Православный просветительский форум
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
участник
 
Сообщений: 27,893
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию Владимирская икона Божией Матери - 03.07.2009, 00:40

<img class="sky1" src="http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2009/07/005vladimirskaya-160.jpg" /> Произошло великое чудо: во время крестного хода с чудотворной иконой, направлявшегося из Владимира в Москву, когда бесчисленное множество народа стояло на коленях по обеим сторонам дороги и молило: «Матерь Божия, спаси землю Русскую!», Тамерлану было видение

Дальше...
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Просто Ольга
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 04.07.2009, 00:35

"Начиная с XII века, времени создания «Владимирской Богоматери»..."

Не понятно, если евангелистом Лукой она была написана, то при чем XII век?
Третья из представленных икон - византийского письма. О ней говорится подробно, как и на других сайтах, а первые две иконы какой школы?
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 04.07.2009, 12:27

То, что Владимирская икона была написана апостолом Лукой - конечно апокриф.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Просто Ольга
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 04.07.2009, 17:19

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
То, что Владимирская икона была написана апостолом Лукой - конечно апокриф.

Да, как и то, что Тихвинская тоже написана евангелистом Лукой. Но автор говорит, что икона написана Лукой, а потом вдруг, что она создана в 12 веке. Хотелось бы понять.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
фома фома вне форума
участник
 
Сообщений: 369
Регистрация: 20.05.2009
По умолчанию Все стало "наоборот"... - 04.07.2009, 19:16

Уважаемая Ольга!В это можно только уверовать.Понять это невозможно и не стоит даже пытаться.Все попытки приведут к НЕВЕРИЮ.Допустим,как сейчас,"фомы неверующие" в это ВЕРЯТ,а те,которые называют себя "ортодоксы",НЕ ВЕРЯТ.С уважением,фома
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 04.07.2009, 22:05

Цитата:
Сообщение от Просто Ольга Посмотреть сообщение
"Начиная с XII века, времени создания «Владимирской Богоматери»..."

Не понятно, если евангелистом Лукой она была написана, то при чем XII век?
Третья из представленных икон - византийского письма. О ней говорится подробно, как и на других сайтах, а первые две иконы какой школы?
На самом деле, столь уверенное указание на XIIвек я бы счел недоказанным. Икона написана не позже этого времени, но скорее всего значительно раньше.

Будучи перенесенной на Русь, она не была новописанной, но была пернесена как древняя святыня. Так что тут я бы поспорил с автором статьи.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 04.07.2009, 22:16

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
То, что Владимирская икона была написана апостолом Лукой - конечно апокриф.
Называть это апокрифом, думаю, неверно.
Апокриф от греч. apokryphos - скрытый.
Так называли книги, выдаваемые за тайные, открытые только для посвященных - что противоречит христианскому Благовестию.

Думаю, что церковное предание совершенно достоверно запечатлело тот факт, что первые изображения Богородицы были выполнены именно св.Лукой. Техники сохранения дерева и красок тогда не было, поэтому следующий образ мог писаться по аналогии в соответствии с оригиналом.

В 1131м году икона была перенесена на Русь, но не как новонаписанная, а как древняя святыня.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 04.07.2009, 22:53

Немного неточно.
тайный это в смысле - неизвестен автор:

Апокрифы (греч.) – сокровенные, тайные писания. Как правило, написаны неизвестными авторами, хотя часто под именем уважаемых в Церкви людей или даже апостолов "Протоевангелие Иакова", "Евангелие от Никодима", "Псевдо-Матфей", от Фомы, от Филиппа и др. Не приняты в употребление Церковью, но иногда содержат ценные исторические сведения.

А по отношению к Владимирской иконе такое утверждение конечно же не моё. Я же не профессиональный историк-искусствовед.

Но это вовсе никак не умаляет нашей любви к этой иконе.

Хотя моя любимая - Отчаянных единая надежда
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.07.2009, 00:03

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
А по отношению к Владимирской иконе такое утверждение конечно же не моё. Я же не профессиональный историк-искусствовед.

Но это вовсе никак не умаляет нашей любви к этой иконе.

Хотя моя любимая - Отчаянных единая надежда
Как раз восхождение икон Богородицы к ап.Луке дает нам и верное отношение к манере написания.
Все же современные изображения реалистичного письма весьма далеки от заданного нам самовидцем Богородицы образца.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.07.2009, 01:58

Да, и стоит отметить, что чудотворный образ пребывает в храме свт. Николая в Толмачах при Третьяковской галерее.
Добро пожаловать!
А в среду утром читается акафист.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Просто Ольга
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 05.07.2009, 02:09

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Да, и стоит отметить, что чудотворный образ пребывает в храме свт. Николая в Толмачах при Третьяковской галерее.
Добро пожаловать!
А в среду утром читается акафист.
Какого века и кем написана эта икона? Не та же, которая КАК БЫ написана евангелистом Лукой? Как я понимаю, чудотворными являются подлинные иконы, а все остальные - уже списки с чудотвоных икон и они не чудотворные.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.07.2009, 08:42

Цитата:
Сообщение от Просто Ольга Посмотреть сообщение
Как я понимаю, чудотворными являются подлинные иконы, а все остальные - уже списки с чудотвоных икон и они не чудотворные.
В Третьяковской галерее (в храме свт.Николая в Толмачах) - чудотворный подлинник.
Именно эта икона прославилась чудесами во времена нашествий Тамерлана, Ахмата и Мехмет-Гирея.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Елено Елено вне форума
участник
 
Сообщений: 3
Регистрация: 31.05.2009
По умолчанию Владимирская икона Божией Матери - 05.07.2009, 11:20

Профессор медицины Урс Петер Хеммерли из Цюриха преподнес в подарок музею Ленцбурга (Швейцария) 65 русских икон 16-19 вв. Среди них и список с Владимирской иконы Божией Матери 1651-1652 гг.
Экспозицию икон в музее Burghalde сложно недооценит£.
После утери интереса к коллекционировнию он поступил глубоко по- христиански и поделился своей радост£ю с множеством посетителей этой уникал£ной выставки. Причем за свой счет построил помещение для экспозиции, потратив на это 1 млн. шв. франков.
Информация о музее на сайте: www.museumburghalde.ch
Я где-то прочитала об этой иконе Божией Матери, в старинном тексте было указано, что эта икона будет путешествоват£ по свету и учит£ людей божественным истинам и любви. Так и происходит.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Елена_М_А Елена_М_А вне форума
участник
 
Аватар для Елена_М_А
 
Сообщений: 155
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 06.07.2009, 17:16

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
В Третьяковской галерее (в храме свт.Николая в Толмачах) - чудотворный подлинник.
Именно эта икона прославилась чудесами во времена нашествий Тамерлана, Ахмата и Мехмет-Гирея.
Так же события октября 1993 навсегда останутся в истории России, Москвы и Богоявленского кафедрального собора. Именно перед Владимирской иконой Божией Матери молился Святейший Патриарх Алексий II:
"Братья и сестры мои! Гнев Божий пролился на Россию. По грехам нашим Господь попустил совершиться трагедии. Не послушав призыва Церкви, люди подняли руку на ближних своих. Пролилась невинная кровь.
Ныне каждый час может принести стране новые страдания. Когда совершается кровопролитие, велико искушение местью, искушение жестокостью и попранием свободы ближнего.
В этот миг молю всех, кто держит в руках оружие: будьте милосердны к ближним своим! Не позволяйте бесу ненависти и мести лишить вас разума! Не допустите смерти женщин и детей, раненых и безоружных людей, оказавшихся в зоне конфликта, всех тех, кто не причастен к насилию!
Сделайте все, что сейчас возможно, для прекращения кровопролития. Вспомните, что сказал Господь Иисус апостолу Петру, с мечом в руках решившему отстоять справедливость: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут (Мф. 26, 52).
Матерь Божия, Заступница наша! В годы нашествий иноземцев и междоусобных браней Ты никогда не оставляла России и всегда спасала народ наш. Не оставь нас и ныне. Смиренно прибегаем к Тебе: умоли Бога и Сына Твоего, да помилует и спасет Русь!"
Гражданская война в России была предотвращена. Разве это не чудо?
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 06.07.2009, 17:21

Цитата:
Сообщение от Елена_М_А Посмотреть сообщение
Гражданская война в России была предотвращена. Разве это не чудо?
Президентом были введены войска, которые просто раздавили Верховный совет и расстреляли из танков его защитников.
Народ защитников не поддержал. Вот собственно и всё.

Да, боль Святейшего была велика. Ему просто плохо сделалось после всего этого...
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
фома фома вне форума
участник
 
Сообщений: 369
Регистрация: 20.05.2009
По умолчанию Вот теперь собственно и все... - 06.07.2009, 18:38

Уважаемый Виктор Судариков,пишет:"просто раздавили...расстреляли из танков...Вот собственно и все".
Нет,Виктор Судариков,в событиях октября 1993 года погибло больше ЛЮДЕЙ,причем подавляющие большинство,невинные жертвы,чем в "октябрьских" событиях 1917 года.Вот теперь собственно и все...или НЕТ?Все-таки думаю,что память о невинных жертвах должна сохраниться,ну и преступники должны быть наказаны.Только тогда можно будет говорить о начале возрождения России.С уважением,фома
р.с.Безусловно Матерь Божья,ее Владимирский образ,сохранила Россию в 1993 году от новой гражданской войны,но общая греховность нашего народа нарастает и что будет завтра...
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 06.07.2009, 18:46

Цитата:
Сообщение от фома Посмотреть сообщение
просто раздавили...расстреляли из танков...Вот собственно и все".
Все-таки думаю,что память о невинных жертвах должна сохраниться,ну и преступники должны быть наказаны.Только тогда можно будет говорить о начале возрождения России.С уважением,фома
р.с.Безусловно Матерь Божья,ее Владимирский образ,сохранила Россию в 1993 году от новой гражданской войны,но общая греховность нашего народа нарастает и что будет завтра...
Октябрьские события 1917 года сами по себе (если не брать красный террор и все последовавшее) прошли конечно с кровью, но несравнимо меньшей, чем все последующие года.

Да, жертв событий октября 1993 года было не так мало. И среди случайных прохожих, и среди тех, кто пришел защищать вполне легитимную власть.

То, что не произошло социального взрыва после совершённого тогда чудовищного танкового обстрела в центре города, вполне можно считать чудом... И Патриарх тогда взял и на себя часть той боли, которая обрушилась на страну.

В храме свт.Николая после каждой Литургии звучит молитва перед Владимирским образом Богородицы о народе и стране...
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Анна Анна вне форума
администратор
 
Аватар для Анна
 
Сообщений: 1,502
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 06.07.2009, 23:23

Вообще интересная тема о датировке иконы - сама статья написана достаточно авторитетным искусствоведом и была изначально опубликована в журнале Виноград - там редакционный совет очень серьезный. Но надо еще поизучать тему....
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.07.2009, 00:12

Цитата:
Сообщение от Анна Посмотреть сообщение
Вообще интересная тема о датировке иконы
С одной стороны, по преданию, авторство довольно многих икон возводится к ап.Луке. С другой, насколько я знаю, на Руси такое предание известно только с 16го века, с митр. Макария.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса