Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Наш форум > Пожелания и предложения
Перезагрузить страницу Об использовании цитат
Пожелания и предложения здесь можно обратиться к администрации и модераторам форума

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
Виталий Тян Виталий Тян вне форума
участник
 
Аватар для Виталий Тян
 
Сообщений: 4,701
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Корея, Сеул
По умолчанию 05.10.2009, 12:29

Сразу получает все ответы?

не сразу,по мере своего духовного роста.


Ни о чем думать, ни за что отвечать уже не надо?

"А строить нам и отвечать за принятые решения тоже нам." - ответил выше.

Ой ли? - без комментариев.
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.10.2009, 12:34

Цитата:
Сообщение от Виталий Тян Посмотреть сообщение
Сразу получает все ответы?

не сразу,по мере своего духовного роста.
Вот с этим нельяз не согласиться.
Именно так. Не сразу даются все ответы. А появляется основа для них.

Другое дело, уже не от одного духовно опытного человека слышал слова о том, что по мере жизни в Церкви число вопросов не уменьшается, а увеличивается.
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Виталий Тян Виталий Тян вне форума
участник
 
Аватар для Виталий Тян
 
Сообщений: 4,701
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Корея, Сеул
По умолчанию 05.10.2009, 13:24

"... А появляется основа для них."

Да,но чтобы появилась основа,нужно принять усилие создать её в себе.Что до новоначального- дебри,и любой отклик о сложности,уводит человека от храма,гораздо быстрее чем мы думаем.
Принять решение,идти ли своим разумением к Богу,или предаться,как это советуют отцы церкви,наставлениям мудрых,- зависит от нас.Найти опытного спутника,который знает,где в пустыни есть вода,еда и где можно голову приклонить(речь о священстве),на пути к земле обетованной,где течёт молоко и мёд,долг каждого христьянина.

Другое дело, уже не от одного духовно опытного человека слышал слова о том, что по мере жизни в Церкви число вопросов не уменьшается, а увеличивается.

да...и чем больше живёшь верой,тем явно приходит понимание недостоинства своего..."Да и чем,в самом деле,человеку возноситься?Оборванный,ощипанный просит:помилуй,помилуй!А дасться ли милость,это ещё кто знает"- прпд.Амвросий Оптинский(Гренков)
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.10.2009, 13:30

Цитата:
Сообщение от Виталий Тян Посмотреть сообщение
"... А появляется основа для них."

Да,но чтобы появилась основа,нужно принять усилие создать её в себе.Что до новоначального- дебри,и любой отклик о сложности,уводит человека от храма,гораздо быстрее чем мы думаем.
Принять решение,идти ли своим разумением к Богу,или предаться,как это
Просто надо говорить не о том что "придя к нам Вы получите ответы на все вопросы" (это неопротестантсткий ход), а о том, что приход к Богу - это начало большого пути познания Бога и Его мира, пути, у которого не конца - который продолжается в вечности.
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Виталий Тян Виталий Тян вне форума
участник
 
Аватар для Виталий Тян
 
Сообщений: 4,701
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Корея, Сеул
По умолчанию 05.10.2009, 13:47

Просто надо говорить не о том что "придя к нам Вы получите ответы на все вопросы" (это неопротестантсткий ход),

Я так не говорю,не говорил и надеюсь не скажу.Не к нам с вами
Виктор,а в храм! И не на протестанском сайте я пишу это.Проваславие принял сразу.Скорее всего, это заслуга моих прадедов.Один из них был священником.Про протестантизм,знаю не по наслышке.Виктор,вы достаточно хорошо,знаете Писание,и духовную литературу,которая может быть понятна только человеку продвинувшимся в своём духовном делании...Упростите это всё,до сознания новоначального и объясните ему,человеку, который сейчас читает.А там Господь решит Сам за каждого.

а о том, что приход к Богу - это начало большого пути познания Бога и Его мира, пути, у которого не конца - который продолжается в вечности.....вы это понимаете,я это понимаю,Апполинария это понимает,Аннушка,и все многие,многие здесь....а вот человек икс,этого не понимает...Читает и фантазирует,так не лучше дать практичный совет ему,а не заниматься с ним Богословием.Придёт время узнает он и это.Господь всё открывает.
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.10.2009, 13:59

Цитата:
Сообщение от Виталий Тян Посмотреть сообщение
а о том, что приход к Богу - это начало большого пути познания Бога и Его мира, пути, у которого нет конца - который продолжается в вечности.....вы это понимаете,я это понимаю,Апполинария это понимает,Аннушка,и все многие,многие здесь....а вот человек икс,этого не понимает...Читает и фантазирует,так не лучше дать практичный совет ему,а не заниматься с ним Богословием.Придёт время узнает он и это.Господь всё открывает.
Важно, чтобы узнавание потом не стало разочарованием.
А такое на практике бывает.
Любое очарование - вредно. Нужна трезвость. С самого начала.
Или, пользуясь новозаветной аналогией, важно, чтобы шли не за тем, чтобы есть чудесно умноженный хлеб этого мира, но чтобы слышать Слово Божие.
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Виталий Тян Виталий Тян вне форума
участник
 
Аватар для Виталий Тян
 
Сообщений: 4,701
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Корея, Сеул
По умолчанию 05.10.2009, 14:45

Важно, чтобы узнавание потом не стало разочарованием.
А такое на практике бывает.


Согласен,бывает всё в духовной жизни.И мысль заключается в том,чтобы человек не сам лично полагаясь на свой ум и жизненный опыт шёл к Богу,а как подобает со служителем Православной церкви.
Не роптать на батюшек,что порой они не говорят нам то,что хотим услышать,а дают для души полезное,и лучше краснеть перед батюшкой,чем пред Господом,там шансов уже не будет.

Любое очарование - вредно.

Согласен,не очаровывать,а дать человеку шанс не уйти,в ересь,или ещё хуже секту,где теряют и то,что имеют.

Нужна трезвость. С самого начала.

Человек трезвый,человек определившийся,а те кто ищет? с ними,что делать?

Или, пользуясь новозаветной аналогией, важно, чтобы шли не за тем, чтобы есть чудесно умноженный хлеб этого мира, но чтобы слышать Слово Божие.

...Отвечая на ваш комм-рий,эту аналогию,привёл вам Виктор(для поясняния мысли,вы понимаете,что не о хлебе насущном шла речь),это аналогия не людям кто только собирается идти креститься,или уже сделали это,но ещё не полностью решаются доверить себя Церкви,Богу,довериться священнику на исповеди и т.д...И объясняя человеку простым языком,на примере св.отцов,тут уже не от себя идёт,от них,и Сам Господь видит сердце каждого.Он и за намерение
воздаёт.
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.10.2009, 14:57

Цитата:
Сообщение от Виталий Тян Посмотреть сообщение
И мысль заключается в том,чтобы человек не сам лично полагаясь на свой ум и жизненный опыт шёл к Богу,а как подобает со служителем Православной церкви.
Да, здесь требуется золотая середина.
С одной стороны, каждый из нас должен чувствовать связь с Церковью, не считать Церковь чем-то посторонним.
С другой - очень важно личное предстояние перед Богом. Т.е. не укрываться за авторитетами, учиться ответственности - это очень важно. Увы, у нас часто на духовника перекладывается ответственность... Это стимулирует безответственность с одной стороны и младостарчество с другой.
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Виталий Тян Виталий Тян вне форума
участник
 
Аватар для Виталий Тян
 
Сообщений: 4,701
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Корея, Сеул
По умолчанию 05.10.2009, 15:16

Т.е. не укрываться за авторитетами, учиться ответственности - это очень важно.

Вы,правы....но не это имел я ввиду.

Увы, у нас часто на духовника перекладывается ответственность... ...Виктор,а брать на себя ответственность духовника у вас есть право?Вы рукоположены?(без иронии)может быть я с батюшкой спорю?...Если да,то я прошу прощения.Часто? Не встречал этого.

Это стимулирует безответственность с одной стороны и младостарчество с другой.

о безответственности слышал и видел,а о младостарчестве нет...
Хотя в недавний праздник Веры,Надежды,Любови и матери их Софии
из Жития Святых узнаём,что девочки были умны и очень мудры,благодаря Богу и матери.Это как назвать?
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.10.2009, 15:51

Цитата:
Сообщение от Виталий Тян Посмотреть сообщение
[COLOR="Blue"]Увы, у нас часто на духовника перекладывается ответственность... ...Виктор,а брать на себя ответственность духовника у вас есть право?Вы рукоположены?(без иронии)может быть я с батюшкой спорю?...Если да,то я прошу прощения.Часто? Не встречал этого.

о безответственности слышал и видел,а о младостарчестве нет...
О младостарчестве не слышали?
Очень странно.
В 1998 г. было даже специальное постановление Священного Синода о нем.

И о перекладывании ответственности на духовника не слышали?
Давайте тогда поговорим о этом на форуме - достаточно распространенное явление в современной духовной жизни, связанное с нашей расцерковленностью.
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Виталий Тян Виталий Тян вне форума
участник
 
Аватар для Виталий Тян
 
Сообщений: 4,701
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Корея, Сеул
По умолчанию 05.10.2009, 16:20

О младостарчестве не слышали?
Очень странно.
В 1998 г. было даже специальное постановление Священного Синода о нем.



Честно,не слышал.Дайте ссылку пожалуйста.Или расскажите об этом,я с удовольствием прочту.


И о перекладывании ответственности на духовника не слышали?
Давайте тогда поговорим о этом на форуме - достаточно распространенное явление в современной духовной жизни, связанное с нашей расцерковленностью.

Виктор,когда мы так или иначе начинаем обсуждения о духовных ошибках других людей в церковной жизни и других сферах,невольно открываем в сердце своём дверь- для духа осуждения...Для чего это обсуждать? Есть люди которым надо,подсказать по мере возможности,есть люди которым надо помочь,пусть даже словом,а зачем смотреть на ошибки людей?Искать в них изъяны и не правильное отношение или высказывания по тому или иному аспекту? Вы знаете таких людей,кто всё пытается свалить на свящ-ка,я нет, помогите им,подскажите.Не в этом ли заключается любовь к ближнему своему?
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.10.2009, 16:32

Цитата:
Сообщение от Виталий Тян Посмотреть сообщение
В 1998 г. было даже специальное постановление Священного Синода о нем.
Честно,не слышал.Дайте ссылку пожалуйста.Или расскажите об этом,я с удовольствием прочту.
Так уже дал - см. предыдущее сообщение. Ссылка под надписью о постановлении Синода. Давите на надпись :yes:

И о перекладывании ответственности на духовника не слышали?
Давайте тогда поговорим о этом на форуме - достаточно распространенное явление в современной духовной жизни, связанное с нашей расцерковленностью.

Цитата:
Сообщение от Виталий Тян Посмотреть сообщение
Виктор,когда мы так или иначе начинаем обсуждения о духовных ошибках других людей в церковной жизни и других сферах,невольно открываем в сердце своём дверь- для духа осуждения...Для чего это обсуждать?
Вы знаете таких людей,кто всё пытается свалить на свящ-ка,я нет, помогите им,подскажите.Не в этом ли заключается любовь к ближнему своему?
Объясняю. В осуждение мы впадаем когда говорим о падениях конкретного человека, называя его, унижая и надмеваясь над ним.
Мы же сейчас говорим об обсуждении духовного явления. Зачем это делать? Затем, что оно может оказаться существенно и значимо и для нас самих, для наших ближних - и мы должны быть к этому готовы.
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Антонъ Антонъ вне форума
участник
 
Сообщений: 103
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Красногорск
По умолчанию 05.10.2009, 22:25

Цитата:
Сообщение от Виталий Тян Посмотреть сообщение
О младостарчестве не слышали?
Очень странно.
В 1998 г. было даже специальное постановление Священного Синода о нем.



Честно,не слышал.Дайте ссылку пожалуйста.Или расскажите об этом,я с удовольствием прочту.


И о перекладывании ответственности на духовника не слышали?
Давайте тогда поговорим о этом на форуме - достаточно распространенное явление в современной духовной жизни, связанное с нашей расцерковленностью.

Виктор,когда мы так или иначе начинаем обсуждения о духовных ошибках других людей в церковной жизни и других сферах,невольно открываем в сердце своём дверь- для духа осуждения...Для чего это обсуждать? Есть люди которым надо,подсказать по мере возможности,есть люди которым надо помочь,пусть даже словом,а зачем смотреть на ошибки людей?Искать в них изъяны и не правильное отношение или высказывания по тому или иному аспекту? Вы знаете таких людей,кто всё пытается свалить на свящ-ка,я нет, помогите им,подскажите.Не в этом ли заключается любовь к ближнему своему?
Так если бы нельзя было говорить о чужих ошибках, не было бы ни ЛЕСТВИЦЫ, ни НЕВИДИМОЙ БРАНИ, да и вообще ничего.
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
Антонъ Антонъ вне форума
участник
 
Сообщений: 103
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Красногорск
По умолчанию 05.10.2009, 22:36

И что за перекладывание ответственности, перекладывание ответственности за что?
И если священник сказал: "Решай сам", значит решать надо самому, и если сказал: "Давай вместе об этом помолимся", значит это лучшее, чем если бы он начал давать какие-то советы.
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.10.2009, 22:39

Цитата:
Сообщение от Антонъ Посмотреть сообщение
И что за перекладывание ответственности, перекладывание ответственности за что?
И если священник сказал: "Решай сам", значит решать надо самому, и если сказал: "Давай вместе об этом помолимся", значит это лучшее, чем если бы он начал давать какие-то советы.
Перекладывание ответственности - это стремление заставить решать духовника вопросы, за которые в жизни отвечает сам человек.
Именно это явление (спрос на такую вот "необеспеченную" ответственность) и порождает спрос на младстарцев. Т.е. на духовников, которые будут навязывать пасомым все подряд - где жить, где работать, на ком жениться и т.д.
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Антонъ Антонъ вне форума
участник
 
Сообщений: 103
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Красногорск
По умолчанию 05.10.2009, 22:59

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Перекладывание ответственности - это стремление заставить решать духовника вопросы, за которые в жизни отвечает сам человек.
Именно это явление (спрос на такую вот "необеспеченную" ответственность) и порождает спрос на младстарцев. Т.е. на духовников, которые будут навязывать пасомым все подряд - где жить, где работать, на ком жениться и т.д.
А что плохого, если в таких вопросах человек послушался духовника, если, конечно, духовник не в прелести? На то и духовник, чтобы указывать путь; а от ответственности все-равно никуда не убежишь.
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.10.2009, 23:06

Цитата:
Сообщение от Антонъ Посмотреть сообщение
А что плохого, если в таких вопросах человек послушался духовника, если, конечно, духовник не в прелести? На то и духовник, чтобы указывать путь; а от ответственности все-равно никуда не убежишь.
Так речь не о том, когда человек просит благословения в важные моменты своей жизни, а о том, когда ему нечто подобное навязывается духовником (см.постановление Синода о младостарчестве).
И с другой стороны, о том, когда благословение просится на что-то совсем незначительное, обыденное, а человек отвыкает принимать решения и отвечать за свои поступки - "это меня духовник благословил".
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Антонъ Антонъ вне форума
участник
 
Сообщений: 103
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Красногорск
По умолчанию 05.10.2009, 23:13

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Так речь не о том, когда человек просит благословения в важные моменты своей жизни, а о том, когда ему нечто подобное навязывается духовником (см.постановление Синода о младостарчестве).
И с другой стороны, о том, когда благословение просится на что-то совсем незначительное, обыденное, а человек отвыкает принимать решения и отвечать за свои поступки - "это меня духовник благословил".
А что, если духовник невесту будет "навязывать"?
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.10.2009, 23:16

Цитата:
Сообщение от Антонъ Посмотреть сообщение
А что, если духовник невесту будет "навязывать"?
Об этом как раз см. постановление Синода (ссылку я привел в этой теме).
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
Антонъ Антонъ вне форума
участник
 
Сообщений: 103
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Красногорск
По умолчанию 05.10.2009, 23:49

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Об этом как раз см. постановление Синода (ссылку я привел в этой теме).
Спасибо, прочитал. А ведь в последние времена придется не подчиниться священноначалию, которое уже не будет являться Священноначалием.
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.10.2009, 23:54

Цитата:
Сообщение от Антонъ Посмотреть сообщение
Спасибо, прочитал. А ведь в последние времена придется не подчиниться священноначалию, которое уже не будет являться Священноначалием.
дело не в последних временах, дело в потере ответственности перед Богом за свои поступки, за ближних и поиски духовников не как наставников в вере и молитве, а как людей, снимающих ответственность.
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Антонъ Антонъ вне форума
участник
 
Сообщений: 103
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Красногорск
По умолчанию 06.10.2009, 00:19

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
дело не в последних временах, дело в потере ответственности перед Богом за свои поступки, за ближних и поиски духовников не как наставников в вере и молитве, а как людей, снимающих ответственность.
Получается, если человек волен выбирать соглашаться с духовником или нет, в отличии от монастырской жизни, он все-равно несет ответственность за принятое им решение.А в монастыре он просто не может не послушаться. Ладно, надеюсь, что в Красногорском благочинии никаких младостарцев нету. Всем спокойной ночи!
Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса