Православный просветительский форум
  (#376) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,406
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 02.07.2012, 15:51

Цитата:
Сообщение от Валерий777 Посмотреть сообщение
Геология не видит следов такого потопа. Так что это ваши фантазии, не подкрепленные доказательствами. Кстати, наиболее продвинутые креационисты говорят не потопе в масштабах Земли, а о Потопе в масштабах Вселенной. А это уже полная фантастика, причем даже не научная.
Не видят геологи, а не геология, и то не все..
  (#377) Старый
Валерий777 Валерий777 вне форума
участник
 
Сообщений: 176
Регистрация: 28.11.2011
По умолчанию 02.07.2012, 16:10

Цитата:
Сообщение от Ольга Лосикова Посмотреть сообщение
К вопросу о ссылках. Желательно извлекать полезную информацию не из интернета, а из соответствующей литературы. Так думаю.
говоря про ссылки, я и имел в виду указание на литературу. Ссылка на книгу. Интернет-язык все попутал
  (#378) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 02.07.2012, 16:13

Цитата:
Сообщение от Валерий777 Посмотреть сообщение
поскольку вы утверждаете, что Потоп был 5300 лет тому назад (точную цифру не помню), то хотя бы объяснение неразрывности культурных слоев в древнейших городах, которые датируются примерно с 8 тысячелетия. Там Потоп вообще не прослеживается
Приведите, пожалуйста, примеры этих городов. Может что-то и прояснится?

Наоборот, история очень хорошо согласуется с Потопом. Посмотрите когда появились шумеры и древние египтяне - одновременно и как раз вслед за потопом.
  (#379) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 02.07.2012, 18:17

Цитата:
Сообщение от Валерий777 Посмотреть сообщение
поскольку вы утверждаете, что Потоп был 5300 лет тому назад (точную цифру не помню), то хотя бы объяснение неразрывности культурных слоев в древнейших городах, которые датируются примерно с 8 тысячелетия. Там Потоп вообще не прослеживается
В с датировкой определитесь, пожалуйста. Датировка привязана к останкам, а останки - датировке, которую предлагает ТЭ. Замкнутый круг, из которого нет выхода.


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#380) Старый
Валерий777 Валерий777 вне форума
участник
 
Сообщений: 176
Регистрация: 28.11.2011
По умолчанию 02.07.2012, 21:20

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Приведите, пожалуйста, примеры этих городов. Может что-то и прояснится?

Наоборот, история очень хорошо согласуется с Потопом. Посмотрите когда появились шумеры и древние египтяне - одновременно и как раз вслед за потопом.
Иерихон. 10 тысячелетие до нашей эры. 70 домов, более 1000 человек. сущесмтвовал несколько столетий, оставлен. Вновь населен с 6.800 до нашей эры. Следов наводнения нет.
  (#381) Старый
Валерий777 Валерий777 вне форума
участник
 
Сообщений: 176
Регистрация: 28.11.2011
По умолчанию 02.07.2012, 21:22

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
В с датировкой определитесь, пожалуйста. Датировка привязана к останкам, а останки - датировке, которую предлагает ТЭ. Замкнутый круг, из которого нет выхода.
Какая связь между археологией и ТЭ?
  (#382) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 02.07.2012, 21:57

Цитата:
Сообщение от Валерий777 Посмотреть сообщение
Иерихон. 10 тысячелетие до нашей эры. 70 домов, более 1000 человек. сущесмтвовал несколько столетий, оставлен. Вновь населен с 6.800 до нашей эры. Следов наводнения нет.
Валерий, к чему двойные стандарты? Вы требуете ссылки от оппонентов, сами же ими себя не утруждаете.


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#383) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 02.07.2012, 22:12

Цитата:
Сообщение от Валерий777 Посмотреть сообщение
Какая связь между археологией и ТЭ?
Мы говорим о геологии.


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#384) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,406
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 02.07.2012, 22:29

Цитата:
Сообщение от Валерий777 Посмотреть сообщение
Иерихон. 10 тысячелетие до нашей эры. 70 домов, более 1000 человек. сущесмтвовал несколько столетий, оставлен. Вновь населен с 6.800 до нашей эры. Следов наводнения нет.
Откуда взялись 10000 лет?..
  (#385) Старый
Валерий777 Валерий777 вне форума
участник
 
Сообщений: 176
Регистрация: 28.11.2011
По умолчанию 02.07.2012, 23:19

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Откуда взялись 10000 лет?..

10 тысяч до нашей эры, всего 12.000
  (#386) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,406
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 02.07.2012, 23:21

Цитата:
Сообщение от Валерий777 Посмотреть сообщение
10 тысяч до нашей эры, всего 12.000
Вы не ответили на вопрос: откуда?..
  (#387) Старый
Валерий777 Валерий777 вне форума
участник
 
Сообщений: 176
Регистрация: 28.11.2011
По умолчанию 03.07.2012, 00:11

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Вы не ответили на вопрос: откуда?..
DIGGING UP JERICHO. THE RESULTS OF THE JERICHO EXCAVATIONS 1952-1956
BY KATHLEEN M. KENYON

Кэтлин Кенион вела раскопки в Иерихоне с 1952 по 1958 годы. Результаты в книге: DIGGING UP JERICHO. THE RESULTS OF THE JERICHO EXCAVATIONS 1952-1956

Список ее работ здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Kathleen_Kenyon


Мартынов, А.И. "Методы археологического исследования" 1989 - методика датирования, применяемая в археологии.
  (#388) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 03.07.2012, 00:43

Цитата:
Сообщение от Валерий777 Посмотреть сообщение
DIGGING UP JERICHO. THE RESULTS OF THE JERICHO EXCAVATIONS 1952-1956
BY KATHLEEN M. KENYON

Кэтлин Кенион вела раскопки в Иерихоне с 1952 по 1958 годы. Результаты в книге: DIGGING UP JERICHO. THE RESULTS OF THE JERICHO EXCAVATIONS 1952-1956

Список ее работ здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Kathleen_Kenyon


Мартынов, А.И. "Методы археологического исследования" 1989 - методика датирования, применяемая в археологии.
Ещё одно подтверждение, что википедия - это помойная яма...


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#389) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,406
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 03.07.2012, 01:04

Цитата:
Сообщение от Валерий777 Посмотреть сообщение
DIGGING UP JERICHO. THE RESULTS OF THE JERICHO EXCAVATIONS 1952-1956
BY KATHLEEN M. KENYON

Кэтлин Кенион вела раскопки в Иерихоне с 1952 по 1958 годы. Результаты в книге: DIGGING UP JERICHO. THE RESULTS OF THE JERICHO EXCAVATIONS 1952-1956

Список ее работ здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Kathleen_Kenyon


Мартынов, А.И. "Методы археологического исследования" 1989 - методика датирования, применяемая в археологии.
Вы опять не отвечаете.. Каким образом "насчитали" 12000 лет?.. Если это РУ-анализ,то доверительный интервал его, даже опустив кучу допущений, которые при этом делаются, не может быть больше периода полураспада углерода-14, а он около 5000 лет..
  (#390) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 03.07.2012, 07:06

Цитата:
Сообщение от Валерий777 Посмотреть сообщение
Иерихон. 10 тысячелетие до нашей эры. 70 домов, более 1000 человек. сущесмтвовал несколько столетий, оставлен. Вновь населен с 6.800 до нашей эры. Следов наводнения нет.
Давайте проанализируем. Согласно теории эволюции человечеству - 2 миллиона лет. А города появились всего 10-12 тыс лет назад. Чем человечество эти 2 миллиона лет занималось - непонятно.
Если же мы доверяем возрасту Земли в 7,5 тыс лет, тогда все намного яснее. 10-12 тыс лет с учетом низкой точности радиоуглерода и неясностью соотношения изотопов углерода на таких древностях соответствуют 5-7 тыс. лет.
Вот список древнейших городов мира http://ru.wikipedia.org/wiki/Древнейшие_города_мира
Что мы видим? Что древнейшие города мира появляются примерно в одно время, опять же порядка 5-7 тыс лет назад.

Про следы потопа в Иерихоне ничего не могу пока сказать. Хотя в инете есть сведения, что и там обнаружен слой ила или пустой 4-м слой. Но надо проверить. Даже в вашем сообщении можно прочитать, что он был сначала заселен, потом оставлен, а потом снова заселен. О чем это может говорить?
  (#391) Старый
Валерий777 Валерий777 вне форума
участник
 
Сообщений: 176
Регистрация: 28.11.2011
По умолчанию 03.07.2012, 09:59

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Вы опять не отвечаете.. Каким образом "насчитали" 12000 лет?.. Если это РУ-анализ,то доверительный интервал его, даже опустив кучу допущений, которые при этом делаются, не может быть больше периода полураспада углерода-14, а он около 5000 лет..

Я вам дал ссылку на книгу:

Мартынов, А.И. "Методы археологического исследования" 1989

В ней рассказывается о сумме методов, которыми археологи определяют датировку. Если вы ее прочтете, то не будете задавать детские вопросы про РУ анализ, полагая, что это единственный способ для археолога узнать возраст памятника.
  (#392) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,406
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 03.07.2012, 10:21

Цитата:
Сообщение от Валерий777 Посмотреть сообщение
Я вам дал ссылку на книгу:

Мартынов, А.И. "Методы археологического исследования" 1989

В ней рассказывается о сумме методов, которыми археологи определяют датировку. Если вы ее прочтете, то не будете задавать детские вопросы про РУ анализ, полагая, что это единственный способ для археолога узнать возраст памятника.
Не рассказывайте детских сказок, и не будет соответствующих вопросов.. Короче, у вас ничего нет.. Никаких точных датировок археология не знает кроме документальных.. Там предположение на предположении и предположением погоняет..
  (#393) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 03.07.2012, 10:37

Цитата:
Сообщение от Валерий777 Посмотреть сообщение
Я вам дал ссылку на книгу:

Мартынов, А.И. "Методы археологического исследования" 1989

В ней рассказывается о сумме методов, которыми археологи определяют датировку. Если вы ее прочтете, то не будете задавать детские вопросы про РУ анализ, полагая, что это единственный способ для археолога узнать возраст памятника.
Я нахожу, что кидать через плечо ссылку на книгу - мол, читайте, образовывайтесь - немножко хамоватый метод разговора. Я честно попытался найти доступный безопасный ресурс для скачивания, и пока не нашел. Давать номер мобильного, или слать смсы с кодом нет почему-то желания.

Я самое главное, что я уверен, что данная ссылка окажется совсем не о том. Потому как речь идет не об археологии ! Если Вы конечно различаете между собой эти области науки : археологию, палеонтологию или геохронологию - то вы поймете, о чем я.

PS Черепки - это конечно по части археологии, но про радиоуглеродный метод в ссылке о Катлин Кеньон ничегошеньки не сказано ! Да и как применить его для определения возраста керамических изделий ? Органики в них почти никакой нет.

Все остальные методы датировки - оценочные и субъективные. Они конечно тоже нужны для систематизации знаний, но отражают взгляды систематизаторов.
  (#394) Старый
Валерий777 Валерий777 вне форума
участник
 
Сообщений: 176
Регистрация: 28.11.2011
По умолчанию 03.07.2012, 10:56

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Я нахожу, что кидать через плечо ссылку на книгу - мол, читайте, образовывайтесь - немножко хамоватый метод разговора. Я честно попытался найти доступный безопасный ресурс для скачивания, и пока не нашел. Давать номер мобильного, или слать смсы с кодом нет почему-то желания.

Я самое главное, что я уверен, что данная ссылка окажется совсем не о том. Потому как речь идет не об археологии ! Если Вы конечно различаете между собой эти области науки : археологию, палеонтологию или геохронологию - то вы поймете, о чем я.

PS Черепки - это конечно по части археологии, но про радиоуглеродный метод в ссылке о Катлин Кеньон ничегошеньки не сказано ! Да и как применить его для определения возраста керамических изделий ? Органики в них почти никакой нет.

Все остальные методы датировки - оценочные и субъективные. Они конечно тоже нужны для систематизации знаний, но отражают взгляды систематизаторов.

я эту книгу скачал без проблем. Если вы не сможете (http://mirknig.com/knigi/1181193213-...edovaniya.html), но захотите книгу иметь, я вам скину на обменник или на почту. Археологию от других наук я отличаю, поскольку в археологии провел лет пять.
  (#395) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 03.07.2012, 11:45

Цитата:
Сообщение от Валерий777 Посмотреть сообщение
я эту книгу скачал без проблем. Если вы не сможете (http://mirknig.com/knigi/1181193213-...edovaniya.html), но захотите книгу иметь, я вам скину на обменник или на почту. Археологию от других наук я отличаю, поскольку в археологии провел лет пять.
Но там с меня опять требуют мобильный, а я уже пару раз нарывался на такое.

Но если Вы - профессиональный археолог, вам все карты в руки. Расскажите своими словами, как удается с идеальной точностью датировать каменные постройки и керамические черепки 12 тыс годами ? И если там попалась древесина - то как нам РУ докажет, что содержание С14 в атмосфере на протяжение 50 тысяч лет остается неизменным ? Содержание СО2 менялось кардинально, это эволюционисты признают - много всяких геологических и атмосферных пертурбаций - а С14 стоит как утес, а одной и той же концентрации ?

Вы не стесняйтесь обнаруживать свои знания : мы хоть и темные здесь, но немного учились там по мелочи. Я кандидат-биохимик, например.
  (#396) Старый
Валерий777 Валерий777 вне форума
участник
 
Сообщений: 176
Регистрация: 28.11.2011
По умолчанию 03.07.2012, 12:49

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Но там с меня опять требуют мобильный, а я уже пару раз нарывался на такое.
Качайте - Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/31451469
  (#397) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 03.07.2012, 13:23

Цитата:
Сообщение от Валерий777 Посмотреть сообщение
Качайте - Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/31451469
Скачал. Следующий вопрос : где скачать file extension djvu, чтоб посмотреть ? Та же история.

И главное : зачем ? Что именно в этой книге относится к теме ?
Как датируют каменные развалины и черепки ? Все же может быть - своими словами ?
  (#398) Старый
Валерий777 Валерий777 вне форума
участник
 
Сообщений: 176
Регистрация: 28.11.2011
По умолчанию 03.07.2012, 13:57

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Скачал. Следующий вопрос : где скачать file extension djvu, чтоб посмотреть ? Та же история.

И главное : зачем ? Что именно в этой книге относится к теме ?
Как датируют каменные развалины и черепки ? Все же может быть - своими словами ?
Просмотровик для djvu? Из дома могу скинуть.
  (#399) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 03.07.2012, 14:29

Цитата:
Сообщение от Валерий777 Посмотреть сообщение
Качайте - Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/31451469
Спасибо, бегло просмотрел материал по радиуглеродному датированию. Там подтверждается, что Александр Е и Тихон правы:

"Прежде всего была внесена поправка в один из основных постулатов Либби, который считал, что за последние 50000лет концентрация 14С в атмосфере оставалась неизменной. На самом деле она менялась в связи с изменением магнитного поля Земли и по другим причинам." (Мартынов А.И. Методы археологического исследования. Страница 180)
  (#400) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.07.2012, 15:56

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
На самом деле она менялась в связи с изменением магнитного поля Земли и по другим причинам."[/I] (Мартынов А.И. Методы археологического исследования. Страница 180)
А как магнитное поле Земли влияет на концентрацию углерода?
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса