Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Православие и современность
Перезагрузить страницу Утверждение православия средствами современного русского языка
Православие и современность свет и тень

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Лидия Ретивская Лидия Ретивская вне форума
участник
 
Аватар для Лидия Ретивская
 
Сообщений: 869
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Таманский п-ов
По умолчанию Утверждение православия средствами современного русского языка - 04.12.2012, 17:14

В наше время сделались повсеместными такие понятия, как «биоэнергия», «зарядка энергий», «биологическая зарядка», «энергетическая зарядка», «общая зарядка чего-то». Всех призывают заряжать что угодно: кремы, воду, воздух, еду, бумагу, фотки и т.д. Чем отвечает Православие на эту набившую оскомину языковую «зарядку»? Ничем или ответа совсем не видно. Мы уходим от ответа, боясь запачкаться псевдонаучными манипуляциями рук и демонических взглядов телеэкранных гуру. Но слово не воробей, вылетит – не поймаешь. «Зарядка» вылетела в народ, на «зарядке» выросло целое поколение, но православие относится к «зарядкам энергий» испуганно, подозревая «зарядчиков и заряжаемых» в принадлежности к темным делам. А слово прочно вошло в лексикон молодых поколений, сделалось обычным - безо всякой подоплеки.

Ничего страшного в самих русских словах нет, кроме того, что терминами «зарядка воды», «великая тайна», «живая вода», «магический кристалл», «энергетика воды» пользуются паранаучные круги. Однако, в других областях познаний их тоже употребляют в своем смысле и понимании. Несмотря на богатство русского языка, в нем нет особого словаря для православия и паранаучного элемента (эзотерики, оккультизма, экстрасенсорики). Одни и те же слова могут нести разную смысловую нагрузку, смотря кто и для чего ими пользуется. Но православные, как по команде, проявляют чрезмерные предосторожности при подборе слов для обозначения загадочных явлений природы или собственных необъяснимых ощущений. Кругом опасения да осторожности, как бы не заподозрили в склонности к паранаукам. Не успел слова сказать, уже на вид ставят, поправляют, остерегают. Сами себя без конца одергиваем, пугаясь слов, в которых не знающие церковных уставов миряне зачастую видят не паранаучное, но просто сверхестественное, интерес к которому всегда был и всегда будет навязываться и лезть в глаза. Православным тоже не следует прятаться за углом из опасения прикасаться к чужым идолам, которые с легкостью пользуются имеющимися средствами русского языка.

Что плохого в слове «зарядка»? Только то, что его эксплуатируют экстрасенсы. В первой заповеди блаженства под «нищими духом» мы разумеем смиренных людей, а не бомжей, почему тогда под словом «зарядка» православным мерещится только паранаучное? Православию никуда не деться от слов, получивших повсеместное употребление в современном русском языке. Давно пора менять стереотипное мышление и вместе со временем употреблять привычные для молодежи слова в своих интересах и задачах – для утверждения православия, а где надо отражать противников их собственным оружием. Они народу про зарядку кремов непонятной биоэнергией и нанотехнологией, а мы в ответ – вот вам зарядка всего божественной благодатью! А мы заряжаем энергией божественной благодати! У нас идет зарядка людей человеколюбием! Зарядка энергией Божественной любви! Ведь в православие есть все мистические "зарядки" (mistikos – c греч. таинственный), которые у других магические. Есть христианская мистика, есть мистические откровения. В православии к понятию и принятию благодати путь бывает долгим, но через знакомое слово «зарядка» будет ближе и понятнее.
У слова «зарядка» немало значений и смыслов, разве православная культура не способна преображать на свой лад ходовые слова русского языка? Это не уставы с догматами, чтобы проявлять консерватизм. Зачем делать пугало из прочно вошедших в обиход современных слов - лучше сделать их своими союзниками.
Как доходчиво рассказать далекому от православия современному человеку, почему и как в православном храме вода делается святой? Ищешь слова и не находишь. Вывод: надо пользоваться имеющимися и найденными, придавая словам необходимое смысловое содержание. Про святую воду, непостижимым мистическим образом освящаемую благодатью Святаго Духа, можно говорить по-современному:
вода обогащается благодатью святого Духа
вода заряжается благодатью Святого Духа.
вода освящается энергией благодати Святого Духа
вода заряжается энергией благодати Святого Духа
вода заряжается божественной энергией Святого Духа
происходит зарядка воды от благодати святого Духа
благодатная энергия Святого Духа заряжает воду
и т.д. и т.п. - слов мало, но фраз можно составить вполне достаточно.

Так современный человек через языковую «зарядку» силой и энергией Божественной благодати приблизится к истинам родной православной веры.
«К сожалению, мы еще только учимся говорить на языке, который был бы понятен для молодых людей и который бы мог адекватно, без всякого искажения, без примитивизации доносить высокие христианские истины до сознания молодых», - прочла на днях у Патриарха Кирилла, речи и выступления которого всегда удивляют точностью передачи ощущений нашего времени. Еще удивляет, что к словам Патриарха плохо прислушиваются сами православные, вроде положено так говорить, вот и говорит. Конечно, нет пророка в своем отечестве, к тому же думающие русские люди сами понимают, что давно пора делать православие привлекательным через приемлемые формы молодежной субкультуры.
«Отказываясь от включения элементов молодежной субкультуры в богослужение, считая это недопустимым, мы одновременно готовы говорить на языке, понятном для молодежи, в том числе опираться на элементы молодежной субкультуры во внебогослужебное время, проводя разного рода молодежные церковные мероприятия», - мудро вещает Патриарх Кирилл. Если взять на вооружение нормальные общеупоребительные слова русского языка и приспособить к церковной лексике, православию и молодежи будет проще понять друг друга.

Православные богословы и филологи пишут какие-то диссертации, вековые богословские труды изучают – это хорошо. Но, как говорил мой знакомый старенький батюшка про золотое шитье, которым одно время занималась, «это все было-перебыло, делано-переделано, надо заниматься тем, чего не было». Сомневаюсь, что приближением современного русского языка к церковной жизни углубленно занимаются наши богословы и филологи. Тут можно написать кучу диссертаций, статей, речей. Трудись, изучай молодежную субкультуру, встречайся с ними, расспрашивай, что для молодых понятнее, лучше и ближе. Они сами скажут, только прояви внимание да понимание. Это труднее выписывания цитат из толстых книжек, зато живое дело, интересное, нужное православию, стране и народу.


[CENTER]
[URL="http://www.nabrege.ru"][COLOR="Navy"]www.nabrege.ru[/COLOR][/URL][/CENTER]
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.12.2012, 08:54

Лидия, в попытках придумать некую прямую замену языческим понятиям, надо быть весьма внимательными, чтобы не изобрести нечто ложное.

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
Что плохого в слове «зарядка»?
Плохое и недопустимое для православного обихода то, что заряжают неким "топливом", чем-либо одноприродным и материальным.Собственно, языческие практики это как раз материальное воздействие (и на идола, и ожиидаемое от идола).

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
Про святую воду, непостижимым мистическим образом освящаемую благодатью Святаго Духа, можно говорить по-современному:
Упаси Бог от "современности", выхолащивающей смысл.

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
вода обогащается благодатью святого Духа
вода заряжается благодатью Святого Духа.
Ни в коем случае. Благодать - НЕ ЕСТЬ НЕЧТО ТВАРНОЕ! Такие попытки - прямое склонение к ереси Варлаама Калабрийского (вспоминаем, а если не помним, то изучаем его споры со свт.Григорием Паламой)

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
вода освящается энергией благодати Святого Духа
вода заряжается энергией благодати Святого Духа
вода заряжается божественной энергией Святого Духа
происходит зарядка воды от благодати святого Духа
Ни в коем случае.
Это догматическая ошибка.
Понятие "ЭНЕРГИЯ" в православном богословии есть и оно значит не то, что Вы пишете. Энергия (согласно свт.Григорию Паламе) - Бог, действующий в мире, излияние сущности Божией "ad extra". Непознаваемая Сущность и познаваемые энергии (по которым мы именум Бога Творцом, Всемогущим, Всеведущим, Всеблагим и т.д.)

"Вода освящается", "Вода освящается действием (и наитием - как мы говорим в молитве) Святаго Духа" - вполне ясное выражение.

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
Так современный человек через языковую «зарядку» силой и энергией Божественной благодати приблизится к истинам родной православной веры.
Так будет стерта грань между христианством и язычеством.
Думаю, это не то, чего Вы добиваетесь.

Для понимания - найдите чин освящения воды, там замечательные слова сказаны, все точно и четко.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Янна Янна вне форума
участник
 
Сообщений: 619
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.12.2012, 10:30

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
"Вода освящается", "Вода освящается действием (и наитием - как мы говорим в молитве) Святаго Духа" - вполне ясное выражение.
В том-то и дело, что для неверующего слова эти неясные.
Как это у воды появляется "святость"?
Святость содержится в воде?
Когда святость исчезает? Иные потом воду выливают, "святость ушла", срок годности, типа, миновал.
"Святая вода протухла".

Везут порой воду крещенскую вёдрами... А некоторые на колокольный звон руки простирают вверх - энергией заряжаются... ))
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.12.2012, 12:06

Цитата:
Сообщение от Янна Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что для неверующего слова эти неясные.
Как это у воды появляется "святость"?
Святость содержится в воде?
Когда святость исчезает? Иные потом воду выливают, "святость ушла", срок годности, типа, миновал.
"Святая вода протухла".

Везут порой воду крещенскую вёдрами... А некоторые на колокольный звон руки простирают вверх - энергией заряжаются... ))
От того, что будет использоваться термин "зарядка" - лучше никак не станет. Разряядилась что-ли? Надо подзарядить?

Использование оккультных понятий поставит христианство в один ряд с оккультизмом - так сказать - "правильный оккультизм".

Это не просто абстрактная терминология - это принципиальные вопросы, которые могут привести к неверным отношениям к Богу.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Лидия Ретивская Лидия Ретивская вне форума
участник
 
Аватар для Лидия Ретивская
 
Сообщений: 869
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Таманский п-ов
По умолчанию 05.12.2012, 17:49

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
"Вода освящается", "Вода освящается действием (и наитием - как мы говорим в молитве) Святаго Духа" - вполне ясное выражение.
Для понимания - найдите чин освящения воды, там замечательные слова сказаны, все точно и четко.
Я-то найду чин освящения воды, речь не обо мне, а о приходящих в православие современных молодых поколениях, которым надо еще дойти ло слов «чин освящения». Как объяснить, что богоявленская святая вода является в Православной Церкви великой Святыней? Каким образом вода получает великую святость? Во время освящения массам новоприбывшего народа возглашается моление «О еже освятитися водам сим, и дароватися им благодати избавления (спасения), благословению Иорданову, силою и действием и наитием Святаго Духа…», но разве кто-нибудь его слышит? Или понимает?
Слово «зарядка» взято мною к примеру - как прижившееся в современном языке. Почему оккультисты смогли протолкнуть его в массы, а мы не можем донести православное понятие слова «благодать» или слова «наитие»? Наверное, православным надо быть напористей и настойчивей в дискуссиях, речах, стаьях, СМИ, чтобы пришедший в храм человек хоть что-то понимал? Слово «наитие» очень замечательное для объяснения действия Святого Духа, однако совсем неупотребительное даже у «продвинутых» православных. Значит, богословам и лингвистам от православия надо заниматься продвижением в разговорный язык своих слов и понятий, тогда будут понятными фразы типа
«вода освящается наитием святого Духа»
«наитием Святого Духа Божественная благодать освящает воду»
«наитие Святого Духа привлекает Божью благодать для освящения воды»

Православное «наитие» может заменить любую «зарядку», но его надо принести в народ. Прекрасное слово, красивое и таинственное для передачи понятий христианской мистики. Если поискать, еще найдутся слова, просто надо над этим работать, но не видно, чтобы кто-то занимался такими трудами в русском языке. Пока слышится одно сожаление про наступательное обеднение русского языка в современном обществе.
Трудно от того, что не можешь найти подходящих слов для объяснения мистических действий в христианстве, а где их взять, если православие ждет, когда «все само» придет к человеку. Многие православные, у которых «Бог в душе» именно ждут, когда понимание свалится на них «само» - приходится слышать такое постоянно. Мне вовсе не хочется присоединить «зарядку» к православию, но хотелось бы иметь несколько православных слов для разговора с новенькими, часто не знаешь, как выразиться для понятности. Возможно, такие трудности посещают только меня, а другим легче на этом поприще.

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Упаси Бог от "современности", выхолащивающей смысл.
Разве можно уйти от современности, она окружает церковь независимо от ее воли и желания. Подобно живому организму язык постоянно меняется, можно сказать идет постоянный обмен веществ, одни слова уходят из языка (остается информация о них в словарях), новые нарождаются либо старые приобретают иной смысл. В том и задача, чтобы православные истины хоть каплями были известны современникам через русский язык. Речь не о том, чтобы поменять догматические слова, но чтобы человек дошел до богослужебного языка посредством элементов разговорного языка. И Патриарх говорит, что вне богослужения «мы одновременно готовы говорить на языке, понятном для молодежи, в том числе опираться на элементы молодежной субкультуры во внебогослужебное время».


[CENTER]
[URL="http://www.nabrege.ru"][COLOR="Navy"]www.nabrege.ru[/COLOR][/URL][/CENTER]
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.12.2012, 18:05

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
Я-то найду чин освящения воды, речь не обо мне, а о приходящих в православие современных молодых поколениях, которым надо еще дойти ло слов «чин освящения».
...но разве кто-нибудь его слышит? Или понимает?
Да, обязательно надо объяснять.
В каких-то случаях считаю возможным читать Св.Писание и молитвы по-русски. Но употреблять оккультные термины - значит искажать веру.

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
Как объяснить, что богоявленская святая вода является в Православной Церкви великой Святыней?
Никак не приравниванием к оккультной "зарядке".
Священники тогда в роли "чумаков" и "кашпировских" будут восприниматься.


Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
Почему оккультисты смогли протолкнуть его в массы, а мы не можем донести православное понятие слова «благодать» или слова «наитие»?
Потому что оно адекватно именно оккультизму.

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
Наверное, православным надо быть напористей и настойчивей в дискуссиях, речах, стаьях, СМИ, чтобы пришедший в храм человек хоть что-то понимал?
Мы пока боимся даже молитвословы по-русски выпустить.
А всего-то - выпустить дешевые общедоступные молитвословы с параллельным текстом.

В храме ничего менять не надо.

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
Православное «наитие» может заменить любую «зарядку», но его надо принести в народ. Прекрасное слово, красивое и таинственное для передачи понятий христианской мистики.
Согласен.

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
В том и задача, чтобы православные истины хоть каплями были известны современникам через русский язык. Речь не о том, чтобы поменять догматические слова, но чтобы человек дошел до богослужебного языка посредством элементов разговорного языка. И Патриарх говорит, что вне богослужения «мы одновременно готовы говорить на языке, понятном для молодежи, в том числе опираться на элементы молодежной субкультуры во внебогослужебное время».
Очень хорошая задача. Пока она больше на словах.
И при этом она никак не отменяет необходимость помочь людям понять Богослужение, молитвы. Иначе к ним возникает отношение как к мантрам, которые "требуется произнести". Ритуал, так сказать.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Лидия Ретивская Лидия Ретивская вне форума
участник
 
Аватар для Лидия Ретивская
 
Сообщений: 869
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Таманский п-ов
По умолчанию 05.12.2012, 18:32

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
От того, что будет использоваться термин "зарядка" - лучше никак не станет. Разряядилась что-ли? Надо подзарядить?

Использование оккультных понятий поставит христианство в один ряд с оккультизмом - так сказать - "правильный оккультизм".

Это не просто абстрактная терминология - это принципиальные вопросы, которые могут привести к неверным отношениям к Богу.
Виктор, благодарю за Ваше принципиально чуткое отношение к православным понятиям. Если бы в данном случае речь шла о матерых православных, не стоило бы открывать тему. Речь о тех молодых, которых бы хотелось видеть в лоне православия. Теперь их слух вращается в современном разговорном языке, наполненном словами «магический», «зарядка», «энергия». Увести уши молодых в свою сторону надо тоже какими-то словами.

Понятие мистики есть в богословии, но в обычной церковной практике словом "мистика" не пользуются даже священники, во всяком случае не слышала, хотя общаюсь с ними в частных беседах. Например, знакомый иерей-монах считает, что вообще не стоит православным тянуть к себе людей и что-то им растолковывать, дескать, пусть нас мало, зато мы настоящие православные. Такое слушать не очень комфортно, хочется, чтобы церковь прибывала людьми, от этого зависит существование страны России.

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Понятие "ЭНЕРГИЯ" в православном богословии есть и оно значит не то, что Вы пишете. Энергия (согласно свт.Григорию Паламе) - Бог, действующий в мире, излияние сущности Божией "ad extra". Непознаваемая Сущность и познаваемые энергии (по которым мы именум Бога Творцом, Всемогущим, Всеведущим, Всеблагим и т.д.)
Вот и надо заниматься разъяснением: как несведущему человеку отличить энергию тьмы от энергии света? Ведь разговорный язык пестрит всякими энергиями, энергетиками да энергетическим.
Словом «энергия» часто пользуется Патриарх Кирилл, но что делать тем, кто запутался в энергиях?
Если можно, расскажите, пожалуйста, подробнее про понятие «энергия» в православном богословии. Чтоб понятно было невоцерковленным, а то у них все так, как написала Янна:
Цитата:
Сообщение от Янна Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что для неверующего слова эти неясные.
Как это у воды появляется "святость"?
Святость содержится в воде?
Когда святость исчезает? Иные потом воду выливают, "святость ушла", срок годности, типа, миновал.
"Святая вода протухла".
Везут порой воду крещенскую вёдрами... А некоторые на колокольный звон руки простирают вверх - энергией заряжаются... ))
Мне всегда трудно объяснять новеньким нечто из христианской мистики, в богословии мало понимаю, хотя самой понятно (наитием, интуицией, действием - как угодно)


[CENTER]
[URL="http://www.nabrege.ru"][COLOR="Navy"]www.nabrege.ru[/COLOR][/URL][/CENTER]
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.12.2012, 18:41

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
Теперь их слух вращается в современном разговорном языке, наполненном словами «магический», «зарядка», «энергия». Увести уши молодых в свою сторону надо тоже какими-то словами.
Не стоит замазываться в эту терминологию.
А то у нас и икона порой воспринимается как оккультный "предмет силы".

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
Если можно, расскажите, пожалуйста, подробнее про понятие «энергия» в православном богословии.
Хорошо.
Углубляемся в христианскую мистику. Это нелегко, не для новоначальных.

Божественная сущность - непознаваемая, непостижимая
http://azbyka.ru/dictionary/02/boges...nost-all.shtml

Божественные энергии - понимая, что это не безличные действия, но личные. Имя, данное по Божественной энергии - это имя Божие...
http://azbyka.ru/dictionary/02/boges...rgii-all.shtml
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Лидия Ретивская Лидия Ретивская вне форума
участник
 
Аватар для Лидия Ретивская
 
Сообщений: 869
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Таманский п-ов
По умолчанию 05.12.2012, 18:46

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Очень хорошая задача. Пока она больше на словах.
И при этом она никак не отменяет необходимость помочь людям понять Богослужение, молитвы. Иначе к ним возникает отношение как к мантрам, которые "требуется произнести". Ритуал, так сказать.
Когда человек приходит в храм осознанно, он самостоятельно старается понять богослужение и молитвы. Главное, чтобы человек сам захотел идти в православие. Тогда и ритуалы не кажутся чужими, а своими родными даже при непонятности. Именно так было со мной двадцать лет назад.


[CENTER]
[URL="http://www.nabrege.ru"][COLOR="Navy"]www.nabrege.ru[/COLOR][/URL][/CENTER]
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.12.2012, 18:51

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
Когда человек приходит в храм осознанно, он самостоятельно старается понять богослужение и молитвы. Главное, чтобы человек сам захотел идти в православие. Тогда и ритуалы не кажутся чужими, а своими родными даже при непонятности. Именно так было со мной двадцать лет назад.
Да, все верно. А насильно все равно в храм никого не затащишь.
Книги, по которым можно разобраться, сейчас обычно есть. Но вот с пониманием молитв есть проблемы - и их надо решать. Ведь регулярно произнося слова молитв, написанных свв.отцами, человек приучается к правильному образу молитвы.

Терминологию же лучше использовать принятую в Церкви, чтоб не попасть в один смысловой ряд с оккультистами и не оказаться в этом ряду.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса