Все равно жалко их.
Они не могли раскаяться в своем поступке. Они извинялись за то, что их поступок причинил кому-то боль.
Все логично. Ибо в их понимании поступок заключался в протесте против ситуации в стране, а некоторым хочется в нем видеть глумление над верой. В глумлении над верой они не могли покаяться, ибо ничего такого они не делали.

Их обвинили в разжигании ненависти по религиозным мотивам. Они это отрицали. Просто извинились за ту форму, которую принял их протест.
  (#17) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 19.08.2012, 18:24

Цитата:
Сообщение от Ромша Посмотреть сообщение
Они не могли раскаяться в своем поступке. Они извинялись за то, что их поступок причинил кому-то боль.
Все логично. Ибо в их понимании поступок заключался в протесте против ситуации в стране, а некоторым хочется в нем видеть глумление над верой. В глумлении над верой они не могли покаяться, ибо ничего такого они не делали.

Их обвинили в разжигании ненависти по религиозным мотивам. Они это отрицали. Просто извинились за ту форму, которую принял их протест.
Оно так.
  (#18) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 19.08.2012, 18:34

Цитата:
Сообщение от Ромша Посмотреть сообщение
Они не могли раскаяться в своем поступке. Они извинялись за то, что их поступок причинил кому-то боль.
Все логично. Ибо в их понимании поступок заключался в протесте против ситуации в стране, а некоторым хочется в нем видеть глумление над верой. В глумлении над верой они не могли покаяться, ибо ничего такого они не делали.

Их обвинили в разжигании ненависти по религиозным мотивам. Они это отрицали. Просто извинились за ту форму, которую принял их протест.
Не совсем. Они признаны виновными по ст. 213 УК РФ-хулиганство. Разжигание ненависти по религиозным мотивам-совсем другая статья. Они отрицали наличие в их действиях мотива-религиозной ненависти, наличие которого предусмотрено хулиганством. В это поверить вполне можно, но поскольку третья экспертиза подтвердила наличие этого мотива, они признаны виновными. Законность экспертизы-другой вопрос, здесь его обсуждать не стоит. А покаяться в своем поступке, даже не признавая себя виновными в хулиганстве, они вполне могли, если бы захотели. Извинение-дело другое. Это действие, направленное к другим людям. А покаяние направлено в себя. Они могли выразить, что осознали скверность своего поступка и раскаиваются в нем. Но в их понимании этого нет, это Вы верно заметили. Дай Бог, чтобы со временем они так и сделали, пусть не перед судом, а перед Богом.
  (#19) Старый
Ромша Ромша вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,806
Регистрация: 18.08.2012
По умолчанию 19.08.2012, 18:45

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
Не совсем. Они признаны виновными по ст. 213 УК РФ-хулиганство. Разжигание ненависти по религиозным мотивам-совсем другая статья. Они отрицали наличие в их действиях мотива-религиозной ненависти, наличие которого предусмотрено хулиганством. В это поверить вполне можно, но поскольку третья экспертиза подтвердила наличие этого мотива, они признаны виновными. Законность экспертизы-другой вопрос, здесь его обсуждать не стоит. А покаяться в своем поступке, даже не признавая себя виновными в хулиганстве, они вполне могли, если бы захотели. Извинение-дело другое. Это действие, направленное к другим людям. А покаяние направлено в себя. Они могли выразить, что осознали скверность своего поступка и раскаиваются в нем. Но в их понимании этого нет, это Вы верно заметили. Дай Бог, чтобы со временем они так и сделали, пусть не перед судом, а перед Богом.
Ирина, они извинялись ДО приговора, если вы не помните. И мотивы религиозной ненависти им однозначно вменялись.

Для них поступок не был скверным. Они шли за своими идеалами, какие бы они ни были. Возможно, неверным путем шли.

Но ведь нам известны подобные примеры из истории, когда именем Христа жгли людей на кострах, Россию это затронуло в гораздо меньших масштабах, но было.

Всем нам есть за что каяться.

Вы понимаете, какой жуткий прецедент создан?
И какая буря поднимется, если у людей появится хоть малейшее подозрение на то, что священник, сбивший насмерть двух людей, получит мягкий приговор. Что этот приговор будет однозначно соотноситься с приговором, вынесенным девушкам?

Мы еще до конца не осознали, какого джинна выпустили на волю.
Но то, что мы приумножили печали, сомнения не вызывает.

Милосердию теперь не поздоровится. Ибо какой меркой отмерите...
  (#20) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 19.08.2012, 19:15

Цитата:
Сообщение от Ромша Посмотреть сообщение
Ирина, они извинялись ДО приговора, если вы не помните. И мотивы религиозной ненависти им однозначно вменялись.
Разумеется, до приговора. А к чему Вы это пишите, как это моим словам противоречит? Раскаяние (в рамках уголовного процесса и судебного разбирательства) тоже осуществляется до приговора. Про мотивы мне отлично известно, их наличие является необходимым условием наличие состав преступления по ст 213 УК РФ. Я про них писала, что их экспертиза установила, Вы просто сначала указали про разжигание ненависти, это неверно.
Цитата:
Для них поступок не был скверным. Они шли за своими идеалами, какие бы они ни были. Возможно, неверным путем шли.
Мы с Вами об одном и том же говорим, только разными словами. Я тоже написала, что они не раскаялись, не осознали свой поступок скверным, потому что не считают его таковым. А про остальное я с Вами согласна. Я принципе тоже этот вопрос, только с другой стороны затронула. И меры вроде бы надо принять, и санкция излишне жесткая. В итоге все равно ситуация нехорошая.
  (#21) Старый
Ромша Ромша вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,806
Регистрация: 18.08.2012
По умолчанию 19.08.2012, 19:42

Приговор, выгесенный Pussy Riot

Вкралась досадная опечатка.
  (#22) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,406
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 19.08.2012, 19:43

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
Разумеется, до приговора. А к чему Вы это пишите, как это моим словам противоречит? Раскаяние (в рамках уголовного процесса и судебного разбирательства) тоже осуществляется до приговора. Про мотивы мне отлично известно, их наличие является необходимым условием наличие состав преступления по ст 213 УК РФ. Я про них писала, что их экспертиза установила,.
Ага, третья.. И именно её и приняли за самую правильную.. И именно потому, что этой "удалось" то, чего не сделали две первые.. Это при том,что адвокаты девчонок доказали знакомство "эксперта" с адвокатами "потерпевших"..
  (#23) Старый
Ромша Ромша вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,806
Регистрация: 18.08.2012
По умолчанию 19.08.2012, 19:48

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
Разумеется, до приговора. А к чему Вы это пишите, как это моим словам противоречит? Раскаяние (в рамках уголовного процесса и судебного разбирательства) тоже осуществляется до приговора. Про мотивы мне отлично известно, их наличие является необходимым условием наличие состав преступления по ст 213 УК РФ. Я про них писала, что их экспертиза установила, Вы просто сначала указали про разжигание ненависти, это неверно.
Вы опять запутались.
Обвинение было предъявлено в разжигании ненависти, при чем тут приговор?

про экспертизу даже спорить не буду.
  (#24) Старый
Лена_Б Лена_Б вне форума
участник
 
Аватар для Лена_Б
 
Сообщений: 141
Регистрация: 31.10.2009
По умолчанию Мое мнение - 20.08.2012, 09:33

Согласна с этим мнением.


Судебное рассмотрение по делу Pussy Riot откровенно искажает суть их поступка. В светском суде государственный обвинитель закладывает в основу обвинения нарушение только церковных уложений для обоснования уголовного наказания. Но если при этом воспользоваться аргументацией обвинения, совершенное деяние следовало бы квалифицировать как «оскорбление чувства верующих», что предусматривает ответственность по статье 5.26 части 2 КоАП - штраф до 1 тыс. руб.

Как в светском государстве, в России нет и не может быть уголовного наказания за нарушение писаных или неписаных норм церкви.
(Кудрин)
  (#25) Старый
Тася_В Тася_В вне форума
участник
 
Сообщений: 3,773
Регистрация: 01.12.2011
По умолчанию 20.08.2012, 12:42

Цитата:
Сообщение от Ромша Посмотреть сообщение
Они не могли раскаяться в своем поступке. Они извинялись за то, что их поступок причинил кому-то боль.
Все логично. Ибо в их понимании поступок заключался в протесте против ситуации в стране, а некоторым хочется в нем видеть глумление над верой. В глумлении над верой они не могли покаяться, ибо ничего такого они не делали.

Их обвинили в разжигании ненависти по религиозным мотивам. Они это отрицали. Просто извинились за ту форму, которую принял их протест.
ППКС!
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса