Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Россияне назвали Сталина самым выдающимся соотечественником
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#826) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 07.08.2017, 19:33

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
Не важно кто икак свергал царя, важно кто и как получил власть.
Видите как Вы манипулируете событиями подводя их под собственную теорию.

Свергающие царя нарушали все законы Российской Империи, и в итоге их все отменили, при этом власть временного правительства была самозваной и противозаконной.

Большевики получили власть в условиях уже ликвидированной к тому моменту Российской Империи, а соответственно в условиях отсутствия законов и отсутствия законной власти. Большевики получили власть в условиях ликвидированной правоохранительной системы, и в условиях попавшей под репрессии временного правительства армии (то, что известно под названием "Корниловский мятеж").

Так, что формально большевики практически ничего и не нарушали. Власть свою получили через советы вполне легальным образом и вполне мирным путем, через банальные выборы.

Военную силу большевики и советы (которые в 1917 году еще большевиками полностью не контролировались) применяли в 1917 году очень мало. Чуток постреляли при изгнании незаконного временного правительства (у которого легальности были еще меньше, чем у самопровозглашенных советов). И было еще несколько относительно небольших инцидентов по всей стране, где отдельные самозванные группировки вступали в вооруженную борьбу с самозванными советами.
Ответить с цитированием
  (#827) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 07.08.2017, 19:39

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
Все причинно-следственные связи в этом мире определены Писанием и от моих или ваших хотелок ничего не зависит.

Что значит христиане уводят сами себя? Вы отвергаете действие соблазнов этого мира, прельщающих народы по действию сатаны? Вы вообще верите Писанию?

Я ни на кого ничего не валю, а говорю о сути большевистской власти, установленной в стране, и что это есть власть антихриста, установленная в царстве зверя СССР, соответственно Слову Писаний. Так что опровергнуть мои слова можно только Словом, а не вашими пространными рассуждениями на около-библейские и около-церковные темы.
А Вы вообще читаете Писание целиком или только выборочные фрагменты?

Соблазн сатаны и соблазны мира сего действуют на людей только в те моменты, когда они отвергают Бога. Ведь единственный способ борьбы с соблазнами сатаны и соблазнами мира - это принятие Благодати Духа Святого (Духа Христова), когда человек идет за Христом, а не по своеволию.

Ваша попытка приписать "царство зверя" большевикам только от плохого Вами знания Писания и Предания, а также из-за систематического подлога при рассмотрении исторических событий.
Ответить с цитированием
  (#828) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 07.08.2017, 22:35

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Вы упускаете главное. Вы упускаете реальный ход событий с 1917 года.

Российская Империя была ликвидирована еще до прихода большевиков ко власти. И действие светских законов было отменено еще временным правительством, которое Русская Церковь считало "благоверным".

Так, что из Ваших слов вытекает, что обозначая некие претензии Вы их адресуете не по адресу, и просто делаете банальный подлог (обман), чтобы подвести их под свою теорию.

Да и право на частную собственность большевики не отменяли. Они отменили только олигархическую собственность, которая сама по себе была нажита явно нехристианскими методами.
После отречения царя, власть в России перешла к временному правительству, что была вполне легитимна. Отмену каких светских законов вы возлагаете на это правительство? А захвачена была силовыми методами именно большевиками, так что я адресую все исключительно по адресу, без всякого подлога. Именно большевики установили все законы, которые противоречили любому цивилизованному обществу того времени, в том числе и право на частную собственность. Никакой олигархии в то время еще не было, ибо власть и бизнес в то время были достаточно разделены.
Я ничего не подвожу ни к каким своим теориям, а всего лишь констатирую факты событий того времени и соответствие их Писанию, свидетельствующие о приходе к власти духа антихриста во главе с человеком греха, сыном погибели, которым был иудей по матери, принятый "во имя свое"иудеями первого советского правительства "вождь мирового пролетариата" - ленин.
Ответить с цитированием
  (#829) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 07.08.2017, 22:55

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Видите как Вы манипулируете событиями подводя их под собственную теорию.

Свергающие царя нарушали все законы Российской Империи, и в итоге их все отменили, при этом власть временного правительства была самозваной и противозаконной.

Большевики получили власть в условиях уже ликвидированной к тому моменту Российской Империи, а соответственно в условиях отсутствия законов и отсутствия законной власти. Большевики получили власть в условиях ликвидированной правоохранительной системы, и в условиях попавшей под репрессии временного правительства армии (то, что известно под названием "Корниловский мятеж").

Так, что формально большевики практически ничего и не нарушали. Власть свою получили через советы вполне легальным образом и вполне мирным путем, через банальные выборы.

Военную силу большевики и советы (которые в 1917 году еще большевиками полностью не контролировались) применяли в 1917 году очень мало. Чуток постреляли при изгнании незаконного временного правительства (у которого легальности были еще меньше, чем у самопровозглашенных советов). И было еще несколько относительно небольших инцидентов по всей стране, где отдельные самозванные группировки вступали в вооруженную борьбу с самозванными советами.
Вот видите, сами признаете, что советы были самозванными и установленными вооруженным путем. Что касается временного правительства, то оно было принято международным сообществом, в отличии от советов захвативших власть и установивших диктатуру. Никаких мирных и демократических выборов большевики не проводили, впрочем это и не нужно доказывать, ибо большевики всегда достаточно бахвалились своими решительными действиями и никогда не заморачивались буржуазными условностями честности и порядочности.
Вы не сможете отмыть своих большевиков перед Господом, как бы вы не старались. Но продолжайте свою линию, "ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься."(Мф.12:37)
Ответить с цитированием
  (#830) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 07.08.2017, 23:08

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
А Вы вообще читаете Писание целиком или только выборочные фрагменты?

Соблазн сатаны и соблазны мира сего действуют на людей только в те моменты, когда они отвергают Бога. Ведь единственный способ борьбы с соблазнами сатаны и соблазнами мира - это принятие Благодати Духа Святого (Духа Христова), когда человек идет за Христом, а не по своеволию.

Ваша попытка приписать "царство зверя" большевикам только от плохого Вами знания Писания и Предания, а также из-за систематического подлога при рассмотрении исторических событий.
О каких именно фрагментах вы говорите?
Соблазн сатана начался еще в Райском Саду и продолжается до сего дня. О благодати Святого Духа люди узнали только 2000 лет назад с приходом в этот мир нашего Господа, а сатанинский дух противления действует в этом мире от своего начала, люди могут начинать бороться с ними только принимая Бога, но не только тогда, когда от него отказываются, ибо Писание говорит однозначно :"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит."(Мф.18:7). Так что именно большевики пришли в этот мир со своей прельщающей идеей построения на земле справедливого и счастливого царства, которое принесло новую веру противостоящую Христу и Царству Его Небесному.
Как знаток Писаний и Преданий, покажите мне зверя, который приходит в этот мир, ибо как можете говорить о подлоге, когда сами не знаете сути?
Ответить с цитированием
  (#831) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 08.08.2017, 02:58

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
После отречения царя, власть в России перешла к временному правительству, что была вполне легитимна. Отмену каких светских законов вы возлагаете на это правительство? А захвачена была силовыми методами именно большевиками, так что я адресую все исключительно по адресу, без всякого подлога. Именно большевики установили все законы, которые противоречили любому цивилизованному обществу того времени, в том числе и право на частную собственность. Никакой олигархии в то время еще не было, ибо власть и бизнес в то время были достаточно разделены.
Я ничего не подвожу ни к каким своим теориям, а всего лишь констатирую факты событий того времени и соответствие их Писанию, свидетельствующие о приходе к власти духа антихриста во главе с человеком греха, сыном погибели, которым был иудей по матери, принятый "во имя свое"иудеями первого советского правительства "вождь мирового пролетариата" - ленин.
А с какой это стати "временное правительство" было легитимно? Кто его назначал? Кто расширял им полномочия?

И если с большой долей натяжки первый состав "временного правительства" можно считать еще назначенный царем Николаем II, да и то не по всем министрам, то у последующих составов "временного правительства" прав на власть было не больше, чем у Ленина.

Бальный пример, напрямую касающийся Русской Церкви. Кто и какой закон дал право светскому "временному правительству" назначать обер-прокурора? Обер-прокурор в рамках синодальной системы - это доверенное лицо царя, а царь и только царь был тогда административным главой Русской Церкви. Ни у какой Государственной Думы, ни тем более у его самозванного комитета не было ни каких полномочий на административную власть в Русской Церкви.

Кто дал право "временному правительству" разгонять органы правоохранительной системы РИ? Кто дал право освобождать из тюрем и ссылок заключенных, например, Сталина? Кто дал право садить в тюрьмы чинов правоохранительной системы РИ? Таких прав не было у царского правительства, а соответственно их не было и у "временного правительства".

Кто дал право "временному правительству" ликвидировать Российскую Империю и учреждать республиканскую форму правления? А если они ее самочинно учредили, то тем самым освободили всех бывших подданных РИ в обязанности соблюдать законы.

Большевики, в отличие от самозванного и самоназначенного "временного правительства" пришли к власти через относительно легальные выборы в советы. Причем "временное правительство" в целом не препятствовало выборам в советы и проведению различных съездов советов. И этот приход большевиков ко власти в рамках советов прошел совершенно мирно и еще при "временном правительстве".

Силой большевики только ликвидировали самозванное и самоназначенное "временное правительство", но и то в тот же день легализовали это решение через советы.

Что же касается так называемых "цивилизованных законов", то как Вам известно мир лежит во зле, и это законы - это законы зла, т.к. использовались с целью совершенно откровенного греха.

Так, что не фальсифицируйте. А Ваша отсылка на якобы "иудейское" первое правительство совнаркома - это типичная ложь (поименный состав совнаркома известен), т.к. этого факта просто никогда не существовало. А любая ложь от отца лжи. Так, что уважаемый, в данном случае именно Вы и поклоняетесь тому самому зверю, в поклонении которому обвиняете других.
Ответить с цитированием
  (#832) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 08.08.2017, 03:06

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
Вот видите, сами признаете, что советы были самозванными и установленными вооруженным путем. Что касается временного правительства, то оно было принято международным сообществом, в отличии от советов захвативших власть и установивших диктатуру. Никаких мирных и демократических выборов большевики не проводили, впрочем это и не нужно доказывать, ибо большевики всегда достаточно бахвалились своими решительными действиями и никогда не заморачивались буржуазными условностями честности и порядочности.
Вы не сможете отмыть своих большевиков перед Господом, как бы вы не старались. Но продолжайте свою линию, "ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься."(Мф.12:37)
Советы как и временное правительство были самозванными. Международное признание несколькими странами в условиях Мировой войны не имеет ни малейшего отношения к легитимации "временного правительства". Оно как было самозванным, так в последующем ситуация только усугублялась, т.к. каждый последующий состав Временно "временного правительства" имел все меньше и меньше даже "высосанных из пальца" прав на власть.

И советы появились без какой-либо вооруженной борьбы, они образовывались путем мирных выборов в рамках многоуровневой системы. Мирные выборы в советы проходили при "временном правительстве", так, что не лгите, как Вы это обычно делаете, и не прикрывайте свою ложь отсылкой на Господа. От Бога не бывает лжи, любая ложь от отца лжи.

Большевики силой только ликвидировали незаконное "временное правительство", и тут же легализовали это решение через советы. Я не пытаюсь оправдывать большевиков, я просто излагаю свершившиеся в 1917 году факты.
Ответить с цитированием
  (#833) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 08.08.2017, 03:17

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
О каких именно фрагментах вы говорите?
Соблазн сатана начался еще в Райском Саду и продолжается до сего дня. О благодати Святого Духа люди узнали только 2000 лет назад с приходом в этот мир нашего Господа, а сатанинский дух противления действует в этом мире от своего начала, люди могут начинать бороться с ними только принимая Бога, но не только тогда, когда от него отказываются, ибо Писание говорит однозначно :"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит."(Мф.18:7). Так что именно большевики пришли в этот мир со своей прельщающей идеей построения на земле справедливого и счастливого царства, которое принесло новую веру противостоящую Христу и Царству Его Небесному.
Как знаток Писаний и Преданий, покажите мне зверя, который приходит в этот мир, ибо как можете говорить о подлоге, когда сами не знаете сути?
Да, в райском саду Ева и Адам, имея возможность прямого общения с Богом, осознанно отказались от уточнений или от совета Бога при общении с змием. Так, что даже этот случай прямо указывает на то, что человек входит в состояние греха уже находясь в разрыве с Богом.

Мир лежит во зле, и соблазны действуют в человеке находящимся в состоянии грехопадения. Все так и есть.

"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит". В России соблазны пришли задолго до появления большевиков, они пришли через падших православных христиан по попустительству остальных православных христиан. И эти прельщающии идеи появились задолго до большевиков и овладевали умами многих, и не только большевиков.

Зверь еще в этот мир не пришел, и не надо фантазировать на эту тему. Это и есть типичная форма идолопоклонства. Этого зверя ждали много раз, его приписывали разным правителям в разные эпохи. Но все это как оказалось было чистейшими фантазиями.

Вся Ваша теория является полностью подложной, и Вы вынуждены непрерывно лгать и совершать подлоги, чтобы получить хоть какую-то складность.
Ответить с цитированием
  (#834) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 08.08.2017, 17:23

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
А с какой это стати "временное правительство" было легитимно? Кто его назначал? Кто расширял им полномочия?
Вы прикидываетесь законником там, где здравый смысл не настаивает, но с легкостью становитесь адвокатом беззаконников, где следовало бы иметь совесть от Бога.
Именно поэтому и называлось временное правительство "временным", потому, что был необходим переход от монархического правления к парламентскому, через проведение всенародных выборов парламента, что большевики так и не допустили, установив свою диктатуру.

Цитата:
И если с большой долей натяжки первый состав "временного правительства" можно считать еще назначенный царем Николаем II, да и то не по всем министрам, то у последующих составов "временного правительства" прав на власть было не больше, чем у Ленина
.
Временное правительство было принято мировым сообществом, которое существовало на то время, а значит и имело свою достаточную легитимность.
Цитата:
Бальный пример, напрямую касающийся Русской Церкви. Кто и какой закон дал право светскому "временному правительству" назначать обер-прокурора? Обер-прокурор в рамках синодальной системы - это доверенное лицо царя, а царь и только царь был тогда административным главой Русской Церкви. Ни у какой Государственной Думы, ни тем более у его самозванного комитета не было ни каких полномочий на административную власть в Русской Церкви.
Вот-вот, я и говорю о вашем избирательном подходе как законника.

Цитата:
Кто дал право "временному правительству" разгонять органы правоохранительной системы РИ? Кто дал право освобождать из тюрем и ссылок заключенных, например, Сталина? Кто дал право садить в тюрьмы чинов правоохранительной системы РИ? Таких прав не было у царского правительства, а соответственно их не было и у "временного правительства".
Это и было проявление целесообразных реформаций образовавшимся на то время переходным органом власти, которые пытались исправить властные перекосы монархической империи.

Цитата:
Кто дал право "временному правительству" ликвидировать Российскую Империю и учреждать республиканскую форму правления? А если они ее самочинно учредили, то тем самым освободили всех бывших подданных РИ в обязанности соблюдать законы.
Смотри какой монархист выискался? Царь сам дал такое право своему народу.

Цитата:
Большевики, в отличие от самозванного и самоназначенного "временного правительства" пришли к власти через относительно легальные выборы в советы. Причем "временное правительство" в целом не препятствовало выборам в советы и проведению различных съездов советов. И этот приход большевиков ко власти в рамках советов прошел совершенно мирно и еще при "временном правительстве".
Ну вот видите, временное правительство не препятствовало большевикам проводить свои демократические преобразования.
Цитата:
Силой большевики только ликвидировали самозванное и самоназначенное "временное правительство", но и то в тот же день легализовали это решение через советы.
Вот видите, сами и признаете беззаконие большевиков - сделали, а потом задним числом, якобы узаконили. Сами же подтверждаете - что начали со лжи.
Цитата:
Что же касается так называемых "цивилизованных законов", то как Вам известно мир лежит во зле, и это законы - это законы зла, т.к. использовались с целью совершенно откровенного греха.
Да нет уж уважаемый, то, что этот мир лежит во зле, не дает право творить беззакония властям, ибо таково Божье установление даже для сатаны - строгое следование Закону по Слову: "Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона"(К Гал. 3:21).

Цитата:
Так, что не фальсифицируйте. А Ваша отсылка на якобы "иудейское" первое правительство совнаркома - это типичная ложь (поименный состав совнаркома известен), т.к. этого факта просто никогда не существовало. А любая ложь от отца лжи. Так, что уважаемый, в данном случае именно Вы и поклоняетесь тому самому зверю, в поклонении которому обвиняете других
.
Только заведомо ослепший может игнорировать факт большого процента иудеев, находящихся на то время в рассеянии в составе первого советского правительства. По крайней мере наличие их духовного преимущества в принятии всех решений.(ссылка без предвзятости)
http://afanarizm.livejournal.com/283419.html

Последний раз редактировалось Владимир Ш; 08.08.2017 в 17:40.
Ответить с цитированием
  (#835) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 08.08.2017, 17:38

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
В России соблазны пришли задолго до появления большевиков, они пришли через падших православных христиан по попустительству остальных православных христиан. И эти прельщающии идеи появились задолго до большевиков и овладевали умами многих, и не только большевиков.
Конечно же задолго до большевиков. Соблазны приходят в этот мир по действию сатаны через людей, которые сатане служат тем, что нарушают законы и лгут.
Просто большевики стали самыми активными служителями сатаны, изгнав Бога из своей жизни и запретив общение с Богом всем другим, заставив всех поклониться образу своего идола, которого и превознес ваш подзащитный лжепророк сталин. Я уже говорил вам, что именно сталин был тем единственным правителем во всей истории человеческой цивилизации, который прославлял не себя, а предыдущего правителя - ленина, создав из него вечно живой образ по Слову Писаний: "И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя."( Откр.13:15).

Цитата:
Зверь еще в этот мир не пришел, и не надо фантазировать на эту тему. Это и есть типичная форма идолопоклонства. Этого зверя ждали много раз, его приписывали разным правителям в разные эпохи. Но все это как оказалось было чистейшими фантазиями.
Это вашему личному миру он не ведом, потому что вы находитесь во власти его соблазна и продолжаете ему поклоняться, защищая и оправдывая его дела.

Цитата:
Вся Ваша теория является полностью подложной, и Вы вынуждены непрерывно лгать и совершать подлоги, чтобы получить хоть какую-то складность
.
Нет никакой моей теории, есть Слово Писаний, которые подтверждают суть событий происходящих в этом мире, и я готов опровергнуть свои выводы, если вы найдете хоть одно Слово Писаний, которое сможет опровергнуть истинность принадлежности ленина и сталина к власти антихриста.
Ответить с цитированием
  (#836) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 11.08.2017, 19:19

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
Вы прикидываетесь законником там, где здравый смысл не настаивает, но с легкостью становитесь адвокатом беззаконников, где следовало бы иметь совесть от Бога.
Именно поэтому и называлось временное правительство "временным", потому, что был необходим переход от монархического правления к парламентскому, через проведение всенародных выборов парламента, что большевики так и не допустили, установив свою диктатуру.

Временное правительство было принято мировым сообществом, которое существовало на то время, а значит и имело свою достаточную легитимность.

Вот-вот, я и говорю о вашем избирательном подходе как законника.

Это и было проявление целесообразных реформаций образовавшимся на то время переходным органом власти, которые пытались исправить властные перекосы монархической империи.

Смотри какой монархист выискался? Царь сам дал такое право своему народу.
Вот видите, как Вы избирательно подходите, и как Вы оправдываете беззаконников. Вы оправдываете революционеров-февралистов, которые привели к власти большевиков. Я не оправдываю большевиков, я говорю, что большевики принципиально не отличались от остального общества.

У временного правительства не было прав для осуществления перехода от монархического к парламентской форме, их этим правом никто не наделял. Временное правительство по сути само себя назначило, и самочинно определило что делать, а что не делать.

Есть действия, которые приводят к неизбежным последствиям. Если забраться на опору ЛЭП, и взяться за провод под напряжением, то гарантированно убьет. И не нужно в этом винить энергетиков.

Точно также в 1917 году февралисты сделали все от себя зависящее, чтобы к власти пришли именно большевики. Именно февралисты сделали 90% для того, чтобы большевики во главе с Лениным пришли ко власти, сами большевики сделали оставшиеся 10%. Поэтому если Ваш "зверь" и пришел в 1917 году, то он пришел в феврале, а не в октябре. При этом Русская Церковь сделала больше для прихода к власти Ленина, чем сам Ленин - это исторический факт. И если в 1917 году приходил "зверь", то он пришел и в Русскую Церковь.
Ответить с цитированием
  (#837) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 11.08.2017, 19:20

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
Нет никакой моей теории, есть Слово Писаний, которые подтверждают суть событий происходящих в этом мире, и я готов опровергнуть свои выводы, если вы найдете хоть одно Слово Писаний, которое сможет опровергнуть истинность принадлежности ленина и сталина к власти антихриста.
Так Вы сами пока не привели ни одного довода в пользу своей теории. У Вас пока одни голословные утверждения, притянутые "за уши".
Ответить с цитированием
  (#838) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 12.08.2017, 23:38

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Вот видите, как Вы избирательно подходите, и как Вы оправдываете беззаконников. Вы оправдываете революционеров-февралистов, которые привели к власти большевиков. Я не оправдываю большевиков, я говорю, что большевики принципиально не отличались от остального общества.
Я не могу никого оправдывать, как и не могу никого осуждать, ибо события в этом мире происходят по воле князя мира сего и определены пророчествами Писаний, которые Господь дал нам еще до прихода в этот мир. Мы можем лишь констатировать факт их совершения. Другое дело, что совершаются эти пророчества через человеков и по действию сатаны.
Действительно, большевики - есть плод того общества, которое образовалось на то время в Российской Империи, поэтому не имеет смысла анализировать степень вины в этом различных социальных групп, каждая из них внесла свою лепту в конечный результат. Но скажу более, - все предыдущие 2000 лет нашей эры человеческая цивилизация растила духовного зверя, которого большевики вывели из человеческого моря и явили всему миру, как плод безбожной человеческой мысли.

Цитата:
У временного правительства не было прав для осуществления перехода от монархического к парламентской форме, их этим правом никто не наделял. Временное правительство по сути само себя назначило, и самочинно определило что делать, а что не делать.
Мирские права определяются обстоятельствами, поэтому действия мирских властей тоже определяются их желанием находится в рамках закона, установленного изначально Богом, или по понятиям определенной группы людей, берущих на себя кесареву власть.

Цитата:
Есть действия, которые приводят к неизбежным последствиям. Если забраться на опору ЛЭП, и взяться за провод под напряжением, то гарантированно убьет. И не нужно в этом винить энергетиков.
Вот именно не имеет смысла винить людей в том, что к власти пришли беззаконники, ибо этот момент был определен Словом Писаний. Зверь доложен был выйти из моря(человеческого), и он вышел там и тогда, когда это было предусмотрено Писанием.
Цитата:
Точно также в 1917 году февралисты сделали все от себя зависящее, чтобы к власти пришли именно большевики. Именно февралисты сделали 90% для того, чтобы большевики во главе с Лениным пришли ко власти, сами большевики сделали оставшиеся 10%.
Никто и не отвергает роль временного правительства к приходу к власти тех, кто к ней пришел, но суть заключается именно в приходе к власти безбожников и беззаконников, как об этотм и говорит Писание.

Выход зверя из моря определяется не чьим -либо желанием, а конкретным событием - появлением у зверя головы, как бы смертельно раненой, которая и устанавливает власть зверя: "Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,"(Откр.13:2,3)
Цитата:
Поэтому если Ваш "зверь" и пришел в 1917 году, то он пришел в феврале, а не в октябре. При этом Русская Церковь сделала больше для прихода к власти Ленина, чем сам Ленин - это исторический факт. И если в 1917 году приходил "зверь", то он пришел и в Русскую Церковь.
Зверь, по сути, пришел, только в 1918 году, после смертельного ранения первой его головы(ленина) и ее чудесно исцеления в ноябре 1918 года
Ответить с цитированием
  (#839) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 12.08.2017, 23:40

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Так Вы сами пока не привели ни одного довода в пользу своей теории. У Вас пока одни голословные утверждения, притянутые "за уши".
Если следовать христианской этики, то хотелось бы услышать ваши комментарии моих голословных утверждений, "притянутых за уши".
Ответить с цитированием
  (#840) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 13.08.2017, 13:52

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
Если следовать христианской этике, то хотелось бы услышать ваши комментарии моих голословных утверждений, "притянутых за уши".
О какой ЭТИКЕ Вы говорите, если В.И. Ленин прямо заявлял: "Нравственно для нас всё, что в интересах рабочего класса" (речь на 3 съезде комсомола). Дальше говорить просто не о чем.
Это касательно просто ЭТИКИ.
А конкретно про христианскую этику он говорил так: "Всякое заигрывание с Боженькой есть невыразимейшая мерзость" ("материализм и эмпириокритицизм").
Ответить с цитированием
  (#841) Старый
Сергей1960 Сергей1960 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,756
Регистрация: 21.09.2015
По умолчанию 13.08.2017, 14:36

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
О какой ЭТИКЕ Вы говорите, если В.И. Ленин прямо заявлял: "Нравственно для нас всё, что в интересах рабочего класса" (речь на 3 съезде комсомола). Дальше говорить просто не о чем.
Это касательно просто ЭТИКИ.
А конкретно про христианскую этику он говорил так: "Всякое заигрывание с Боженькой есть невыразимейшая мерзость" ("материализм и эмпириокритицизм").
Ленин причина или следствие? Романовская Династия началась в Ипатьевском монастыре, а закончилась в доме инженера Ипатьева. Технари сгубили Династию, сгубили Империю. Но был ли Ленин причиной этого процесса, или его следствием? Конечно, следствием. Неизбежным следствием. Ведь и мужчина и женщина, будучи сотворены Богом, сначала были в одном теле. Но потом Бог увидел, что мужское начало подавляет женское, и Адам один в раю, а нехорошо быть человеку одному, и из половины Адама создал женщину. Еву, которая, вырвавшись из мужских оков, сразу же попала в оковы змея, предложившему ей то, что было приятно её чувственной женской природе, положив начало эмансипации. И вот этот дисбаланс сопровождает человечество всю его историю. Или мужественное начало Адама, проявляющееся в разные века во вспышках Модерна, или женственная чувственность Евы, олицетворяющая собой периоды Постмодерна, пожинающего плоды Модерна и почивающего на его лаврах.

Но и то и другое перед Богом есть одинаковая мерзость, но люди в период постмодерна ругают только период модерна. Эмансипированное человечество ругает на чём свет стоит мужественные периоды своей истории, вожделенно взирая на плоды той эпохи, страстно срывая и с наслаждением потребляя их.
Ответить с цитированием
  (#842) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 13.08.2017, 14:38

Цитата:
Сообщение от Сергей1960 Посмотреть сообщение
Ленин причина или следствие? Романовская Династия началась в Ипатьевском монастыре, а закончилась в доме инженера Ипатьева. Технари сгубили Династию, сгубили Империю. Но был ли Ленин причиной этого процесса, или его следствием? Конечно, следствием. Неизбежным следствием. Ведь и мужчина и женщина, будучи сотворены Богом, сначала были в одном теле. Но потом Бог увидел, что мужское начало подавляет женское, и Адам один в раю, а нехорошо быть человеку одному, и из половины Адама создал женщину. Еву, которая, вырвавшись из мужских оков, сразу же попала в оковы змея, предложившему ей то, что было приятно её чувственной женской природе, положив начало эмансипации. И вот этот дисбаланс сопровождает человечество всю его историю. Или мужественное начало Адама, проявляющееся в разные века во вспышках Модерна, или женственная чувственность Евы, олицетворяющая собой периоды Постмодерна, пожинающего плоды Модерна и почивающего на его лаврах.

Но и то и другое перед Богом есть одинаковая мерзость, но люди в период постмодерна ругают только период модерна. Эмансипированное человечество ругает на чём свет стоит мужественные периоды своей истории, вожделенно взирая на плоды той эпохи, страстно срывая и с наслаждением потребляя их.
Хорош Вам наводить тень на плетень!
Читайте лучше первоисточники!
http://www.gatehouse.ru/lenin/esho/erofeev.shtml
Ответить с цитированием
  (#843) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 13.08.2017, 17:14

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
Если следовать христианской этики, то хотелось бы услышать ваши комментарии моих голословных утверждений, "притянутых за уши".
Вы делаете некую цитату из Писания и пишите рядом свой вывод, который ни как не связан с цитатой. Такой подход называется "притянутый за уши".
Ответить с цитированием
  (#844) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 13.08.2017, 21:05

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Вы делаете некую цитату из Писания и пишите рядом свой вывод, который ни как не связан с цитатой. Такой подход называется "притянутый за уши".
Вот вы и опровергните эту "притянутость" Словом Писаний, а не вашими фантазиями - покажите что не связано и почему, тогда это будет конструктивный разговор.
Ответить с цитированием
  (#845) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 14.08.2017, 06:56

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
Вот вы и опровергните эту "притянутость" Словом Писаний, а не вашими фантазиями - покажите что не связано и почему, тогда это будет конструктивный разговор.
Это не я должен опровергать Ваши слова.

Это Вы должны показать и доказать, что Вы правильно подбираете цитаты из Писания, что они относятся именно к той ситуации, про которую Вы говорите и про которую делаете выводы.

Если Вы делаете ссылку на что-либо, и утверждаете, что эта ссылка якобы подтверждает Ваши утверждения, то на Вас и лежит обязанность показать связь Ваших утверждений и ссылки, и доказать, что в ссылке говорится именно об этом, а не о чем-то другом.

Вот если Вы это сделаете, тогда и не будете голословными, и тогда будет конструктивный разговор.

А пока Вы без каких-либо оснований взяли маленький фрагмент человеческой истории, взяли там отдельных персонажей и голословно утверждаете, что именно эти, а не какие-то другие персонажи являются объектами Библейских пророчеств. С тем же успехом можно взять любого другого персонажа тех или иных событий и также голословно сказать, что в Писании говорится именно о них. А персонажей в истории России, которые прямо способствовали тому, что случилось в первой половине 20 века ой как предостаточно.
Ответить с цитированием
  (#846) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 14.08.2017, 09:27

[QUOTE=Алексей-38;1106938]
Цитата:
Это не я должен опровергать Ваши слова.
Но вы это делаете.

Цитата:
Это Вы должны показать и доказать, что Вы правильно подбираете цитаты из Писания, что они относятся именно к той ситуации, про которую Вы говорите и про которую делаете выводы.
Я никому ничего не должен. Если я даю ссылку к моим словам, значит я уже считаю, что она соответствует тому, о чем я говорю. Разве существуют еще какие-то слова, которые могут содержать большую истину чем Слово?
Если вы усомнились в соответствии мои слов и Слова, то можете показать это несоответствие, но тоже только через Слово.

Цитата:
Если Вы делаете ссылку на что-либо, и утверждаете, что эта ссылка якобы подтверждает Ваши утверждения, то на Вас и лежит обязанность показать связь Ваших утверждений и ссылки, и доказать, что в ссылке говорится именно об этом, а не о чем-то другом.
Вы хотите от меня слов более, чем об этом говорит Писание?

Цитата:
Вот если Вы это сделаете, тогда и не будете голословными, и тогда будет конструктивный разговор.
Голословны ваши обвинения в мой адрес без без опоры на Писание.

Цитата:
А пока Вы без каких-либо оснований взяли маленький фрагмент человеческой истории, взяли там отдельных персонажей и голословно утверждаете, что именно эти, а не какие-то другие персонажи являются объектами Библейских пророчеств.
Вы судия моим основаниям и указчик что и как мне говорить и делать?

Цитата:
С тем же успехом можно взять любого другого персонажа тех или иных событий и также голословно сказать, что в Писании говорится именно о них. А персонажей в истории России, которые прямо способствовали тому, что случилось в первой половине 20 века ой как предостаточно.
Возьмите и скажите, но думаю, что вам нечего будет сказать.
Ответить с цитированием
  (#847) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 14.08.2017, 15:06

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
Я никому ничего не должен. Если я даю ссылку к моим словам, значит я уже считаю, что она соответствует тому, о чем я говорю. Разве существуют еще какие-то слова, которые могут содержать большую истину чем Слово? Если вы усомнились в соответствии мои слов и Слова, то можете показать это несоответствие, но тоже только через Слово. Вы хотите от меня слов более, чем об этом говорит Писание? Голословны ваши обвинения в мой адрес без опоры на Писание. Вы судия моим основаниям и указчик что и как мне говорить и делать? Возьмите и скажите, но думаю, что вам нечего будет сказать.
Ну понятно, аргументов у Вас не будет. Хотя это и так было очевидно.

Конечно очень удобно прикрываться авторитетом Слова, но Ваши слова к Слову не имеют ни какого отношения, и не пытайтесь мнить себя пророком или еще кем-то.

О несоответствиях я Вам указал уже несколько раз. Вы просто пытаетесь оправдать выдуманную Вами теорию, но ни каких аргументов у Вас нет.
Ответить с цитированием
  (#848) Старый
Никола Никола вне форума
участник
 
Сообщений: 1,581
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Тамбовская обл
По умолчанию 14.08.2017, 15:32

Не думаю, что бы Сталина признали выдающейся личностью,
скорее всего это затребованность на сегодняшний день жесткой , жестокой политики которую он символизирует что бы уничтожить коррупцию в стране.
Ответить с цитированием
  (#849) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 15.08.2017, 21:16

[QUOTE=Алексей-38;1107091]
Цитата:
Ну понятно, аргументов у Вас не будет. Хотя это и так было очевидно.

Конечно очень удобно прикрываться авторитетом Слова, но Ваши слова к Слову не имеют ни какого отношения
,
Вот и докажите, что не имеют, но обличите Словом. Какие еще аргументы могут быть в христианской беседе?
Если в просто историк, то зачем лезете в христианские темы, если Духа Христова не разумеете? А если претендуете на дух истины(правды), то то свое "очевидное" подтверждайте Словом, все остальное - это мирская демагогия.

Цитата:
и не пытайтесь мнить себя пророком или еще кем-то.
Ни кем себя не мню, я просто христианин.
Цитата:
О несоответствиях я Вам указал уже несколько раз. Вы просто пытаетесь оправдать выдуманную Вами теорию, но ни каких аргументов у Вас нет
.
Все ваши указания - это только ваше личное мнение, для христиан УКАЗАНИЕ - это СЛОВО.
Ответить с цитированием
  (#850) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 15.08.2017, 21:19

Цитата:
Сообщение от Никола Посмотреть сообщение
Не думаю, что бы Сталина признали выдающейся личностью,
скорее всего это затребованность на сегодняшний день жесткой , жестокой политики которую он символизирует что бы уничтожить коррупцию в стране.
Это требование идолопоклонников(надеющихся на земных идолов), ибо те, кто действительно переживает за сохранение законности и правды - сам стоит за это, в духе истины.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса