Православный просветительский форум
  (#1) Старый
Максим-лесник Максим-лесник вне форума
участник
 
Сообщений: 46
Регистрация: 20.06.2013
По умолчанию Истории о важности поминать усопших - 03.07.2019, 22:27

Истории о важности поминать усопших (более 100 случаев) :

http://koritsa.mybb.ru/viewtopic.php?id=2
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 03.07.2019, 23:15

Спасибо, очень интересно.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 04.07.2019, 09:39

Статья действительно хорошая, хотя я бы не стал увлекаться этими рассуждениями о посмертной участи людей. Библия однозначно говорит - все умершие спят во прахе до Второго Пришествия Христа.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 04.07.2019, 11:29

Цитата:
Сообщение от Максим-лесник Посмотреть сообщение
Истории о важности поминать усопших (более 100 случаев) :

http://koritsa.mybb.ru/viewtopic.php?id=2
Спасибо!
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 04.07.2019, 13:55

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Статья действительно хорошая, хотя я бы не стал увлекаться этими рассуждениями о посмертной участи людей. Библия однозначно говорит - все умершие спят во прахе до Второго Пришествия Христа.
Опыт людей говорит совсем другое. Во всех религиях люди приходят на могилы предков, совершают им подношения.... Считается, что вспоминая о них, потомки выводят их из тьмы и те ощущают радость. В том мире нет еды, едой там служит любовь и другие эмоции. Если существо не узнало при жизни Бога, источник любви, то сидит на голодном пайке после смерти. Поэтому ему так важно, чтобы его вспоминали с любовью и благодарностью после смерти. Приносят то, что человек любил при жизни, одному сигареты, дргому литургию.
Это и есть то, от чего нас спасал Христос. Мы можем узнать БогаЛюбовь при жизни, чтобы не жить во тьме и в услужении любимым бесам, ожидая помощи из этого мира.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Егорка Егорка вне форума
участник
 
Аватар для Егорка
 
Сообщений: 636
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: БОМЖ
По умолчанию 04.07.2019, 19:52

Цитата:
Сообщение от Максим-лесник Посмотреть сообщение
Истории о важности поминать усопших (более 100 случаев) :
Чтобы молитва за умерших помогала умершим, нужно предпринимать некоторые действия, усилия, а не просто вычитать панихиду с именами...
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 04.07.2019, 22:15

Дмитрий, статья размещена на православном форуме "Правмир", поэтому совершенно неважно, что говорит человеческий опыт, важно другое - что говорит Священное Писание.
А оно говорит абсолютно однозначно - люди после смерти спят во прахе, ожидая Второго Пришествия Христа, чтобы пробудившись, предстать на Его Суд. А всё это... мало ли глупостей придумали люди. Христианство не исключение. Прошло 2000 лет.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 04.07.2019 в 22:18.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 05.07.2019, 22:16

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Дмитрий, статья размещена на православном форуме "Правмир", поэтому совершенно неважно, что говорит человеческий опыт, важно другое - что говорит Священное Писание.
А оно говорит абсолютно однозначно - люди после смерти спят во прахе, ожидая Второго Пришествия Христа, чтобы пробудившись, предстать на Его Суд. А всё это... мало ли глупостей придумали люди. Христианство не исключение. Прошло 2000 лет.
Спят души? Святые слышат живущих, помогают.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Егорка Егорка вне форума
участник
 
Аватар для Егорка
 
Сообщений: 636
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: БОМЖ
По умолчанию 05.07.2019, 22:34

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Дмитрий, статья размещена на православном форуме "Правмир", поэтому совершенно неважно, что говорит человеческий опыт, важно другое - что говорит Священное Писание.
А оно говорит абсолютно однозначно - люди после смерти спят во прахе, ожидая Второго Пришествия Христа, чтобы пробудившись, предстать на Его Суд. А всё это... мало ли глупостей придумали люди. Христианство не исключение. Прошло 2000 лет.
"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." //от Луки 23:43//
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 05.07.2019, 22:39

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." //от Луки 23:43//
В четырёх Евангелие есть и другие слова. Есть Откровение Иоанна. Они подтверждают мои слова.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 05.07.2019, 23:22

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Спят души? Святые слышат живущих, помогают.
Спят люди (так говорит Библия) во прахе. По Пришествию Христа, люди воскреснут, их тела восстановятся и люди пойдут на Его Суд.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 05.07.2019, 23:27

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Спят люди (так говорит Библия) во прахе. По Пришествию Христа, люди воскреснут, их тела восстановятся и люди пойдут на Его Суд.
Евгений Борисович, души и тела разлучены до воскресения. Потому спят тела, а души - кто где.
Вы же сами говорили, что верите в Церковь Небесную. Нет? могу ошибиться. ...Так кто в Ней, если все спят?
А святые - тем более не спят - явно нам помогают. Опыт тысяч верующих.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 05.07.2019, 23:48

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Евгений Борисович, души и тела разлучены до воскресения. Потому спят тела, а души - кто где.
Вы же сами говорили, что верите в Церковь Небесную. Нет? могу ошибиться. ...Так кто в Ней, если все спят?
А святые - тем более не спят - явно нам помогают. Опыт тысяч верующих.
Екатерина, я верю Священному Писанию и ссылаюсь на текст Священного Писания, а оно утверждает - люди спят во прахе, и спят до Второго Пришествия. Если Вы предпочитаете верить в опыт тысяч верующих, значит (для Вас) это мнение верно.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 05.07.2019 в 23:52.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 05.07.2019, 23:55

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Екатерина, я верю Священному Писанию и ссылаюсь на текст Священного Писания, а оно утверждает - люди спят во прахе, и спят до Второго Пришествия. Если Вы предпочитаете верить в опыт тысяч верующих, значит Ваше мнение верно.
Священное Писание - часть Священного Предания. Не наоборот.
И в Священном Писании про души так же сказано... не раз. Вспомните о том же умершем богаче, просившем сообщить братьям о муках...

Опыт этот и мой личный. Как в него не верить?))
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 06.07.2019, 00:24

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Опыт этот и мой личный. Как в него не верить?))
Для меня Священное Писание важнее Священного Предания. Притча о богаче и Лазаре, именно притча, и относиться к ней следует, как к притче. Что до Вашего личного опыта... Так я ведь его не подвергаю сомнению. Тем более, что он подтверждается.
Просто Священное Писание говорит иначе.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 06.07.2019 в 00:27.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 06.07.2019, 09:40

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Для меня Священное Писание важнее Священного Предания. Притча о богаче и Лазаре, именно притча, и относиться к ней следует, как к притче. Что до Вашего личного опыта... Так я ведь его не подвергаю сомнению. Тем более, что он подтверждается.
Просто Священное Писание говорит иначе.
Не говорит оно иначе)
"И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие" (Мф.17:3)

Или Вы читаете выборочно...
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 06.07.2019, 11:06

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Спят люди (так говорит Библия) во прахе. По Пришествию Христа, люди воскреснут, их тела восстановятся и люди пойдут на Его Суд.
Спят, и видят сны? Даже сон без сновидений у одних может быть во тьме и страдании вне времени, а у других в ощущении безграничного счастья и любви. Наше обращение к такому спящему может извлекать его в наш мир. Только человек, обладающий даром видения видит истинное положение души в тех мирах, а мы видим только его проекцию, которая отдалённо показывает истинное положение. Примерно, как сны сбываются не прямо, а толкованием, так же и мы видим во снах положение умерших душ иносказательно.

Что касается пришествия Христа, то его запросто могли истолковать ошибочно. Возможно, под ним подразумевается смерть каждого из нас, переход из этого мира, а вовсе не Его второй приход сюда. Царство Небесное уже здесь, но мы не видим его.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 06.07.2019, 11:12

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
я верю Священному Писанию и ссылаюсь на текст Священного Писания, а оно утверждает - люди спят во прахе, и спят до Второго Пришествия.
Подтвердите свои слова Писанием, несчастный.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 06.07.2019, 11:13

из инета

В церковнославянском языке слово «сон» часто означает именно «смерть». В данном случае, по толкованиям святых тоже имеется в виду «сон смертный», а не сон как таковой в нашем понимании. Таким образом, в земле «спят» только тела, а души умерших, или как мы говорим, усопших, переходят в иной мир, где над ними совершается частный суд, и ожидают всеобщего воскресения и Страшного Суда Божия. Учение о загробной жизни основано на Священном Писании (вспомните евангельскую притчу о богаче и Лазаре (Лк., 16; 19-31)) и на учении святых отцов. Например, советую Вам изучить «Слово о смерти» святителя Игнатия Брянчанинова. Там учение православной Церкви излагается очень понятно и обстоятельно.
иерей Владимир Шлыков
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 06.07.2019, 11:14

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Спят люди (так говорит Библия) во прахе. По Пришествию Христа, люди воскреснут, их тела восстановятся и люди пойдут на Его Суд.
Врёте!
Читайте:
https://azbyka.ru/chastnyj-sud
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 06.07.2019, 16:22

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Дмитрий, статья размещена на православном форуме "Правмир", поэтому совершенно неважно, что говорит человеческий опыт, важно другое - что говорит Священное Писание.
А оно говорит абсолютно однозначно - люди после смерти спят во прахе, ожидая Второго Пришествия Христа, чтобы пробудившись, предстать на Его Суд. А всё это... мало ли глупостей придумали люди. Христианство не исключение. Прошло 2000 лет.
Почему 2000 лет? Люди придумывают от грехопадения всякие глупости. Мне кажется, глупости не остаются в веках.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 06.07.2019, 16:44

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Не говорит оно иначе)
"И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие" (Мф.17:3)
Или Вы читаете выборочно...
Вы привели в пример исключение из правила - людей не умерших, а взятых на Небо живыми, ибо Моисей не был похоронен, а просто исчез. Для всех прочих людей - сон во прахе. Конечно, если, как Вы и советуете, не читать Библию выборочно.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 06.07.2019 в 16:53.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 06.07.2019, 16:51

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Почему 2000 лет? Люди придумывают от грехопадения всякие глупости. Мне кажется, глупости не остаются в веках.
Ошибаетесь, Юлия, ошибаетесь... к величайшему сожалению остаются, ибо вместе с опытом предков, мы получаем их глупости, а потом передаём наш опыт и наши глупости, нашим детям. Со временем, эти глупости превращаются в традиции.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 06.07.2019, 16:54

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Вы привели в пример исключение из правила - людей не умерших, а взятых на Небо живыми, ибо Моисей не был похоронен, а просто исчез. Для всех прочих людей - сон во прахе. Если же, как Вы и советуете, не читать Библию выборочно.
Взят живым был Илия.
Что значит, исчез? Даже если не известно место могилы, не значит, что он был взят на Небо, ведь и в Землю Обетованную ему было нельзя.
В толкованиях сказано, что Моисей был в преисподней, где и все ветхозаветные праведники, которых Христос ввел в рай. Кого бы Он освобождал из ада тогда?

Матерь Божия тоже с телом на Небо была взята. И она окружена святыми душами - сколько таких явлений Ее засвидетельствовано... Не понятно, почему "для всех прочих" Вы допускаете только один свой вариант - сон во прахе?
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 06.07.2019, 17:18

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Не понятно, почему "для всех прочих" Вы допускаете только один свой вариант - сон во прахе?
Потому что так написано в Священном Писании. Только не просите привести конкретные тексты, просто внимательно перечтите Новый Завет.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса