[Егорка]

Вымаливать других – это брать их грехи на себя...

https://www.уралзвон.сайт/вымаливать...их-грех/

Кратко, но доходчиво объясняется как молиться за близких своих и как действует закон помощи ...

[Екатерина И.М.]

Спасибо!
Хотя есть спорные моменты, имхо.

[протоиерей Петр Гайдук]

http://www.patriarchia.ru/db/text/4080490
Ересь. Молитва о ближних это долг каждого христианина. Высшее проявление христианской любви.
По слову апостола Павла: "... друг друга тяготы носите и тако исполнит закон Христов..."
На каждой литургии мы слышим слова того же апостола: "Возлюбим друг друга, да единомыслие исповемы"
Вверху ссылка кто такой С. М. Масленников и почему церковь не благословляет его книги.

[Екатерина И.М.]

Сообщение от протоиерей Петр Гайдук

http://www.patriarchia.ru/db/text/4080490
Ересь. Молитва о ближних это долг каждого христианина. Высшее проявление христианской любви.
По слову апостола Павла: "... друг друга тяготы носите и тако исполнит закон Христов..."
На каждой литургии мы слышим слова того же апостола: "Возлюбим друг друга, да единомыслие исповемы"
Вверху ссылка кто такой С. М. Масленников и почему церковь не благословляет его книги.

Спасибо! Мне тоже сомнительным показались упреки за молитвы и проч.

Но есть свидетельства о Дивеевской святой, которая вымаливала родных из ада, болела потому.
То есть принимала на себя расплату за их грехи. Так? или я не понимаю?
Разве это противоречит "... друг друга тяготы носите и тако исполнит закон Христов..."? Что Вы думаете?

[Егорка]

Сообщение от протоиерей Петр Гайдук

Ересь. Молитва о ближних это долг каждого христианина. Высшее проявление христианской любви.
По слову апостола Павла: "... друг друга тяготы носите и тако исполнит закон Христов...

Почему ересь?.. Разве кто спорит о "проявлении христианской любви" ?.... Только как вы понимаете слова ".. друг друга тяготы носите" ?..
Вот представьте, что вы несёте в пути на себе ношу, а потом видите, что ближний надрывается и вы желая ему помочь, перекладываете его ношу к себе и получается тянете уже за двоих.... Потом видите третьего и четвёртого и пятого........ Если вы не подготовленный человек, то боюсь упадёте и им не поможете и сами надорвётесь....
Поэтому прежде чем "носить тяготы друг друга" , не плохо бы вначале подготовится самому, чтобы иметь дерзновения "носить тяготу другого"...

[Екатерина И.М.]

Сообщение от ГалинаКа

Катя, ну Вы сами-то подумайте: как можно(!) расплачиваться(!) одному человеку за грех другого?
Я согрешила, прошу Вас молиться за меня (иными словами - вместо меня, т.е. не я, а Вы будете уже оплакивать мой грех как свой личный и просить у Господа милости) и Вы же будете нести ответственность за мой промах. А я пойду себе чистая и умытая, тихонечко насвистывая и греха на мне уже нет - я же свой грех на Вас сбросила
Элементарная логика нервно вздрагивает в сторонке...

Носить тяготы друг друга - радоваться с радующимися и плакать с плачущими.

Простите, что отвечаю на вопросы не мне адресованные.

Галина, ну, в первую очередь, речь ведь об умершем идет. Он сам уже и так "насвистывает в сторонке", и ничего сделать не может, при всем желании. Милостыня - за него. Тягота какая-то, мучение или болезнь - за него, вместо него (не знаю, не пробовала, только читала про Пашу Дивеевскую, и то могу имя спутать). Долг отдать, возместить (духовный в т.ч.)- если он был должен и сам уже ничего не поправит.
Мне кажется это очень правильным и добрым.
Мне скажи, что мои в раю будут, только сама живи в мучениях остаток жизни - я бы согласилась сразу. Это же счастье - знать, что твои любимые спасены.
Конечно, это я пока жива-здорова так рассуждаю лихо, но честно сказать, мне кажется это очень хорошим вариантом. Тем более, когда родные не очень способны заботиться о своей будущей участи.

[Егорка]

Сообщение от Екатерина И.М.

Галина, ну, в первую очередь, речь ведь об умершем идет. Он сам уже и так "насвистывает в сторонке", и ничего сделать не может, при всем желании. Милостыня - за него. Тягота какая-то, мучение или болезнь - за него, вместо него (не знаю, не пробовала, только читала про Пашу Дивеевскую, и то могу имя спутать). Долг отдать, возместить (духовный в т.ч.)- если он был должен и сам уже ничего не поправит.
Мне кажется это очень правильным и добрым.

Всё правильно, долг отдать...возместить духовный....... Т.е. взять на себя подвиг какой-то духовный, к примеру пост на некоторое время или постоянный по понедельникам, но опять же, если это вам по силам, чтобы не надорваться самой...

[Екатерина И.М.]

Сообщение от Егорка

Всё правильно, долг отдать...возместить духовный....... Т.е. взять на себя подвиг какой-то духовный, к примеру пост на некоторое время или постоянный по понедельникам, но опять же, если это вам по силам, чтобы не надорваться самой...

Да, именно! Про пост читала, что мать (вдова священника) брала такой - за детей.

[Александр Черных]

Сообщение от ГалинаКа

Катя, ну Вы сами-то подумайте: как можно(!) расплачиваться(!) одному человеку за грех другого?

Очень просто; если это принято в определённой культуре, даже если она и христианская ... короче вот пример отрывка из романа католика Гюисманса "На пути":

"Почитайте святую Терезу: вы увидите, что она молитвой взяла на себя искушения некоего священника, который не мог их вынести, и не поддалась им. Таким замещением сильная душа избавляет слабую от страхов и опасностей, и это одно из великих правил мистики. Иногда это чисто духовное замещение, иногда же оно связано только с телесными недугами. <...> Если вы захотите говорить о ней не так, как измельчавшие агиографы нашего времени, постигните сперва этот закон замещения, чудо всецелой любви, сверхчеловеческую победу мистики: замещение станет стволом вашей книги <...>
— Что же, — спросил Дюрталь, — этот закон и до сих пор существует?
<...> такие ордена, как кармелитки и клариссы, всегда соглашаются принять на себя искушения, которыми страдают люди; так что их монастыри, если угодно, учитывают векселя, которые сатана предъявляет неимущим душам, и таким образом полностью оплачивают их долги.
— Но ведь, — покачал головой Дюрталь, — чтобы согласиться вот так вот вызвать на себя штурм, направленный на другого, надо быть совершенно уверенным, что сам не погибнешь под огнем?
<..>
— Это громоотводы общества, — с необычайной силой промолвил аббат. — Они навлекают на себя демонские флюиды, как фильтр, поглощают соблазны порока, молитвами своими покрывают тех, кто, подобно нам, живет во грехе; наконец, они умиряют гнев Всевышнего и не дают Ему наложить интердикт на всю Землю. <...> Видите ли, душе слабой, но честной лучше во всех отношениях выбрать себе духовника не из приходского духовенства, которое потеряло всякое чувство мистики, а из монахов. Только они знают, как действует закон замещения, и если видят, что, вопреки их усилиям, кающийся не может устоять, избавляют его от греха, принимая его искушения <...>

[Кузнецов Евгений Борисович]

Сообщение от Александр Черных

Очень просто; если это принято в определённой культуре, даже если она и христианская ... короче вот пример отрывка из романа католика Гюисманса "На пути"

Александр! Вам сейчас сообщат, что католики "еретики" и негоже их в пример приводить. Да и встреча Христа и Его учеников, со слепым от рождения, подтверждает - не бывает расплаты за чужие грехи. Это не по Божески. А Евангелие - это аргумент.

[Алексей_Эст]

Сообщение от ГалинаКа

Катя, ну Вы сами-то подумайте: как можно(!) расплачиваться(!) одному человеку за грех другого?
Я согрешила, прошу Вас молиться за меня (иными словами - вместо меня, т.е. не я, а Вы будете уже оплакивать мой грех как свой личный и просить у Господа милости) и Вы же будете нести ответственность за мой промах. А я пойду себе чистая и умытая, тихонечко насвистывая и греха на мне уже нет - я же свой грех на Вас сбросила
Элементарная логика нервно вздрагивает в сторонке...

Носить тяготы друг друга - радоваться с радующимися и плакать с плачущими.

Простите, что отвечаю на вопросы не мне адресованные.

"Блаженная Ксения родилась между 1719 и 1730 годами и свой спасительный подвиг несла в Петербурге. Мужем Ксении был певчий придворного хора Андрей Феодорович Петров. О детстве и юности блаженной ничего не известно, память народная сохранила лишь то, что связано с началом подвига юродства Ксении – внезапная смерть мужа, умершего без христианского покаяния.

Потрясенная этим страшным событием, 26-летняя вдова решила начать труднейший христианский подвиг – казаться безумною, дабы, принеся в жертву Богу самое ценное, что есть у человека – разум, умолить Создателя о помиловании внезапно скончавшегося супруга. Ксения отказалась от всех благ мира, отреклась от звания и богатства, и более того – от себя самой. Она оставила свое имя и, приняв имя супруга, прошла под его именем весь свой крестный путь, принеся на алтарь Божий дары всеспасительной любви к ближнему. ..."

https://pravoslavie.ru/1586.html

[Александр Черных]

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович

Александр! Вам сейчас сообщат, что католики "еретики" и негоже их в пример приводить.

А в чём я погрешил? Если идея "замещения" есть ересь, то я как раз и привёл пример того, как эта идея культивируется у "еретиков". Ни в чем не погрешил

[Кузнецов Евгений Борисович]

Сообщение от Александр Черных

А в чём я погрешил? Если идея "замещения" есть ересь, то я как раз и привёл пример того, как эта идея культивируется у "еретиков". Ни в чем не погрешил

Так я и не утверждал, что Вы погрешили, просто подумал, что упоминание католиков на православном форуме, может быть истолковано неверно. Откуда же я мог понять, что Вы их критикуете. У меня для этого недостаточно богословского образования.

[Алексей Б]

Сообщение от Егорка

Вымаливать других – это брать их грехи на себя...

ну что за чушь!
такие "учения" отвращают людей молиться за других, т.к. формируют у людей страх пострадать за другого человека. Страх и отвращение молиться за других - это плод такого учения.

Нам заповедано по плодам познавать откуда ноги растут.
ТАкие плоды однозначно свидетельствуют, что это учение не от Бога.

Нет ничего более богоугодного чем молиться о других.

[Егорка]

Сообщение от Алексей Б

ну что за чушь!
такие "учения" отвращают людей молиться за других, т.к. формируют у людей страх пострадать за другого человека. Страх и отвращение молиться за других - это плод такого учения.

Нам заповедано по плодам познавать откуда ноги растут.
ТАкие плоды однозначно свидетельствуют, что это учение не от Бога.

Нет ничего более богоугодного чем молиться о других.

МОЛИТСЯ ЗА ДРУГИХ - это не значит вычитывать молитвы, а предпринимать какие то духовные усилия...
А то по разумению некоторых, псалтирь пробубнел, глядишь и "спас человека" от гиены огненной...
Сказал "господи прости того человека" и пошёл своим делом заниматься..... Чтобы СПАСТИ человеков, Христос на КРЕСТ взошёл....примерно то же самое и предпологает молитва за другого человека ...

[Алексей Б]

Сообщение от Егорка

МОЛИТСЯ ЗА ДРУГИХ - это не значит вычитывать молитвы, а предпринимать какие то духовные усилия...

молитва это и есть духовное усилие.
Если бы это было легко - все бы поголовно молитвенниками бы были. Однако это не так

Чтобы СПАСТИ человеков, Христос на КРЕСТ взошёл....примерно то же самое и предпологает молитва за другого человека ...

Зачем переиначивать суть молитвы.

Молитва за других - это обращение к Богу о милости к другому человеку.
Если человек обращается к Богу о другом - это предполагает:
а)благое намерение о другом человеке
б)духовное усилие, чтобы совершить эту молитву.

При этом форма совершения молитвы может быть разная - или своими словами или Псалтырь человек читает или молитвослов или записки в храме на проскомидию подает. Так не стоит за разными формами утрачивать суть и выдумывать непонятно что.

Также стоит упомянуть, что пункты и а) и б) допускают разные степени. Например Христос в Гефсиманском саду молился до кровавого пота.
Кто то может быть, как Вы пишете, "Сказал "господи прости того человека" и пошёл своим делом заниматься", а кто то часами молится.

[Егорка]

Сообщение от Алексей Б

молитва это и есть духовное усилие.
Если бы это было легко - все бы поголовно молитвенниками бы были. Однако это не так


Зачем переиначивать суть молитвы.

Молитва за других - это обращение к Богу о милости к другому человеку.
Если человек обращается к Богу о другом - это предполагает:
а)благое намерение о другом человеке
б)духовное усилие, чтобы совершить эту молитву.

При этом форма совершения молитвы может быть разная - или своими словами или Псалтырь человек читает или молитвослов или записки в храме на проскомидию подает. Так не стоит за разными формами утрачивать суть и выдумывать непонятно что.

Также стоит упомянуть, что пункты и а) и б) допускают разные степени. Например Христос в Гефсиманском саду молился до кровавого пота.
Кто то может быть, как Вы пишете, "Сказал "господи прости того человека" и пошёл своим делом заниматься", а кто то часами молится.

Так об этом и говориться в видео, а вы его видимо и не потрудились посмотреть...

[Александр Черных]

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович

упоминание католиков на православном форуме, может быть истолковано неверно.

Ничего, я привык

[Алексей Б]

Сообщение от Егорка

Так об этом и говориться в видео, а вы его видимо и не потрудились посмотреть...

конечно не смотрел, т.к. заголовок гласит "Вымаливать других – это брать их грехи на себя"

если в видео говорится то, что указано в заголовке, что человек, когда молится о другом, тем самым берет на себя его грехи - то не стоит и смотреть это видео.

Ложь никогда не бывает явной, обычно это смесь из правды и лжи. Если по такому параметру, как заголовок видна ложь, то и внутри она наверняка замешана. Если при этом разбираешься в вопросе слабо, не обладаешь определенной квалификацией, чтобы выцедить правду из лжи, то эта ложь может со временем стать частью твоего мировоззрения.

[Егорка]

Сообщение от Алексей Б

конечно не смотрел, т.к. заголовок гласит "Вымаливать других – это брать их грехи на себя"

если в видео говорится то, что указано в заголовке, что человек, когда молится о другом, тем самым берет на себя его грехи - то не стоит и смотреть это видео.

Ложь никогда не бывает явной, обычно это смесь из правды и лжи. Если по такому параметру, как заголовок видна ложь, то и внутри она наверняка замешана. Если при этом разбираешься в вопросе слабо, не обладаешь определенной квалификацией, чтобы выцедить правду из лжи, то эта ложь может со временем стать частью твоего мировоззрения.

Сами вы слабовато разбираетесь в данном вопросе, хотя пожалуй квалификацию себе определили велию...
Вы сейчас косвенно утверждаете, что Христос своей Жертвой не искупил наши грехи?... Тогда зачем вообще нужна была Искупительная Жертва Христа и почему Его называют Спасителем ?.. Почему бы Христу просто не помолится Отцу и все дела, все спасены?..... К чему Христос говорит тяготы друг друга носить, душу свою полагать за других? Как то узковато мировозрение получается ваше...

[Алексей Б]

Сообщение от Егорка

Сами вы слабовато разбираетесь в данном вопросе, хотя пожалуй квалификацию себе определили велию...
Вы сейчас косвенно утверждаете, что Христос своей Жертвой не искупил наши грехи?... Тогда зачем вообще нужна была Искупительная Жертва Христа и почему Его называют Спасителем ?.. Почему бы Христу просто не помолится Отцу и все дела, все спасены?.....

К чему здесь говорить о смысле искупительной жертвы Христа при разговоре о молитве?
Одно дело молитва и другое дело искупительная жертва Христа. Это разные смысловые категории.
Потому мы и молимся Христу, потому что Он Спаситель. Не сами изображаем из себа христа, а обращаемся к Спасителю.
Вот это обращение к Спасителю и есть молитва.

К чему Христос говорит тяготы друг друга носить, душу свою полагать за других?

есть святоотеческие толкования на этот счет. Например Феодорита Кирского:
«Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов». Один недостаток имеешь ты, а другого не имеешь. Он же, напротив, не имеет недостатка, какой имеешь ты, но имеет другой. Ты перенеси его недостаток, а он пусть переносит твой. Таким образом исполняется закон любви. Ибо любовь назвал Апостол законом Христовым. Христовы это слова: «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин. 13, 34).

https://azbyka.ru/otechnik/Feodorit_...ie_k_Galatam/6

Таким образом Феодорит Кирский понимает носить тяготы другого - как с терпением относится к недостаткам другого человека. Друг друга - значит и другого тоже призывают терпеть недостатки ближних. Т.е. другими словами это путь смирения в соответствии с законом любви
Нигде тут не сказано о том, что якобы если молишься о другом, то берешь на себя его грехи.

[Егорка]

Сообщение от Алексей Б

К чему здесь говорить о смысле искупительной жертвы Христа при разговоре о молитве?
Одно дело молитва и другое дело искупительная жертва Христа. Это разные смысловые категории.
Потому мы и молимся Христу, потому что Он Спаситель. Не сами изображаем из себа христа, а обращаемся к Спасителю.
Вот это обращение к Спасителю и есть молитва.

есть святоотеческие толкования на этот счет. Например Феодорита Кирского:
«Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов». Один недостаток имеешь ты, а другого не имеешь. Он же, напротив, не имеет недостатка, какой имеешь ты, но имеет другой. Ты перенеси его недостаток, а он пусть переносит твой. Таким образом исполняется закон любви. Ибо любовь назвал Апостол законом Христовым. Христовы это слова: «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин. 13, 34).

https://azbyka.ru/otechnik/Feodorit_...ie_k_Galatam/6

Таким образом Феодорит Кирский понимает носить тяготы другого - как с терпением относится к недостаткам другого человека. Друг друга - значит и другого тоже призывают терпеть недостатки ближних. Т.е. другими словами это путь смирения в соответствии с законом любви
Нигде тут не сказано о том, что якобы если молишься о другом, то берешь на себя его грехи.

Были на Руси когда то долговые ямы, туда помещали должников и каждый, кому было жалко человека, мог подать милостыню.....а если сильно жалко, то оплачивали долг и должника освобождали...
Как я понимаю, точно так же сей принцип работает и в духовном мире........ Это также можно отнести к словам носить ношу, тяжесть другого, смысл сих слов может быть и таков..... А то, что я наблюдаю в Храме, когда оплачивают панихиду, какие то гроши жертвуют и идут по своим делам, в то время как певчие на зарплате распевают молитвословия, а священник произносит имя поминаемого, но которого знать не знают и дела им до него нет, мне не очень понятно, больше похоже на зарабатывание денег... Хотя не отрицаю, наверняка есть люди которые действительно молятся, вкладывают душу свою в просьбу за поминаемого... Это не обязательно за умершего, но и вообще за любого ближнего.....

[Алексей Б]

Сообщение от Егорка

Были на Руси когда то долговые ямы, туда помещали должников и каждый, кому было жалко человека, мог подать милостыню.....а если сильно жалко, то оплачивали долг и должника освобождали...
Как я понимаю, точно так же сей принцип работает и в духовном мире........

это ложный принцип - ложное учение.

Хотя не отрицаю, наверняка есть люди которые действительно молятся, вкладывают душу свою в просьбу за поминаемого... Это не обязательно за умершего, но и вообще за любого ближнего.....

да, есть такие люди, Вы можете стать одним из них.

[Екатерина И.М.]

Мне кажется, речь идет о том, чтобы понести наказание за другого, а не грех.
Расплатиться из своего и своим, если другой не может, или ему слишком тяжко. Облегчить страдания, или возместить как-то, не знаю...
Искупитель Христос, не мы, конечно.

Молиться за других по-любому надо, и это хорошо, и кто уж как может.
А лучше всего в церкви подавать на Сорокоуст.

[Егорка]

Сообщение от Алексей Б

это ложный принцип - ложное учение.

это думайте себе как хотите...

Сообщение от Алексей Б

да, есть такие люди, Вы можете стать одним из них.

думаю вы тоже сможете, а я слаб...