Православный просветительский форум
  (#676) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 17.07.2017, 09:11

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
Как и у всех язычников, но никаких чужих,
Какая разница: свои или чужие? Язычество - оно и есть язычество.
Ответить с цитированием
  (#677) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 17.07.2017, 10:56

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Какая разница: свои или чужие? Язычество - оно и есть язычество.
Разница в принятии чистоты нового учения. Именно поэтому все пророчества последнего времени построены на православной вере и связаны со Святой Русью.
Ответить с цитированием
  (#678) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 17.07.2017, 12:16

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Ну конечно. Вам миллионы убитых и замученных подавай. А прочее мелочь. И то Вы будете смотреть на них в лупу и говорить: "Узкая постановка темы". Если Вас с семьей выселить сейчас в тайгу, я посмотрел бы как Вы будете философствовать.
Но ведь это Вы, а не я заявил о миллионах репрессированных в Львове. Но как только выяснилось, что Вы ошиблись, то начинаете обвинять в этом меня, а не себя. Мол это для меня мелочь и т.п.

Рассуждая о тайге, Вы рассказали почему я живу в Сибири, почему мои родственники живут в Сибири, почему мои предки оказались в Сибири, почему предки моих друзей оказались в Сибири. Кого-то сюда выслали при царях, кто-то переехал по Столыпинской реформе (многие увидев, что их буквально привезли в глухую тайгу, поехали обратно). Кого-то сюда переселили при большевиках, кто-то приехал на комсомольскую стройку.

Я, конечно родился и вырос в благоустроенной квартире, но лично общался с многими из старшего поколения, кого вывозили по сути в тайгу. Так, что у меня куда больше оснований философствовать по этому поводу.

Но есть реальный факт. В семьях, кто до 22.06.1941 года оказались в Сибири по той или иной причине, у них выживаемость куда выше, чем у тех семей, кому "повезло" остаться в Галиции, на Украине в целом, в Белоруссии и центральных областях РСФСР. Это сравнение получено реальным общение с родственниками, которые пережили войну, попав в зону боевых действий и оккупации. Да и в целом все беды первой половины 20 века тут в Сибири переживались куда мягче, чем в по европейской части страны.
Ответить с цитированием
  (#679) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 17.07.2017, 12:36

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Но ведь это Вы, а не я заявил о миллионах репрессированных в Львове. Но как только выяснилось, что Вы ошиблись, то начинаете обвинять в этом меня, а не себя. Мол это для меня мелочь и т.п.
А что - не миллион? Или их надо было расстрелять, чтобы Вам угодить?

И не так уж я ошибся: это не Львов, а Галиция, вот и вся разница.

Цитата:
Но есть реальный факт. В семьях, кто до 22.06.1941 года оказались в Сибири по той или иной причине, у них выживаемость куда выше, чем у тех семей, кому "повезло" остаться в Галиции, на Украине в целом, в Белоруссии и центральных областях РСФСР. Это сравнение получено реальным общение с родственниками, которые пережили войну, попав в зону боевых действий и оккупации. Да и в целом все беды первой половины 20 века тут в Сибири переживались куда мягче, чем в по европейской части страны.
Демагогия чистой воды. Человек - не животное и не скот, чтобы делать с ним что хочешь.
Ответить с цитированием
  (#680) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 17.07.2017, 13:42

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А что - не миллион? Или их надо было расстрелять, чтобы Вам угодить? И не так уж я ошибся: это не Львов, а Галиция, вот и вся разница.

Демагогия чистой воды. Человек - не животное и не скот, чтобы делать с ним что хочешь.
Вот видите, как Вы кощунственно и пренебрежительно относитесь с реальными историями реальных людей. Все, что не укладывается в Вашу теорию, все демагогия и прочее.

Вся история России - это история принудительного переселения народов, когда права личного выбора практически ни у кого не было. Но Вы это почему-то не называете репрессиями, хотя процессы очень близки между собой.
Ответить с цитированием
  (#681) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 17.07.2017, 14:32

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение

Вся история России - это история принудительного переселения народов, когда права личного выбора практически ни у кого не было. Но Вы это почему-то не называете репрессиями, хотя процессы очень близки между собой.
Опять-таки демагогия: переселение Столыпина и выселение Сталина - разные вещи.
Ответить с цитированием
  (#682) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 17.07.2017, 15:39

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Опять-таки демагогия: переселение Столыпина и выселение Сталина - разные вещи.
Это в теории и демагогии - это разные вещи.

А на практике для реальных людей, которые не в теории, а на практике это прошли - это было примерно одинаково.

Это в теории и демагогии при царях все было гладко и ровно. Но в реальности масса народа по тем или иным причинам жила в нечеловеческих условиях. И эти условия были часто не легче, а тяжелее чем в сталинском ГУЛАГе. Так как было довольно много людей живших и до революции, и впоследствии оказавшихся в ГУЛАГе.

Точно также в коммунистической теории и коммунистической демагогии при советах все должно было быть гладко и ровно. Вот типа убрали буржуев и эксплуататоров и все якобы должно заработать автоматически, как часы. Ничего не заработало, и пришлось крутить шестеренки вручную, причем очень грубым способом, и одни эксплуататоры были заменены другими эксплуататорами.

Вся проблема в том, что проблемы ищутся не там, где они имеют место быть. И решения находят не те, которые решают проблемы, а которые работают только в утопической теории.

Столыпинская реформа была не менее утопична, чем попытка построения коммунизма. А при конкретной реализации на все это был наложен вполне конкретный человеческий фактор. В результате чего поездка в Сибирь оборачивалась часто катастрофой для конкретных людей. Ну почему-то вдруг кто-то умер в пути, кому это интересно, ведь все добровольно, а значит никто за это не отвечает, значит можно даже не сообщать на верх. Или вывезли людей в тайге, и сказали живите тут. А то, что кто-то не сделал что-то из положенного по первоначальному обустройству, что кто-то не выдал то, что положено было выдать для первоначального обустройства - это все мелочи, снижающие общие показатели. А то, что в результате умирают люди, то это ни кому уже не интересно, тут все добровольно, тут типа делают частных собственников, а значит никто ни за что не отвечает.
Ответить с цитированием
  (#683) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 17.07.2017, 15:49

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение

Столыпинская реформа была не менее утопична, чем попытка построения коммунизма.
Очень спорное утверждение.

И Столыпин, по-моему, никого насильно не переселял.

Это были реформы, а не репрессии.
Ответить с цитированием
  (#684) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 17.07.2017, 16:38

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Очень спорное утверждение. И Столыпин, по-моему, никого насильно не переселял. Это были реформы, а не репрессии.
Насильно не переселял, но плохо организованный процесс переселения приводил к весьма реальным человеческим трагедиям.

И тут имеет место наглядный пример двойных стандартов. Когда к жертвами (погибшим) сталинских репрессий считаются не только расстрелянные, но и погибшие при переселении, этапировании, погибшие в лагерях и тюрьмах от плохих условий.

Но когда от точно таких же плохих условий также реально гибнут люди, но это не вписывается в определенную политическую идеологию, то это умалчивается, и начинаются попытки оспорить факты, начинаются попытки оправдания весьма конкретных действий, которые непосредственно привели к гибели людей.

Вот так и выкрывается, что же на самом деле стоит за антисталинизмом. Политика, псевдорелигия, все что угодно, кроме сопереживания человеческим трагедиям.
Ответить с цитированием
  (#685) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 17.07.2017, 16:42

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Насильно не переселял, но плохо организованный процесс переселения приводил к весьма реальным человеческим трагедиям.

И тут имеет место наглядный пример двойных стандартов. Когда к жертвами (погибшим) сталинских репрессий считаются не только расстрелянные, но и погибшие при переселении, этапировании, погибшие в лагерях и тюрьмах от плохих условий.

Но когда от точно таких же плохих условий также реально гибнут люди, но это не вписывается в определенную политическую идеологию, то это умалчивается, и начинаются попытки оспорить факты, начинаются попытки оправдания весьма конкретных действий, которые непосредственно привели к гибели людей.

Вот так и выкрывается, что же на самом деле стоит за антисталинизмом. Политика, псевдорелигия, все что угодно, кроме сопереживания человеческим трагедиям.
Чепуху Вы пишете. Одно дело - плохо организованный процесс, другое - целенаправленные репрессии.
Ответить с цитированием
  (#686) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 17.07.2017, 16:56

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Чепуху Вы пишете. Одно дело - плохо организованный процесс, другое - целенаправленные репрессии.
Вот таким образом и происходит оправдание реальных преступлений.

Очень хорошее получилось обсуждение. Вы и Ваши единомышленники наглядно показали, как проходили репрессии в 30 годы.

Одна группа товарищей тут показала наглядный пример, как пишутся голословные доносы.

Вы показали, как осуществляется оправдание преступлений, если они не вписываются в Вашу политическую картинку. Что удивительно, но большевики делали точно также.

Большевики считали репрессиями многовековую эксплуатацию (феодальную зависимость, экономическое порабощение при капитализме, когда людей вынуждают работать в нечеловеческих условиях), и это они считали целенаправленным (сословная система и была целенаправленной, а не случайной). А свои перегибы большевики считали всего на всего плохо организованным процессом.

И Вы наглядно показали, как обыватели поддерживали и оправдывали эти трагические "недочеты".
Ответить с цитированием
  (#687) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 17.07.2017, 16:58

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Вот таким образом и происходит оправдание реальных преступлений.

Очень хорошее получилось обсуждение. Вы и Ваши единомышленники наглядно показали, как проходили репрессии в 30 годы.

Одна группа товарищей тут показала наглядный пример, как пишутся голословные доносы.

Вы показали, как осуществляется оправдание преступлений, если они не вписываются в Вашу политическую картинку. Что удивительно, но большевики делали точно также.

Большевики считали репрессиями многовековую эксплуатацию (феодальную зависимость, экономическое порабощение при капитализме, когда людей вынуждают работать в нечеловеческих условиях), и это они считали целенаправленным (сословная система и была целенаправленной, а не случайной). А свои перегибы большевики считали всего на всего плохо организованным процессом.

И Вы наглядно показали, как обыватели поддерживали и оправдывали эти трагические "недочеты".
Можете поцеловать Сталина в задницу и считать его образцовым политиком.

А антисталинистов считать лжецами и негодяями.
Ответить с цитированием
  (#688) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 17.07.2017, 17:11

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Можете поцеловать Сталина в задницу и считать его образцовым политиком. А антисталинистов считать лжецами и негодяями.
А его (Сталина) не хвалил, чтобы теперь еще и целовать. Я просто высказывал удивления, почему никто упорно не говорит о реальных преступлениях Сталина (которых вполне достаточно), но вместо этого занимается манипуляцией.
Ответить с цитированием
  (#689) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 17.07.2017, 17:13

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
А его (Сталина) не хвалил, чтобы теперь еще и целовать. Я просто высказывал удивления, почему никто упорно не говорит о реальных преступлениях Сталина (которых вполне достаточно), но вместо этого занимается манипуляцией.
А что по-Вашему - реальные преступления Сталина?
Ответить с цитированием
  (#690) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 17.07.2017, 18:07

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А что по-Вашему - реальные преступления Сталина?
Те, которые он соверши лично. В том числе те, которые он совершил путем реализации своих властных полномочий.
Ответить с цитированием
  (#691) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 17.07.2017, 18:08

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Те, которые он соверши лично. В том числе те, которые он совершил путем реализации своих властных полномочий.
А кого Гитлер, например, лично убил?
Ответить с цитированием
  (#692) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 17.07.2017, 18:28

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А кого Гитлер, например, лично убил?
Биографию Гитлера не изучал. И не о нем тема.

Личный грех - это не обязательно грех совершенный своими руками. Поэтому я прямо написал, о грехах, лично им совершенных, в том числе те, которые он совершил путем реализации своих властных полномочий.

Вы разучились читать?
Ответить с цитированием
  (#693) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 17.07.2017, 18:32

Алексей, нравится ли Вам изучать компьютерное программирование и алгоритмы?
Ответить с цитированием
  (#694) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 17.07.2017, 18:39

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Алексей, нравится ли Вам изучать компьютерное программирование и алгоритмы?
Я их изучал примерно с 12 лет, и свою трудовую деятельность в 18 лет начал именно как программист. Но последние лет 10 именно как изучением уже не занимаюсь, других забот хватает.
Ответить с цитированием
  (#695) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 17.07.2017, 18:45

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Я их изучал примерно с 12 лет, и свою трудовую деятельность в 18 лет начал именно как программист.
Поделились бы опытом. С чего начинали, с Паскаля?
Ответить с цитированием
  (#696) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 17.07.2017, 19:40

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Поделились бы опытом. С чего начинали, с Паскаля?
Начинал с Паскаля, который сегодня либо Delphi, либо FreePascal (Lazarus).
Ответить с цитированием
  (#697) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 17.07.2017, 19:42

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Начинал с Паскаля, который сегодня либо Delphi, либо FreePascal (Lazarus).
Я читал, что Паскаль устаревает. А вот ABC Pascal - перспективная вещь.

Мне понравился этот язык.

Что Вы скажете за С?
Ответить с цитированием
  (#698) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 17.07.2017, 20:16

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Быть может пролетариат просто устал быть "лохами, не вписавшимися в рынок", которых дозволяется давить машинами и избегать ответственности, как Вы считаете?
Вот именно так и считаю!
Ответить с цитированием
  (#699) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 17.07.2017, 20:23

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Я читал, что Паскаль устаревает. А вот ABC Pascal - перспективная вещь. Мне понравился этот язык.

Что Вы скажете за С?
ABC Pascal - вполне хороший вариант. Могут быть сложности, если есть большой багаж ранее наработанного кода (у меня это более миллиона строк).

C/C++ - язык с довольно сложным в восприятии синтаксисом (много различных значков, от которых рябит в глазах), и на котором очень легко делать ошибки, которые затем очень долго можно искать. Хотя язык распространенный, и на нем написаны операционные системы и наиболее известные программы. Похожие на С/С++ языки - это Java и С#, но куда более безопасные (в части ошибок).
Ответить с цитированием
  (#700) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 17.07.2017, 20:37

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
ABC Pascal - вполне хороший вариант. Могут быть сложности, если есть большой багаж ранее наработанного кода (у меня это более миллиона строк).

C/C++ - язык с довольно сложным в восприятии синтаксисом (много различных значков, от которых рябит в глазах), и на котором очень легко делать ошибки, которые затем очень долго можно искать. Хотя язык распространенный, и на нем написаны операционные системы и наиболее известные программы. Похожие на С/С++ языки - это Java и С#, но куда более безопасные (в части ошибок).
Откровенно говоря, Паскаль меня разочаровал.

А вот семейство С - перспективно. Как думаете?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса