Православный просветительский форум
  (#76) Старый
Светлана1972 Светлана1972 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана1972
 
Сообщений: 1,410
Регистрация: 03.01.2010
По умолчанию 17.03.2016, 18:16

Цитата:
Сообщение от Сергий Б. Посмотреть сообщение
Может, и благословит. Если посчитает убедительными Ваши аргументы. Да и не для священника ведь поститесь, а делаете небольшой подвиг, умеряя свои желания.

Йогурт хуже лишь тем, что он - молочный продукт. и вкушая его, Вы просто не слушаетесь установлений Церкви. Как раз сегодня о. Макарий Маркиш говрил на эту тему: https://elitsy.ru/profile/15728/419976/
Так и питание 2 -3 раза в день тоже противоречим Типикону. Да и разве назначение поста в отказе от молочного?
Чем стакан йогурта удаляет душу дальше от Господа, чем тарелка каши с хлебом вместо него ?
Ссылку не могу прочитать, там требуется регистрация.
Ответить с цитированием
  (#77) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
гость
 
Сообщений: 7,500
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: Лен. обл.
По умолчанию 17.03.2016, 21:11

No meat. No sweets.
Вот и весь пищевой пост для меня.
И голову не морочу.
И вам всем не советую.
Ответить с цитированием
  (#78) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 17.03.2016, 21:18

Цитата:
Сообщение от Светлана1972 Посмотреть сообщение
Так и питание 2 -3 раза в день тоже противоречим Типикону. Да и разве назначение поста в отказе от молочного?
Чем стакан йогурта удаляет душу дальше от Господа, чем тарелка каши с хлебом вместо него ?
Ссылку не могу прочитать, там требуется регистрация.
Рекомендую зарегистрироваться, весьма полезные наставления с утра и на сон грядущим.

Типикон составлен не для нас, а для монахов. Кстати, о. Макарий вчера говорил именно о Типиконе и ошибках, связанных с неправильным применением его к мирской жизни.

Как понимаю я. Молочное и мясное считаются продуктами животного происхождения, которые по церковным установлениям исключаются . Правильно или нет - не мне решать. Как и многие вопросы, которые ставит перед церковью современный человек с позиций современного же устроения жизни. Этих вопросов много (по крайней мере, для меня), в последние пару дней я нескольео их озвучил в темах про пост. Так вот. Душу в данном случае отдаляет несогласие с церковными установлениями. Послушание не только для монахов, миряне тоже должны слушать наставления церкви вообще и священника в частности. Это как понимаю я. Надо слушаться, как бы не бунтовала душа. А если по медицинским показаниям надо послабление, священники обычно благословляют, тем более, как я написал в сообщении выше, постимся мы не для батюшки.
Вообще моя позиция такова, что главное, что на сердце, с какими помыслами мы подходим к любому вопросу. Считаете вкушение йогурта не нарушением поста - это лишь Ваше личное дело. Да только, как показывает опыт, собственное мнение зачастую такого нам насоветует...
Ответить с цитированием
  (#79) Старый
Сергий Б. Сергий Б. вне форума
участник
 
Сообщений: 60
Регистрация: 27.12.2014
Адрес: Украина
По умолчанию 17.03.2016, 21:21

Цитата:
Сообщение от Светлана1972 Посмотреть сообщение
Называется горе от ума )
Дочиталась статей и лекций про пост, что теперь огромное желание вернутся к обычному рациону питания, т.к. он мал и на нем я всегда чувствую себя слегка голодной , но при этом полной сил .. Осталось найти священника, который благословит молочку и яйца в ограниченном количестве ..
А получается у меня теперь каша в голове. Чем 0,5л йогурта в день хуже 0,5 кг хлеба и каши ? В обычное время у меня жесткое отношение к углеводным продуктам и сахару, я хоть и люблю каши и хлеб, а так же сладкие напитки, а как я люблю пасту..... А теперь все обратное- надо есть то, что ты до этого себе запрещал..
Не возввращайтесь. Ничего хорошего нету в этом. И поиск сговорчивого батюшки - лукавство. С ним договориться можно , даже с собой можно, но Господа ведь не обманете.
Ответить с цитированием
  (#80) Старый
Сергий Б. Сергий Б. вне форума
участник
 
Сообщений: 60
Регистрация: 27.12.2014
Адрес: Украина
По умолчанию 17.03.2016, 21:22

Цитата:
Сообщение от Мария1986 Посмотреть сообщение
No meat. No sweets.
Вот и весь пищевой пост для меня.
И голову не морочу.
И вам всем не советую.
No milk ещё?
Ответить с цитированием
  (#81) Старый
Светлана1972 Светлана1972 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана1972
 
Сообщений: 1,410
Регистрация: 03.01.2010
По умолчанию 17.03.2016, 21:29

Цитата:
Сообщение от Сергий Б. Посмотреть сообщение
Не возввращайтесь. Ничего хорошего нету в этом. И поиск сговорчивого батюшки - лукавство. С ним договориться можно , даже с собой можно, но Господа ведь не обманете.
А что в этом плохого? Вот не вижу я ничего плохого, а в поедании продуктов, которые мне вредны и которые я всегда ограничиваю вижу.
Есть разумное объяснение, чем стакан йогурта хуже чем тарелка каши с пол буханкой хлеба ? Разве в этом смысл поста?
Я понимаю, когда человек объедается колбасами, мясом , конфетами и т.п. все время, т.е. занимается чревоугодием, тогда резонно, что во время поста он ограничивает себя, искореняет из себя обжорство и чревоугодие. А если человек постоянно контролирует себя, ест мало и не то, что любит, а что полезно, не получая удовольствия от еды, то смысл какой рацион менять?
Лучше на другое потратить силы, а не на мнимую борьбу с чревоугодием , а в питании просто усилить ограничения и не допускать их превышения.
Ответить с цитированием
  (#82) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
гость
 
Сообщений: 7,500
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: Лен. обл.
По умолчанию 17.03.2016, 21:32

Цитата:
Сообщение от Сергий Б. Посмотреть сообщение
No milk ещё?
А это само собой, оно для взрослых в принципе не полезно.
Ответить с цитированием
  (#83) Старый
Я Ирина Я Ирина вне форума
участник
 
Аватар для Я Ирина
 
Сообщений: 3,515
Регистрация: 30.10.2011
По умолчанию 17.03.2016, 21:33

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Я бы поставил такой эпиграф : "Жизнелюбам - на заметку"
Ага. Бытоустроительство.
Как бы в пост не плохо устроиться и денег не много затратить и телу не повредить, вот пожалуйста и бульончик куриный можно, да и курочку!

только вздохнуть остается
рано я за о.Алексея порадовалась...
Ответить с цитированием
  (#84) Старый
Я Ирина Я Ирина вне форума
участник
 
Аватар для Я Ирина
 
Сообщений: 3,515
Регистрация: 30.10.2011
По умолчанию 17.03.2016, 21:35

Цитата:
Сообщение от Евгений Горчагов Посмотреть сообщение
о.Алексий часто пишет статьи, с которыми совсем невозможно согласиться.
но в этой статье не хватает только слов о том, что в Великий Пост верующий должен почувствовать истощение плоти и превзойти плоть своим духом.
совершенно с вами согласна!

статья - поиски удобной гастрономии
Ответить с цитированием
  (#85) Старый
Светлана1972 Светлана1972 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана1972
 
Сообщений: 1,410
Регистрация: 03.01.2010
По умолчанию 17.03.2016, 21:37

Цитата:
Сообщение от Я Ирина Посмотреть сообщение
Ага. Бытоустроительство.
Как бы в пост не плохо устроиться и денег не много затратить и телу не повредить, вот пожалуйста и бульончик куриный можно, да и курочку!

только вздохнуть остается
рано я за о.Алексея порадовалась...
Вообще в этом как раз и смысл, отказываться от дорогих продуктов, заменяя их дешевыми , а разницу -нуждающимся.
Ответить с цитированием
  (#86) Старый
Сергий Б. Сергий Б. вне форума
участник
 
Сообщений: 60
Регистрация: 27.12.2014
Адрес: Украина
По умолчанию 17.03.2016, 21:40

Цитата:
Сообщение от Мария1986 Посмотреть сообщение
А это само собой, оно для взрослых в принципе не полезно.
Я люблю молоко. Оно мне никогда не вредило
Ответить с цитированием
  (#87) Старый
Я Ирина Я Ирина вне форума
участник
 
Аватар для Я Ирина
 
Сообщений: 3,515
Регистрация: 30.10.2011
По умолчанию 17.03.2016, 21:41

Цитата:
Сообщение от Светлана1972 Посмотреть сообщение
Вообще в этом как раз и смысл, отказываться от дорогих продуктов, заменяя их дешевыми , а разницу -нуждающимся.
Вообще-то смысл поста не в этом. Это попутное доброделание.
Смысл - утеснение плоти, смирение, отгнание страстей. От сытого желудка они как-то не отбегают
Ответить с цитированием
  (#88) Старый
Сергий Б. Сергий Б. вне форума
участник
 
Сообщений: 60
Регистрация: 27.12.2014
Адрес: Украина
По умолчанию 17.03.2016, 21:41

Цитата:
Сообщение от Светлана1972 Посмотреть сообщение
Вообще в этом как раз и смысл, отказываться от дорогих продуктов, заменяя их дешевыми , а разницу -нуждающимся.
Что я уже и писал.
Ответить с цитированием
  (#89) Старый
Я Ирина Я Ирина вне форума
участник
 
Аватар для Я Ирина
 
Сообщений: 3,515
Регистрация: 30.10.2011
По умолчанию 17.03.2016, 21:42

Цитата:
Сообщение от Сергий Б. Посмотреть сообщение
Я люблю молоко. Оно мне никогда не вредило
Присоединяюсь Мне именно молочки в пост больше не хватает ,чем мяса
Ответить с цитированием
  (#90) Старый
Светлана1972 Светлана1972 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана1972
 
Сообщений: 1,410
Регистрация: 03.01.2010
По умолчанию 17.03.2016, 21:50

Цитата:
Сообщение от Я Ирина Посмотреть сообщение
Вообще-то смысл поста не в этом. Это попутное доброделание.
Смысл - утеснение плоти, смирение, отгнание страстей. От сытого желудка они как-то не отбегают
Полный -да, но Вы написали конкретно о том, что люди мечтают сэкономить во время поста, да еще и в осуждение этому.
Ответить с цитированием
  (#91) Старый
Я Ирина Я Ирина вне форума
участник
 
Аватар для Я Ирина
 
Сообщений: 3,515
Регистрация: 30.10.2011
По умолчанию 17.03.2016, 21:57

Цитата:
Сообщение от Светлана1972 Посмотреть сообщение
Полный -да, но Вы написали конкретно о том, что люди мечтают сэкономить во время поста, да еще и в осуждение этому.
А на благотворительность только из еды можно экономить?

И почему главная цель поста подменяется на второстепенную добродеятельность?
Т.е. если завтра мясо и молоко станут дешевыми - ура, все станем ими поститься?
Ответить с цитированием
  (#92) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
гость
 
Сообщений: 7,500
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: Лен. обл.
По умолчанию 17.03.2016, 21:58

Цитата:
Сообщение от Я Ирина Посмотреть сообщение
Присоединяюсь Мне именно молочки в пост больше не хватает ,чем мяса
А я молочку ем (кефир всякий, творог и прочую гадость для здоровья), только молоко не пью.
Ответить с цитированием
  (#93) Старый
Сергий Б. Сергий Б. вне форума
участник
 
Сообщений: 60
Регистрация: 27.12.2014
Адрес: Украина
По умолчанию 17.03.2016, 21:59

Цитата:
Сообщение от Светлана1972 Посмотреть сообщение
А что в этом плохого? Вот не вижу я ничего плохого, а в поедании продуктов, которые мне вредны и которые я всегда ограничиваю вижу.
Есть разумное объяснение, чем стакан йогурта хуже чем тарелка каши с пол буханкой хлеба ? Разве в этом смысл поста?
Я понимаю, когда человек объедается колбасами, мясом , конфетами и т.п. все время, т.е. занимается чревоугодием, тогда резонно, что во время поста он ограничивает себя, искореняет из себя обжорство и чревоугодие. А если человек постоянно контролирует себя, ест мало и не то, что любит, а что полезно, не получая удовольствия от еды, то смысл какой рацион менять?
Лучше на другое потратить силы, а не на мнимую борьбу с чревоугодием , а в питании просто усилить ограничения и не допускать их превышения.
Нету продуктов хуже или лучше. Это тысячу раз объяснялось на сотнях сайтов и в литературе. Йогурт - лишь животный продукт, которые в пост исключаются.
Вы точно уверены,что у Вас и мысли никогда не возникает об услаждении ? Точно-точно? Дак вроде и самые подвижники так не говорили о себе.
Хорошо. Контролирует себя, отлично. ПодхОдите с этими словами к священнику - что здесь сложного? Но ведь Вы вообще хотите подобрать такого, который благословит послабление. Или вообще сами вернуться к прежнему рациону. Вольному воля. Я ж говорю - есть церковные установления, которых мы, члены церкви , должны придерживаться. Можно ведь пойти дальше , если рассуждать Вашими словами, что мы не обязаны послушанием заниматься, а быть лишь благоразумным. Моё благоразумие может сказать, что долгие службы не нужны. Причащаться достаточно раз в три года. Что церковнославянский язык не актуален. Что можно даже не стоять, не делать поясные поклоны. Можно даже женщине зайти в алтарь. Ну, Вы меня поняли. А чё? Ведь на первый взгляд, да и на сотый, рационального вообще нету в церкви. Правда же, благоразумие и рациональный ум именно это говорят?
Ответить с цитированием
  (#94) Старый
Светлана1972 Светлана1972 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана1972
 
Сообщений: 1,410
Регистрация: 03.01.2010
По умолчанию 17.03.2016, 22:16

Цитата:
Сообщение от Сергий Б. Посмотреть сообщение
Нету продуктов хуже или лучше. Это тысячу раз объяснялось на сотнях сайтов и в литературе. Йогурт - лишь животный продукт, которые в пост исключаются.
Вы точно уверены,что у Вас и мысли никогда не возникает об услаждении ? Точно-точно? Дак вроде и самые подвижники так не говорили о себе.
Хорошо. Контролирует себя, отлично. ПодхОдите с этими словами к священнику - что здесь сложного? Но ведь Вы вообще хотите подобрать такого, который благословит послабление. Или вообще сами вернуться к прежнему рациону. Вольному воля. Я ж говорю - есть церковные установления, которых мы, члены церкви , должны придерживаться. Можно ведь пойти дальше , если рассуждать Вашими словами, что мы не обязаны послушанием заниматься, а быть лишь благоразумным. Моё благоразумие может сказать, что долгие службы не нужны. Причащаться достаточно раз в три года. Что церковнославянский язык не актуален. Что можно даже не стоять, не делать поясные поклоны. Можно даже женщине зайти в алтарь. Ну, Вы меня поняли. А чё? Ведь на первый взгляд, да и на сотый, рационального вообще нету в церкви. Правда же, благоразумие и рациональный ум именно это говорят?
Мне очень нравится, когда приписывают свои мысли собеседнику, это в части "хотите подобрать священника"

У Вас такое благоразумие, у других оно иное ..Каждый сам за себя будет отвечать

Скажите, Вы читали полностью Правила Святых Апостолов и Вселенских Соборов? Они все, в т.ч. и вами выполняются?
Ответить с цитированием
  (#95) Старый
Сергий Б. Сергий Б. вне форума
участник
 
Сообщений: 60
Регистрация: 27.12.2014
Адрес: Украина
По умолчанию 17.03.2016, 22:20

Цитата:
Сообщение от Светлана1972 Посмотреть сообщение
Так и питание 2 -3 раза в день тоже противоречим Типикону. Да и разве назначение поста в отказе от молочного?
Чем стакан йогурта удаляет душу дальше от Господа, чем тарелка каши с хлебом вместо него ?
Ссылку не могу прочитать, там требуется регистрация.
Зарегистрироваться рекомендую. Там есть клроткие прововеди на утро и сон грядущим. Как раз вчера о. Макарий объяснял про Типикон и ошибки, связанные с применением его для мирян, потому что это сообрание установлений для монастырской жизни.

Душу удаляет не йогурт сам по себе, а непослушание, отсутствие смирения.
Молочное, мясное - калорийные и вкусные продукты. Мясо вообще считается продуктом, повышающим агрессию. В том числе и вызывающим повышение либидо, что в пост тоже теоретически должно проявляться меньше.
Я согласен с Вами, что с точки зрения современного человека, современной науки, темпа жизни, библеистики разумно было бы пересмотреть положения церкви, в частности, что касается поста. Но пока это не сделано, приходится придерживаться того, что есть. Церковь вреда не хочет для нас. Если пост в тягость, так и сказать священник у. Если разум бунтует, исповедоваться и покаяться.
Ответить с цитированием
  (#96) Старый
Сергий Б. Сергий Б. вне форума
участник
 
Сообщений: 60
Регистрация: 27.12.2014
Адрес: Украина
По умолчанию 17.03.2016, 22:34

Цитата:
Сообщение от Светлана1972 Посмотреть сообщение
Мне очень нравится, когда приписывают свои мысли собеседнику, это в части "хотите подобрать священника"

У Вас такое благоразумие, у других оно иное ..Каждый сам за себя будет отвечать

Скажите, Вы читали полностью Правила Святых Апостолов и Вселенских Соборов? Они все, в т.ч. и вами выполняются?
Не читал. Не выполняю. Я понимаю, к чему Вы клоните. Хотя бы к тому, что в бане нельзя мыться христианину вместе с иудеем. Как то так. Потому и ответил в одном из сообщений, что считаю необходимым пересмотреть некоторые церковные уставления.

Прошу прощения, если мои слова вызвали такую реакцию. Но ведь это Ваши слова : "Осталось найти священника, который благословит молочку и яйца в ограниченном количестве .." Пусть и шуточные, возможно. Считайте и мои ироничными .

Благоразумие. Воот! Я об этом и говорю . Хорошо, если Вы уверены в своём. А я не очень полагаясь на своё,." Не надейтесь на князи, на сыны человеческия, в них же нет спасения". Рад за Вас, что Вас благоразумие не подводило, всегда вело в правильном направлении, всегда понукало делать лишь правильные и разумные дела. Я, к сожалению, про своё сказать так не могу, ну что поделать - наверняка и такие люди нужны.
Ответить с цитированием
  (#97) Старый
Светлана1972 Светлана1972 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана1972
 
Сообщений: 1,410
Регистрация: 03.01.2010
По умолчанию 17.03.2016, 22:37

Цитата:
Сообщение от Сергий Б. Посмотреть сообщение
З
Душу удаляет не йогурт сам по себе, а непослушание, отсутствие смирения.
Молочное, мясное - калорийные и вкусные продукты. Мясо вообще считается продуктом, повышающим агрессию. В том числе и вызывающим повышение либидо, что в пост тоже теоретически должно проявляться меньше.
Я согласен с Вами, что с точки зрения современного человека, современной науки, темпа жизни, библеистики разумно было бы пересмотреть положения церкви, в частности, что касается поста. Но пока это не сделано, приходится придерживаться того, что есть. Церковь вреда не хочет для нас. Если пост в тягость, так и сказать священник у. Если разум бунтует, исповедоваться и покаяться.
Молочное не каллорийный и не вкусный продукт, что может быть вкусного в скисшем за ночь молоке с бактериями ? Я , например, его не люблю, а ем потому что надо-это источник белка и нужных ферментов.
Опять таки, бунт разума.. Почему бунт? Нам же разум дан для того, чтобы им пользоваться.
Правила же писались не с потолка, а они устанавливались чтобы достичь определенной цели. Вот мне и интересно, а в чем цель отказа полностью от продуктов животного происхождения? Почему это ввели ?
Ответить с цитированием
  (#98) Старый
Светлана1972 Светлана1972 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана1972
 
Сообщений: 1,410
Регистрация: 03.01.2010
По умолчанию 17.03.2016, 22:42

Цитата:
Сообщение от Сергий Б. Посмотреть сообщение
Не читал. Не выполняю. Я понимаю, к чему Вы клоните. Хотя бы к тому, что в бане нельзя мыться христианину вместе с иудеем. Как то так. Потому и ответил в одном из сообщений, что считаю необходимым пересмотреть некоторые церковные уставления.

.
Не, я больше клонила к сроках епитимьи
А про священника, согласна с Вами,то издержки интернетобщения, особенно когда с телефона пишешь
Ответить с цитированием
  (#99) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,507
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 17.03.2016, 22:58

Ну что это такое, в практически православном государстве цены на постные продукты выше или такие же, как на скоромные. Кабачки мои любимые, но совершенно голодные, стоят на десятку дешевле куринной грудки, вполне сытной Где завоз дешевых хотя бы продуктов в постные недели, где постные доступные ярмарки одного дня, где реальное преимущество спасающегося постящегося над пропадающего пропадом рядового ни чего не понимающего в этом делании гражданина. Который, поедая вредную колбасу и пальмовый сыр, совершенно не задумывается о терзаниях и поисках постящихся.

Кабачки и греча, рис и кабачки. Ну картошка, да. Но это скучно же. На цветную капустуи брокколи даже и не гляжу, дорого. Квашенную и все маринованное нельзя...

Доколе в православном практически государстве будет дискриминация постящихся? Где постные скидки на постные продукты? Где дотации и преференции истинно постящимся? Пора петиции писать в думу, правительство и администрацию президента. Он тоже человек верующий, президент, вон уж 5 лет на Рождество ездит молиться в один и тот же, не помню какой, храм в тверском регионе.
Ответить с цитированием
  (#100) Старый
Сергий Б. Сергий Б. вне форума
участник
 
Сообщений: 60
Регистрация: 27.12.2014
Адрес: Украина
По умолчанию 17.03.2016, 23:24

Цитата:
Сообщение от Светлана1972 Посмотреть сообщение
Молочное не каллорийный и не вкусный продукт, что может быть вкусного в скисшем за ночь молоке с бактериями ? Я , например, его не люблю, а ем потому что надо-это источник белка и нужных ферментов.
Опять таки, бунт разума.. Почему бунт? Нам же разум дан для того, чтобы им пользоваться.
Правила же писались не с потолка, а они устанавливались чтобы достичь определенной цели. Вот мне и интересно, а в чем цель отказа полностью от продуктов животного происхождения? Почему это ввели ?
А по мне так вкуснейший продукт.
Про бунт я погорячился, пожалуй.
Моё мнение. Животные белки вкусны и дают нам силу. В том числе и агрессию. В том числе и половую. Что должно исключаться в пост. А сосредотачиваться надо на отказе от удовольствий и концентрации внимания на духовных добродетелях. Смотрите: смирение - добродетель. Церковь установила такое правило? Смиряемся. Тем самым и скоромное не вкушаем, смирения проявляем. Церковь благословляет ипослабление поста? Идём к священнику, объясняем. Обычно благословение получают. Будет другое правило - будем следовать ему.
Я тоже не согласен по некоторым положениям. Тоже задавал вопросы, почему так. Сейчас меньше. Хотя непоняток меньше не стало. Если не больше. Но надо придерживаться правил. А про благоразумие я уже объяснял.

Последний раз редактировалось Сергий Б.; 17.03.2016 в 23:36.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса