Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Россияне назвали Сталина самым выдающимся соотечественником
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#901) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 21.08.2017, 12:45

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Большевистский период - это действительно логическое завершение этой борьбы, но только на одном из этапов, на одном из исторических отрезков, и она в первую очередь касалась внешнего, а не внутреннего.

То есть это последствие, а не причина. Это когда гнилое пытались долго выдавать за якобы блистательное, то оно в итоге неизбежно рухнуло. И разрушали не сколько Церковь Христову, сколько земную инфраструктуру земной части Русской Церкви, причем только на бывшей территории РИ. Большевики достигали земных побед в этой борьбе, а христиане в этих же события одерживали духовные победы и в них же стяжали плоды Духа Христова (Духа Святого). То есть в этой самой борьбе победили христиане, а не большевики. Более того, как только сменилось поколение, как только большевиками и коммунистами стали люди не имевшие христианского воспитания, так эта самая коммунистическая идея стала рассыпаться на глазах.

Поэтому можно констатировать, что атака большевиков на Церковь на первом этапе принесла большевикам некоторые временные земные и материальные победы, но в итоге все завершилось полным разгромом коммунистической идеологии, как на материальном, так и на идеологическом фронте. Современные "адепты коммунизма" смотрят на диалектический материализм скорее, как на теоретическую абстракцию, и в своих делах ратуют исключительно только за перераспределение доходов.

И в двухтысячелетней истории Христианства таких краткосрочных нападок было множество, они возникали и спустя время рассыпались.

Соответственно просто глупо эти краткосрочные эпизоды связывать с пророчествами из Апокалипсиса, занимаясь непрерывными подлогами и манипуляциями. Ведь никакая ложь не может быть от Бога, и пророчества не нуждаются в подлогах и подменах.

Это 100 лет тому назад, непосредственным участникам событий на первой стадии, когда у большевиков были временные успехи, могло казаться, что наступают апокалиптические времена. Но когда все это превратилось в "пших" уже в середине 20 века, когда уже при Хрущеве начался непосредственный демонтаж и ликвидация коммунистической идеи, то стало очевидно, что никаким Апокалипсисом тут и не пахнет. Да, материалистические гонения еще продолжались некоторое время, но они становились все мягче и мягче.
Это вам кажется, что большевики - это эпизод. Нет никакого эпизода, когда речь идет о глобальном противостоянии между Духом Христовым и духом антихриста, есть развитие звериного духа и плод этого духа, который проявился в прельщающем царстве нового типа - СССР, ставшее основой новой веры - веры в возможность построения на земле справедливого и счастливого царства, что полностью наоборот противоречит Учению Христа о Царстве Небесном.
Ответить с цитированием
  (#902) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 21.08.2017, 13:00

[QUOTE=Алексей-38;1111827]
Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение

Вы ни привели ни каких аргументов, кроме подлогов для оправдания своей теории. И Ваши манипуляции с писанием является прямым богохульством.

И Ленин до своего ранения обладал большей властью, чем после ранения. И Вы кроме своих голословных выводов не даете этому ни каких подтверждений. А ближе ко своей смерти он уже вообще не обладал ни какой властью и был уже номинальной фигурой.

Что же касается генсеков, то и Ленин не был генсеком. И в 20х годах генсековская должность не была руководящей не только внутри ВКПб, но и тем более в государственных структурах.
Мои аргументы - Слово Писаний, которые до буквы соответствуют тому, о чем я говорю. Вы выставляете предлогом моей необъективности какие-то не измеряемые свои аргументы о величине власти ленина до и после ранения в противовес моих, основанных на полном соответствии событий периода СССР и системы становления антихристовой власти в контексте Книги Откровений. Поэтому ленину не надо было быть генсеком, т.к. свою власть он получил напрямую от сатаны сроком на 42 мес., а остальным правителям царства зверя она передавалась как генсекам, т.е. как правителям партии, так и всей страны. Точно также свою власть вместе с царством, получили 10 рогов зверя - правители православных постсоветских стран, их число тоже строго соответствует Книге Откровений - 2 в Беларуси, 3 в России, и 5 в Украине.
Ответить с цитированием
  (#903) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 21.08.2017, 15:03

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
Это вам кажется, что большевики - это эпизод. Нет никакого эпизода, когда речь идет о глобальном противостоянии между Духом Христовым и духом антихриста, есть развитие звериного духа и плод этого духа, который проявился в прельщающем царстве нового типа - СССР, ставшее основой новой веры - веры в возможность построения на земле справедливого и счастливого царства, что полностью наоборот противоречит Учению Христа о Царстве Небесном.
Так в том-то и дело, что Вы преувеличиваете этот кратковременный эпизод глобальном противостоянии между Духом Христовым и духом антихриста.

И Ваша беда не только в том, что Вы преувеличиваете заслуги и возможности большевиков (пусть и в темных делах), но и в том, что Вы это же самое противостояние отказываетесь видеть в другие временные периоды и у других народов.

Таким образом, Вы обеляете и оправдываете грех, совершенный в других местах или в другие исторические периоды.

При этом нет ничего новой в вере в возможность построения на земле справедливого и счастливого царства. Эта идея соблазняла многих людей разных народов. Идея "земного рая" достаточно стара, вокруг нее строилось множество языческих концепций.

В Евангелии про эту идею говорится как о той, которой увлекались многие иудеи того времени, которые так ждали мессию, но только для установления "земного рая". Этой же идеей искушал сатана Иисуса Христов во время его 40 дневного поста.

Также нет ничего нового в идее того, чтобы власть угнетателей передать в руки угнетенных. В рамках марксизма все это просто получило большую строгость и законченность.

Да и вообще никакого царства нового типа в СССР не создавалось. Госмонополия на ключевые средства производства - это типичная форма хозяйствования в мелких феодальных княжествах. Просто в условиях развития технологий эту модель стало возможным распространить не только на княжество, которое можно на коне объехать в течение дня.

Более того, идеей построения в России справедливого царства были одержимы не только коммунисты, но и их противники либеральные-демократы, которые хотели примерно тоже самое, но с чуть измененным внутренним устройством.
Ответить с цитированием
  (#904) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 21.08.2017, 15:13

[QUOTE=Владимир Ш;1111926]
Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Мои аргументы - Слово Писаний, которые до буквы соответствуют тому, о чем я говорю. Вы выставляете предлогом моей необъективности какие-то не измеряемые свои аргументы о величине власти ленина до и после ранения в противовес моих, основанных на полном соответствии событий периода СССР и системы становления антихристовой власти в контексте Книги Откровений. Поэтому ленину не надо было быть генсеком, т.к. свою власть он получил напрямую от сатаны сроком на 42 мес., а остальным правителям царства зверя она передавалась как генсекам, т.е. как правителям партии, так и всей страны. Точно также свою власть вместе с царством, получили 10 рогов зверя - правители православных постсоветских стран, их число тоже строго соответствует Книге Откровений - 2 в Беларуси, 3 в России, и 5 в Украине.
Ваши аргументы как по букве соответствуют выдернутым из контекста фрагментам писания только по той причине, что Вы манипулируете. Вы подгоняете исторические события под слова писания. Используете не к месту слова из Писания, для того, чтобы Ваше описание стало походить на фрагмент Писания. Вы скрываете неудобные Вам факты, Вы искажаете факты, которые не вписываются в Вашу картину.

Вот в Писании есть слова про 42 месяца, и Вы методом подлога, а не основываясь на реальных фактах, совершенно голословно и произвольно делаете утверждение о якобы власти Ленина именно на протяжении 42 месяцев. В этом Вы тупо лжете, а любая ложь от сатаны, в т.ч. ложь в отношении этого вопроса.

Вы сами стали рабом зверя, и сами поклоняетесь этому самому зверю. И таких псевдопророков, как Вы, было за человеческую историю очень много.

И есть слова Писания на Ваш счет. "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные" (Мф. 7:15).
Ответить с цитированием
  (#905) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 22.08.2017, 21:31

[QUOTE=Алексей-38;1112064]
Цитата:
Так в том-то и дело, что Вы преувеличиваете этот кратковременный эпизод глобальном противостоянии между Духом Христовым и духом антихриста.
Большевики это составляющая - того плода 2000-летнего возрастания духа антихриста, который проявился в 1918 году в виде зверя с семью головами и десятью рогами. Просто головы зверя, - это правители партии большевиков, передового отряда духа антихриста, последнего времени, а СССР - это прельщающее царство, пришедшего зверя, на котором сидит блудница, как мать всех мерзостей земных, на которой, духовно, вся пролитая кровь за всю историю человечества:"И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле."(Откр. 18:24)

Цитата:
И Ваша беда не только в том, что Вы преувеличиваете заслуги и возможности большевиков (пусть и в темных делах), но и в том, что Вы это же самое противостояние отказываетесь видеть в другие временные периоды и у других народов.
Вы просто не понимаете тайну и величие Святой Руси, говоря о других народах, ибо славянские народы Святой Руси, тоже есть избранные Божьи на последние времена, почти как евреи.
Цитата:
Таким образом, Вы обеляете и оправдываете грех, совершенный в других местах или в другие исторические периоды.
Я не обелитель и не очернитель грехов, ибо не сужу о чужих грехах, я обличаю зверя, беззакония и ложь, как христианин: " И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте"(К Ефес. 5:11).

Цитата:
При этом нет ничего новой в вере в возможность построения на земле справедливого и счастливого царства. Эта идея соблазняла многих людей разных народов. Идея "земного рая" достаточно стара, вокруг нее строилось множество языческих концепций.
Но достигла своего научного совершенства в учении антихриста ленина. Поэтому его учение по своему печатному тиражированию и переводами на другие языки превзошло выпуск Библии, как Учение Христа.


Цитата:
Также нет ничего нового в идее того, чтобы власть угнетателей передать в руки угнетенных. В рамках марксизма все это просто получило большую строгость и законченность.
Нет не марксизма, а марксизма-ленинизма
Цитата:
Да и вообще никакого царства нового типа в СССР не создавалось.
Отмена частной собственности - это основной элемент прекращения отношений купли-продажи и введение экономической системы антихриста - все материальное потребление распределяется исключительно по наличию начертания зверя - лояльность и поклонение власти зверя.
Цитата:
Госмонополия на ключевые средства производства - это типичная форма хозяйствования в мелких феодальных княжествах. Просто в условиях развития технологий эту модель стало возможным распространить не только на княжество, которое можно на коне объехать в течение дня.
Госмонополия на определенные виды деятельности - это только одна из составляющих наличия звериного духа - контроль над деятельностью людей в государстве.

Цитата:
Более того, идеей построения в России справедливого царства были одержимы не только коммунисты, но и их противники либеральные-демократы, которые хотели примерно тоже самое, но с чуть измененным внутренним устройством
.
Кто спорит, но большевики - это авангард служителей сатаны.
Ответить с цитированием
  (#906) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 22.08.2017, 21:44

[QUOTE=Алексей-38;1112071]
Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
Ваши аргументы как по букве соответствуют выдернутым из контекста фрагментам писания только по той причине, что Вы манипулируете. Вы подгоняете исторические события под слова писания. Используете не к месту слова из Писания, для того, чтобы Ваше описание стало походить на фрагмент Писания. Вы скрываете неудобные Вам факты, Вы искажаете факты, которые не вписываются в Вашу картину.
Что проще: покажите мои конкретные манипуляции

Цитата:
Вот в Писании есть слова про 42 месяца, и Вы методом подлога, а не основываясь на реальных фактах, совершенно голословно и произвольно делаете утверждение о якобы власти Ленина именно на протяжении 42 месяцев.
Да я говорю, что власть ленина связана именно с его ранением, ибо до оного, он ничем не отличался от других лидеров революции, в основном иудеев. Просто, Писание это тоже утверждает. Не думаю, что вы найдете достаточно аргументов отвергнуть именно этот факт.

Цитата:
В этом Вы тупо лжете, а любая ложь от сатаны, в т.ч. ложь в отношении этого вопроса.
Нет это просто вы, тупо противоречите очевидному.
Цитата:
Вы сами стали рабом зверя, и сами поклоняетесь этому самому зверю. И таких псевдопророков, как Вы, было за человеческую историю очень много.
В чем я поклоняюсь зверю, и кто есть зверь по-вашему? Вы можете ответить?

Цитата:
И есть слова Писания на Ваш счет. "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные" (Мф. 7:15)
Ну так давайте, сдирайте с меня эти шкурки. Что-то, пока, слабо у вас с разоблачительным фактажем.
Ответить с цитированием
  (#907) Старый
Василий890 Василий890 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,509
Регистрация: 08.04.2016
Адрес: Тула
По умолчанию 04.09.2017, 19:53

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Да будет вам накручивать-то так. У нас нет "генеральной линии партии", даже партии самой-то нет.

Есть, на мой взгляд, только один подход, который практикуют наши СМИ с подачи государства - divide et impera. На одном канале - признаки реабилитации Сталина, на другой - программы типа соловьёвских и т.п. И у народа бомбит, бомбит, бомбит. И они цапаются между собой.
Вот сейчас по ТВ опять говорили об очернении Сталина проклятой западной пропагандой, на этот раз уже по "Звезде".
Ответить с цитированием
  (#908) Старый
Василий890 Василий890 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,509
Регистрация: 08.04.2016
Адрес: Тула
По умолчанию 20.12.2017, 19:56

Глава ФСБ считает репрессии в целом оправданными?

Цитата:
Но все-таки для многих органы ВЧК - ОГПУ - НКВД до сих пор ассоциируются прежде всего с репрессиями 1930-х годов. Неужели сами чекисты не понимали, в чем они участвовали?

Александр Бортников: Вновь обратимся к реалиям тех лет. Версальский мир расценивался странами-победительницами лишь как временная передышка. Планы нападения на СССР разрабатывались ими еще с 20-х годов. Угроза надвигающейся войны требовала от советского государства концентрации всех ресурсов и предельного напряжения сил, скорейшего проведения индустриализации и коллективизации. Но общество еще не оправилось после Гражданской войны и разрухи. Мобилизация проходила очень болезненно. Жесткие методы государства породили неприятие у части советского общества. Даже внутри ОГПУ возник конфликт между председателем Г. Ягодой и его замом С. Мессингом, выступившим в 1931 году вместе с группой единомышленников против массовых арестов.

В органах начались "чистки", которые еще больше усилились после убийства С. Кирова в декабре 1934 года. При малейших подозрениях в "неблагонадежности" квалифицированные сотрудники переводились на периферию, увольнялись или арестовывались. Их место занимали люди без опыта оперативной и следственной работы, но готовые ради карьеры на исполнение любых указаний. С этим отчасти и связаны "перегибы" в работе ОГПУ - НКВД на местах.

Всего в 1933 - 1939 годах репрессиям подверглись 22 618 чекистов, в том числе первые советские контрразведчики А. Артузов, К. Звонарев и другие. Только в период так называемой ежовщины трижды произошло обновление руксостава контрразведывательного отдела Главного управления госбезопасности (ГУГБ) НКВД. В марте 1938 года ГУГБ было и вовсе ликвидировано.

Безусловно, среди чекистов, которые, повторюсь, являлись плоть от плоти сложившегося в то время общества, были самые разные люди. Это и, к сожалению, приспособленцы, державшиеся принципа "цель оправдывает средства", но в то же время и те, кем двигали бескорыстные идейные мотивы. Последние, даже сами попав под репрессии, в большинстве своем не утратили веры в партию и лично И. Сталина. При Л. Берии часть из них была возвращена в органы безопасности.

Так была ли реальная доказательственная база у этих "чисток"?

Александр Бортников: Хотя у многих данный период ассоциируется с массовой фабрикацией обвинений, архивные материалы свидетельствуют о наличии объективной стороны в значительной части уголовных дел, в том числе легших в основу известных открытых процессов. Планы сторонников Л. Троцкого по смещению или даже ликвидации И. Сталина и его соратников в руководстве ВКП(б) - отнюдь не выдумка, так же как и связи заговорщиков с иноспецслужбами. Кроме того, большое количество фигурантов тех дел - это представители партноменклатуры и руководства правоохранительных органов, погрязшие в коррупции, чинившие произвол и самосуд.

Вместе с тем я не хочу никого обелять. Конкретные исполнители преступных деяний среди чекистов поименно известны, большая часть из них понесла заслуженное наказание после смещения и расстрела Ежова. Над ними также состоялся суд истории: в периоды массовой реабилитации 1950-х и конца 1980-х годов приговоры по их делам были признаны окончательными и не подлежащими пересмотру.

Массовые политические репрессии закончились после принятия постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР "Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия" от 17 ноября 1938 года. Назначенный на пост наркома внутренних дел Л. Берия восстановил ГУГБ НКВД и провел кадровые "чистки", изгнав карьеристов предыдущих призывов. Повысились требования к качеству следственной работы, что способствовало кратному сокращению приговоров к высшей мере наказания.

Различные источники называют разные цифры репрессированных. У ФСБ есть точные данные?

Александр Бортников: Еще в конце 1980-х годов была рассекречена справка МВД СССР от 1954 года о количестве осужденных за контрреволюционные и иные особо опасные государственные преступления, в том числе за бандитизм и военный шпионаж, в 1921 - 1953 гг. - 4 060 306 человек. Из них к высшей мере наказания приговорены 642 980, к ссылке и высылке - 765 180. Об этом говорят архивные материалы. Все другие цифры являются дискуссионными.

https://rg.ru/2017/12/19/aleksandr-b...vliianiia.html
Те есть репрессировали в основном за дело? А в "ошибках" виноват Ежов? Не было репрессий ни в годы войны, ни после?
Ничего, что моего прадеда, военного врача, тоже чуть было не расстреляли по доносу за якобы связь с иностранными спецслужбами? Приговор отменили буквально в последний момент. А некоторых его сослуживцев все-таки расстреляли по этому делу.
Сначала бюсты Сталину, потом речи в новостях об "очернении Сталина", теперь это интервью. Ну что это, если не ползучая реабилитация сталинизма? Определенно, нас к чему-то готовят.
Ответить с цитированием
  (#909) Старый
Василий890 Василий890 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,509
Регистрация: 08.04.2016
Адрес: Тула
По умолчанию 20.12.2017, 20:04

А вот про ВЧК из этого же интервью. И тоже - как будто не было красного террора, репрессий против "враждебных классов".

Цитата:
Сотрудников ФСБ и сегодня часто называют чекистами. Вас не смущают такие параллели с ВЧК, которая создавалась как "карающий меч революции"?

Александр Бортников: Совершенно не смущают. Слово "чекист" давно стало фигурой речи. Оно глубоко укоренилось не только в нашем профессиональном сленге, но и в принципе широко применяется в журналистской среде, в обществе в целом. Ну, и надо понимать, что деятельность нынешних органов безопасности не имеет ничего общего с "чрезвычайщиной" первых лет советской власти.

Напомню, что Всероссийская Чрезвычайная Комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем при Совете Народных Комиссаров во главе с Ф. Дзержинским создавалась как временный орган с особыми полномочиями в условиях критического положения в стране, начала Гражданской войны и иностранной интервенции, паралича экономики, разгула бандитизма и терроризма, роста числа диверсий, усиления сепаратизма. Как Вы понимаете, чрезвычайность ситуации диктовала необходимость принятия чрезвычайных мер.

На ВЧК были возложены задачи разведки, контрразведки, розыска, следствия и суда с правом применения смертной казни, позднее - защиты госграницы, охраны объектов правительства и первых лиц государства.

Чекисты успешно выявляли и пресекали подрывную деятельность иностранных спецслужб, террористических, бандитских и белоэмигрантских организаций, а также участвовали в обеспечении продовольственной безопасности.

Одновременно велась борьба с пережитком Гражданской войны - "красным бандитизмом" - произволом левацки настроенного партактива и сотрудников силовых структур, которые под прикрытием "революционной целесообразности" чинили неправомерные расправы, аресты и реквизиции. Принятыми жесткими мерами к 1923 году в целом удалось пресечь это преступное явление.

Единая система органов безопасности во многом способствовала сохранению управляемости страной в условиях военного времени. В 1922 году ВЧК, выполнив свою миссию, была преобразована в Государственное политическое управление при НКВД РСФСР, а в 1923-м - в связи с созданием СССР - в Объединенное государственное политическое управление (ОГПУ) на правах общесоюзного наркомата. Перед ними стояли уже другие задачи - обеспечение безопасности и мирного развития молодого советского государства. Однако на десятилетия вперед за сотрудниками органов прочно закрепилось название чекисты. Иными словами, история, опыт и традиции, которые отражаются в этом наименовании, не ограничиваются только периодом существования ВЧК или, как Вы сказали, "карающего меча революции". Она гораздо шире. И открещиваться от слова "чекист" - это все равно что предавать забвению поколения наших предшественников.

Тогда же, в 1920-е годы, органы госбезопасности приобрели первый опыт контрразведки и даже смогли переиграть опытных западных шпионов?

Александр Бортников: Работа разворачивалась без необходимой профессиональной подготовки, опыт нарабатывался "с нуля". Первым значительным успехом советской контрразведки стало раскрытие в сентябре 1918 года "Заговора послов" стран Антанты под руководством главы дипмиссии Великобритании Р. Локкарта - дипломаты пытались организовать вооруженный мятеж в Москве и поддержать высадку английских интервентов в Архангельске.

В 1919 году чекисты разоблачили британскую резидентуру в Петрограде и Москве во главе с офицером МИ-6, известным как "человек с сотней лиц", П. Дюксом. О значимости этой шпионской сети для Лондона свидетельствовал такой факт. Английское правительство включило требование денежной компенсации за арест и расстрел ряда участников "группы Дюкса" в "ультиматум Керзона" 1923 года, который резко обострил двусторонние отношения с СССР и даже поставил страны на грань войны.

В середине 1920-х годов в результате длившихся несколько лет операций "Синдикат-2" и "Трест" чекисты пресекли подрывную деятельность широкого контрреволюционно-террористического подполья, завязанного на эмигрантские круги и иноспецслужбы. Одновременно была вскрыта и уничтожена вновь созданная британская агентурная сеть.

Согласитесь, для молодой спецслужбы это были выдающиеся результаты.
Ответить с цитированием
  (#910) Старый
Василий890 Василий890 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,509
Регистрация: 08.04.2016
Адрес: Тула
По умолчанию 20.12.2017, 20:05

Особенно про "открещивание от слова "чекист"" убило.
Ответить с цитированием
  (#911) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 20.12.2017, 20:12

"Безусловно, среди чекистов, которые, повторюсь, являлись плоть от плоти сложившегося в то время общества, были самые разные люди. Это и, к сожалению, приспособленцы, державшиеся принципа "цель оправдывает средства", но в то же время и те, кем двигали бескорыстные идейные мотивы. Последние, даже сами попав под репрессии, в большинстве своем не утратили веры в партию и лично И. Сталина. При Л. Берии часть из них была возвращена в органы безопасности."

Бортников


Нет, уж лучше приспособленцы! Приспособленец может и пожалеть человека, а тот, кто, как Пол Пот, руководствуется "бескорыстными идейными мотивами" - отца родного не пощадит.
Особенно трогательно оправдание тех, кто не утратил веру в партию и лично тов. Сталина, и кого при Берии (!!!) вновь вернули в органы.

Кошмар! Если такое сегодня проходит, значит, готовится что-то ужасное. Я этого боялся, но до конца не верил...

"Видимо, чего-то я не рассчитал" (Б. Окуджава).
Ответить с цитированием
  (#912) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 20.12.2017, 20:15

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
Особенно про "открещивание от слова "чекист"" убило.
Да там всё "убило".
Ответить с цитированием
  (#913) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 20.12.2017, 20:55

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
... про "открещивание от слова "чекист"" убило.
Наверное, имелось в виду различать палачей из "особых троек" вкупе с организаторами антинародного террора из ВКПб и прочих сотрудников секретных служб, приносивших реальную пользу стране.
Ответить с цитированием
  (#914) Старый
Рашит Рашит вне форума
участник
 
Сообщений: 3
Регистрация: 23.09.2017
Адрес: Россия
По умолчанию 20.12.2017, 22:24

Я, родился в далёкие шестидесятые, мои родители участники ВОВ. В доме, где я жил с рождения, почти все из старшего поколения прошли войну, коллективизацию , короче жили в то время, которое сегодня расписывают в разных тонах и красках. На мой взгляд, соседи по дому, ближайшие и дальние родственники, при всей тяжести прошлых лет, могли бы хоть пол словом обмолвиться о тиране стоящем у власти в годы первых пятилеток. Но ни слова, не пол слова, не от кого не слышал ничего плохого про И.В. Сталина. В СССР жило триста миллионов граждан и если бы среди граждан ходили слухи о тех временах, то наверно они докатились и до меня. Но суть в том, что сегодня мы ещё до сих пор пользуемся наработками И.В.Сталина во многих сферах, вооружение, производство, образование и мн. др. Что касается духовности тех лет, конечно с сегодняшним духовным ростом не сравнить, но он обратно пропорционален (т.е. рост сегодня),- совести, коллективизма, братства тех лет.
Ниже приведу данные из архивов НКВД, которые есть в открытом доступе:
За 1931-1938 гг. было арестовано 4 млн 835 тыс. 937 человек. Из них осуждено 2 млн 944 тыс. 879 человек, то есть 1 млн с лишним были отпущены. К высшей мере из этого числа осужденных (из 2 млн 944 тыс. 879 человек) приговорено 745 тыс. 220 человек. Это включая пиковые годы – 1937-1938 гг. Если мы возьмем все данные до 1953 г., то мы получим осужденных 4 млн 60 тыс. 315 человек – из них к высшей мере приговорено 799 тыс. 455 человек. Да, действительно, 1937-1938 – страшные годы, потому что на аресты и расстрелы за два года пришлось больше, чем за все остальные с 1921 по 1953 гг., но, тем не менее, число расстрелянных – 19,6% от осужденных, а число осужденных вообще – 1,7% населения страны. И где массовые репрессии? И где "вся страна сидела"? Чуть больше 1,5%. Можно обвинить органы НКВД в чем угодно, в жестокости, но нельзя их обвинить в том, что не было скрупулезного подсчета в своей канцелярии. Там подсчитывалось все. Этим цифрам можно доверять.
Ответить с цитированием
  (#915) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 20.12.2017, 22:38

Цитата:
Сообщение от Рашит Посмотреть сообщение
... где массовые репрессии?
Какие же они? Единичные?
Цитата:
Сообщение от Рашит Посмотреть сообщение
И где "вся страна сидела"?
Сами с собой спорите?
Ответить с цитированием
  (#916) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 21.12.2017, 07:06

Цитата:
Сообщение от Рашит Посмотреть сообщение
Я, родился в далёкие шестидесятые, мои родители участники ВОВ. В доме, где я жил с рождения, почти все из старшего поколения прошли войну, коллективизацию , короче жили в то время, которое сегодня расписывают в разных тонах и красках. На мой взгляд, соседи по дому, ближайшие и дальние родственники, при всей тяжести прошлых лет, могли бы хоть пол словом обмолвиться о тиране стоящем у власти в годы первых пятилеток. Но ни слова, не пол слова, не от кого не слышал ничего плохого про И.В. Сталина. В СССР жило триста миллионов граждан и если бы среди граждан ходили слухи о тех временах, то наверно они докатились и до меня. Но суть в том, что сегодня мы ещё до сих пор пользуемся наработками И.В.Сталина во многих сферах, вооружение, производство, образование и мн. др. Что касается духовности тех лет, конечно с сегодняшним духовным ростом не сравнить, но он обратно пропорционален (т.е. рост сегодня),- совести, коллективизма, братства тех лет.
Ниже приведу данные из архивов НКВД, которые есть в открытом доступе:
За 1931-1938 гг. было арестовано 4 млн 835 тыс. 937 человек. Из них осуждено 2 млн 944 тыс. 879 человек, то есть 1 млн с лишним были отпущены. К высшей мере из этого числа осужденных (из 2 млн 944 тыс. 879 человек) приговорено 745 тыс. 220 человек. Это включая пиковые годы – 1937-1938 гг. Если мы возьмем все данные до 1953 г., то мы получим осужденных 4 млн 60 тыс. 315 человек – из них к высшей мере приговорено 799 тыс. 455 человек. Да, действительно, 1937-1938 – страшные годы, потому что на аресты и расстрелы за два года пришлось больше, чем за все остальные с 1921 по 1953 гг., но, тем не менее, число расстрелянных – 19,6% от осужденных, а число осужденных вообще – 1,7% населения страны. И где массовые репрессии? И где "вся страна сидела"? Чуть больше 1,5%. Можно обвинить органы НКВД в чем угодно, в жестокости, но нельзя их обвинить в том, что не было скрупулезного подсчета в своей канцелярии. Там подсчитывалось все. Этим цифрам можно доверять.
Ну так кому Вы верите? Злыдням из НКВД, что кровушку младенцев пили, или Солженицыну, что есть честь и совесть эпохи? Он вроде говорил "половина страны сидела, вторая стерегла"? Значит так и было!
Ответить с цитированием
  (#917) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 21.12.2017, 07:07

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Какие же они? Единичные?
Посчитайте, какой процент населения России, Штатов и прочих стран находится в местах не столь отдалённых. Кошмар, верно? Массовые репрессии повсюду!
Ответить с цитированием
  (#918) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 21.12.2017, 13:29

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Ну так кому Вы верите? Злыдням из НКВД, что кровушку младенцев пили, или Солженицыну, что есть честь и совесть эпохи? Он вроде говорил "половина страны сидела, вторая стерегла"? Значит так и было!
Нет, я верю добрым дядям из НКВД, которые дают точную информацию про всего-то - тьфу! - 750 тысяч убиенных. Плюс сгинувших в лагерях пара миллионов. Подумаешь! Для такой организации - сущий пустяк. В Кампучии вон Пол Пот полнаселения уничтожил. А тут...
Ответить с цитированием
  (#919) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 21.12.2017, 14:50

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Нет, я верю добрым дядям из НКВД, которые дают точную информацию про всего-то - тьфу! - 750 тысяч убиенных. Плюс сгинувших в лагерях пара миллионов. Подумаешь! Для такой организации - сущий пустяк. В Кампучии вон Пол Пот полнаселения уничтожил. А тут...
По состоянию на 1 января в тюрьмах, колониях и СИЗО содержится около 630 тысяч человек http://www.interfax.ru/russia/553191
Кошмар! Куда мировая общественность смотрит!
Ответить с цитированием
  (#920) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 21.12.2017, 15:16

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
По состоянию на 1 января в тюрьмах, колониях и СИЗО содержится около 630 тысяч человек http://www.interfax.ru/russia/553191
Кошмар! Куда мировая общественность смотрит!
Надо же так передёргивать. Места заключения сегодня - и ГУЛАГ, статья 58 прим. !!! Чудовищно.
Ответить с цитированием
  (#921) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 21.12.2017, 15:19

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Посчитайте, какой процент населения России, Штатов и прочих стран находится в местах не столь отдалённых. Кошмар, верно? Массовые репрессии повсюду!
Нет, я не хочу этого реально, но всё же некоторым полезно хоть месяц побывать в таких местах да "посравнить да посмотреть", может, тогда понятнее будет.
Ответить с цитированием
  (#922) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 21.12.2017, 15:19

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Надо же так передёргивать. Места заключения сегодня - и ГУЛАГ, статья 58 прим. !!! Чудовищно.
Само собой. Сегодня люди грабят, убивают и насилуют, но во времена Сталина они только и делали, что мужественно боролись против бесчеловечного строя! Преступлений тогда не было от слова "вообще" (ну, или за них не сажали)
Ответить с цитированием
  (#923) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 21.12.2017, 19:06

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Само собой. Сегодня люди грабят, убивают и насилуют, но во времена Сталина они только и делали, что мужественно боролись против бесчеловечного строя! Преступлений тогда не было от слова "вообще" (ну, или за них не сажали)
А при чём тут это? Вы что, совсем не понимаете, как читать статистику НКВД? Речь о репрессироавнных по соответствующим статьям. Этого даже Бортников не ставит под сомнение. По убийствам и грабежам статистика особая.
Ответить с цитированием
  (#924) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 21.12.2017, 23:42

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Посчитайте, какой процент населения России, Штатов и прочих стран находится в местах не столь отдалённых. Кошмар, верно? Массовые репрессии повсюду!
Напомните, за какие ещё 7 лет после вышеуказанного периода (1931-1938 гг.) было расстреляно более 745200 человек, т.е. по 106500 чел. в год или ≈ по 290 чел. в сутки.
Ответить с цитированием
  (#925) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 22.12.2017, 16:19

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
А при чём тут это? Вы что, совсем не понимаете, как читать статистику НКВД? Речь о репрессироавнных по соответствующим статьям. Этого даже Бортников не ставит под сомнение. По убийствам и грабежам статистика особая.
Вы снова про политических? Ну давайте представим, что партийная верхушка дала бы команду оставить их в покое. не преследовать, не сажать, не стрелять. что было бы дальше, как Вы думаете?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса