Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Православие и современность
Перезагрузить страницу На русском народе нет греха цареубийства!
Православие и современность свет и тень

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#76) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: На русском народе нет греха цареубийства! - 04.08.2010, 11:05

Цитата:
А татарин, принявший христианство, перестает быть татарином?
По крови нет, так же, как и русский, принявший ислам, а по духу -- да.
Не в одночасье, а понемногу -- начинает вбирать в себя чужую до этого культуру.
Вот, Царская Семья -- русской крови практически не осталось, а по духу русские.
Владимир Даль -- кто назовёт его не русским по духу? Багратион -- он сам себя русским называл.
У меня есть друзья - православные татары, кстати. Татарского у них только и осталось, что внешность. да из одежды что-то традиционное.А дух вполне русский.
Ответить с цитированием
  (#77) Старый
Татьяна Ник Татьяна Ник вне форума
участник
 
Сообщений: 394
Регистрация: 28.09.2009
По умолчанию Re: На русском народе нет греха цареубийства! - 04.08.2010, 11:21

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Вот, Царская Семья -- русской крови практически не осталось, а по духу русские.
Что интересно, в результате все детки лицом именно русские, славяне.

Дух творит форму.
Ответить с цитированием
  (#78) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: На русском народе нет греха цареубийства! - 04.08.2010, 11:50

Цитата:
Сообщение от Татьяна Ник Посмотреть сообщение

Но вот года три тому я подарила ей иконку Спасителя, а затем Иоанна Крестителя, так она говорит , что - "'мне очень помогают эти дядечки".
:lol:

Цитата:
Сообщение от Татьяна Ник Посмотреть сообщение
Если татарин принял христианство, своим родным считает русский язык, ест свинину , то он уже не татарин.

В какой мере русский? Уже скорее русский с татарскими корнями.
А если принял христианство, но своим языком родным считает татарский (ведь это действительно так)? Свинина вообще вещь второстепенная - куча татар, считающих себя мусульманами, замечательно едят свинину и пьют водку. Я сам из тех краев, поэтому знаю что говорю

ИМХО, вы зря путаете национальность и веру. Православные японцы это японцы, а не русские.
Ответить с цитированием
  (#79) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: На русском народе нет греха цареубийства! - 04.08.2010, 12:23

Цитата:
Сообщение от Татьяна Ник Посмотреть сообщение
Что интересно, в результате все детки лицом именно русские, славяне.

Дух творит форму.
Я вот недавно в Англии был, обратил внимание, что там народ очень на наших похож. Если их переодеть, посадить в автобус в Рязани, и если они будут молчать - вполне за наших сойдут.
Ответить с цитированием
  (#80) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: На русском народе нет греха цареубийства! - 04.08.2010, 12:25

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
По крови нет, так же, как и русский, принявший ислам, а по духу -- да.
Не в одночасье, а понемногу -- начинает вбирать в себя чужую до этого культуру.
Так здесь православие не при чем. В советское время многие национальные кадры очень активно впитывали русскую культуру, становясь русскими по духу.
И обратный пример - православные японцы остаются японцами.
Ответить с цитированием
  (#81) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: На русском народе нет греха цареубийства! - 04.08.2010, 12:37

Цитата:
Так здесь православие не при чем. В советское время многие национальные кадры очень активно впитывали русскую культуру, становясь русскими по духу.И обратный пример - православные японцы остаются японцами.
Тут дело вот в чём: если человек хочет принять другую культуру, то она его и поглощает. Японцы -- другое дело -- им как бы сделали "прививку" православия и оно развивалось в их культуре. А те японцы, которые приняли бы православие в России, постепенно влились бы в более сильную культуру, что и происходит.
Поэтому в каждой Поместной Церкви (и даже в одной, но в разных местностях) --свои традиции.
Ответить с цитированием
  (#82) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: На русском народе нет греха цареубийства! - 04.08.2010, 13:18

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Тут дело вот в чём: если человек хочет принять другую культуру, то она его и поглощает. Японцы -- другое дело -- им как бы сделали "прививку" православия и оно развивалось в их культуре. А те японцы, которые приняли бы православие в России, постепенно влились бы в более сильную культуру, что и происходит.
Поэтому в каждой Поместной Церкви (и даже в одной, но в разных местностях) --свои традиции.
Согласен, просто в теме, как мне кажется, несколько все в кучу валят: национальность, культуру, веру...
Наши люди уезжая в Америку и Европу довольно быстро ассимилируются, при этом не становясь католиками или протестантами.
Я для себя разделяю национальность и веру.
Ответить с цитированием
  (#83) Старый
Татьяна Ник Татьяна Ник вне форума
участник
 
Сообщений: 394
Регистрация: 28.09.2009
По умолчанию Re: На русском народе нет греха цареубийства! - 04.08.2010, 21:51

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
А если принял христианство, но своим языком родным считает татарский (ведь это действительно так)? Свинина вообще вещь второстепенная - куча татар, считающих себя мусульманами, замечательно едят свинину и пьют водку. Я сам из тех краев, поэтому знаю что говорю

ИМХО, вы зря путаете национальность и веру. Православные японцы это японцы, а не русские.
Елки, я не просто о вере толкую а о языке и вере

Если принял христианство, а родным считает татарский - значит и есть крещеный татарин, или крещеный японец , если в Японии.

Но если человек считает родным русский язык и к тому же крещен, то он уже скорее русский (с татарскими например корнями).

зы

Но свинина, я вам скажу, дело не такое уж и второстепенное, многим бывает тяжело считать чистым то, что твои предки веками считали нечистым - тяжело идти вопреки устоявшимся традициям.
Ответить с цитированием
  (#84) Старый
Татьяна Ник Татьяна Ник вне форума
участник
 
Сообщений: 394
Регистрация: 28.09.2009
По умолчанию Re: На русском народе нет греха цареубийства! - 04.08.2010, 22:01

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Я вот недавно в Англии был, обратил внимание, что там народ очень на наших похож. Если их переодеть, посадить в автобус в Рязани, и если они будут молчать - вполне за наших сойдут.
Может быть, рабочий люд часто одними проблемами загружен.

Но вообще очень интересные метаморфозы с лицами.

У Александра 2 не очень славянской внешности и супруги его 100% немецкой принцессы родился русский богатырь - пример для подражания как человек и как монарх.
Ответить с цитированием
  (#85) Старый
Татьяна Ник Татьяна Ник вне форума
участник
 
Сообщений: 394
Регистрация: 28.09.2009
По умолчанию Re: На русском народе нет греха цареубийства! - 04.08.2010, 22:05

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Так здесь православие не при чем. В советское время многие национальные кадры очень активно впитывали русскую культуру, становясь русскими по духу.
И обратный пример - православные японцы остаются японцами.
Так как православие может быть не при чем, если вся русская культура основана на православии?
Ответить с цитированием
  (#86) Старый
Татьяна Ник Татьяна Ник вне форума
участник
 
Сообщений: 394
Регистрация: 28.09.2009
По умолчанию Re: На русском народе нет греха цареубийства! - 04.08.2010, 22:09

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Согласен, просто в теме, как мне кажется, несколько все в кучу валят: национальность, культуру, веру...
Наши люди уезжая в Америку и Европу довольно быстро ассимилируются, при этом не становясь католиками или протестантами.
Я для себя разделяю национальность и веру.
Видите ли, верующий русский человек не может ассимилироваться настолько, чтобы перестать считать своим родным русский язык.

Если он будет считать своим родным немецкий, то он будет немец с русскими корнями.
Ответить с цитированием
  (#87) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: На русском народе нет греха цареубийства! - 04.08.2010, 22:59

Цитата:
Но свинина, я вам скажу, дело не такое уж и второстепенное, многим бывает тяжело считать чистым то, что твои предки веками считали нечистым - тяжело идти вопреки устоявшимся традициям
Так и пусть не идут. В Новом Завете тоже описывается отношение к язычникам, принявшим Христа:"Посему я полагаю не затруднять язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе..."(Деян.15.19,20).
Ответить с цитированием
  (#88) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: На русском народе нет греха цареубийства! - 04.08.2010, 23:10

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Пока нас тут всех не потерли...
Как говорил Вольтер - Я не согласен ни с одним словом, которое Вы говорите, но готов умереть за Ваше право это говорить. Излишне пафосно, но тренд мысли я думаю ясен.
Да, тренд мысли ясен.

Только ведь говорить-то никто не запрещает. Вот говорим же и всё в порядке.
Ответить с цитированием
  (#89) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: На русском народе нет греха цареубийства! - 04.08.2010, 23:13

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Да не в Ходоре тут дело. Хотя это отдельный разговор.
Зачем тогда Шевчук в своих выступлениях про это говорил? А в чём тогда? Другого я ничего не слышал.
Ответить с цитированием
  (#90) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: На русском народе нет греха цареубийства! - 04.08.2010, 23:26

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
У них отрицание Холокоста законодательно запрещено, не надо это сравнивать.
Ну да. А у нас неразрешённые митинги проводить законадательно запрещено.

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Разрешить реальную свободу митингов, согласно 31 статье Конституции.
Мне это непонятно. Митинг ради митингов... Им что, больше заняться нечем?
Было бы понятно, если бы они что-то реальное требовали, а так... повторяю, выглядит как провокация.
Ответить с цитированием
  (#91) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: На русском народе нет греха цареубийства! - 04.08.2010, 23:37

Цитата:
Сообщение от Татьяна Ник Посмотреть сообщение
Но вот года три тому я подарила ей иконку Спасителя, а затем Иоанна Крестителя, так она говорит , что - "'мне очень помогают эти дядечки".
Похоже на случай, который преп. Амвросий Оптинский рассказывал:
Цитата:
Жили на одном острове три пустынника, имевшие у себя икону трех святителей. И как были они люди простые, необразованные, то и молились пред сею иконою не иначе, как простою своеобразною молитвою: "Трое вас, и трое нас, помилуйте нас". Так они постоянно твердили одну эту молитву. Вот пристали к этому острову путешественники, а старцы и просят, чтобы они научили их молиться. Путешественники начали учить их молитве – "Отче наш", а выучив, поплыли далее морем на своем корабле. Но, отплыв несколько от берега, они вдруг увидели, что учившиеся у них молитве три старца бегут за ними по водам, и кричат: "Остановитесь, мы вашу молитву забыли!" Увидев их, ходящих по водам, путешественники изумились, и, не останавливаясь, только сказали им: "Молитесь, как умеете"
http://lib.rus.ec/b/187206/read

Самое главное - сердечная вера, а не мысленные богословские построения.
Ответить с цитированием
  (#92) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: На русском народе нет греха цареубийства! - 04.08.2010, 23:51

Цитата:
Сообщение от Владислав М
Пока нас тут всех не потерли...
Как говорил Вольтер - Я не согласен ни с одним словом, которое Вы говорите, но готов умереть за Ваше право это говорить. Излишне пафосно, но тренд мысли я думаю ясен.
Это не Вольтер говорил, это ответ какого-то из английских деятелей на вопрос:"Что такое демократия". И не "не согласен...", а "Я ненавижу то, что вы говорите..."Только не вспомнить кто именно. Может, найду, -- вроде, лорд какой-то.
Впрочем, сути не меняет -- это всё слова.
Ответить с цитированием
  (#93) Старый
Татьяна Ник Татьяна Ник вне форума
участник
 
Сообщений: 394
Регистрация: 28.09.2009
По умолчанию Re: На русском народе нет греха цареубийства! - 05.08.2010, 08:56

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Так и пусть не идут. В Новом Завете тоже описывается отношение к язычникам, принявшим Христа:"Посему я полагаю не затруднять язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе..."(Деян.15.19,20).
Я говорила скорее о внутреннем барьере, который бывает трудно переступить, и мусульмане далеко не язычники.

Но вы меня натолкнули на такую вот мысль - очень сложно из верующего мусульманина стать христианином, наверное даже практически невозможно. Там человек очень сильную власть над собой дает бесам.

Маловерующему или атеисту легче.
Ответить с цитированием
  (#94) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: На русском народе нет греха цареубийства! - 05.08.2010, 09:10

Цитата:
Сообщение от Татьяна Ник Посмотреть сообщение
Если принял христианство, а родным считает татарский - значит и есть крещеный татарин, или крещеный японец , если в Японии.

Но если человек считает родным русский язык и к тому же крещен, то он уже скорее русский (с татарскими например корнями).
Ну ваша мысль понятна. Я все же так не считаю. Национальности отличаются друг от друга на генном уровне - это медицинский факт. Поэтому, я считаю, татарин или русский остаются татарином или русским при любой вере и культуре - генам все равно. Вот дети смешанных браков - другое дело. Там да, при равенстве генов национальность будет определятся скорее культурной традицией.

Цитата:
Сообщение от Татьяна Ник Посмотреть сообщение
Но свинина, я вам скажу, дело не такое уж и второстепенное, многим бывает тяжело считать чистым то, что твои предки веками считали нечистым - тяжело идти вопреки устоявшимся традициям.
Мы дети Советского Союза, в городах национальные традиции сильно сглажены. Я 23 года в Башкирии прожил, знаю, что говорю. В деревнях там, да, все консервативнее.
Ответить с цитированием
  (#95) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: На русском народе нет греха цареубийства! - 05.08.2010, 09:13

Цитата:
Сообщение от Татьяна Ник Посмотреть сообщение
Так как православие может быть не при чем, если вся русская культура основана на православии?
Не русский я, но россиянин! - Мустай Карим

Человек вполне русской культуры, но не считающий себя православным. Да и культура 19 века не сильно то на православии основана - большинство писателей крайне спокойно относились к вере.
Ответить с цитированием
  (#96) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: На русском народе нет греха цареубийства! - 05.08.2010, 09:14

Цитата:
Сообщение от Татьяна Ник Посмотреть сообщение
Видите ли, верующий русский человек не может ассимилироваться настолько, чтобы перестать считать своим родным русский язык.

Если он будет считать своим родным немецкий, то он будет немец с русскими корнями.
Увы, дети наших эмигрантов по крови русские, а по культуре, чаще всего, иностранцы. Просто мы с вами по разному понимаем,что такое национальность. Я выше уже об этом писал.
Ответить с цитированием
  (#97) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: На русском народе нет греха цареубийства! - 05.08.2010, 09:16

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Только ведь говорить-то никто не запрещает. Вот говорим же и всё в порядке.
Это пока. Погодите, вот скоро ФСБ начнет нам всем предупреждения выносить - нужный закон уже подписан. На центральных сайтах неугодные комментарии нещадно трут уже сейчас.
Ответить с цитированием
  (#98) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: На русском народе нет греха цареубийства! - 05.08.2010, 09:17

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Зачем тогда Шевчук в своих выступлениях про это говорил? А в чём тогда? Другого я ничего не слышал.
Просто, когда одного олигарха мочат, а других приближают - это показатель власти, который о многом говорит.
Ответить с цитированием
  (#99) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: На русском народе нет греха цареубийства! - 05.08.2010, 09:18

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Было бы понятно, если бы они что-то реальное требовали, а так... повторяю, выглядит как провокация.
Долой Путина? Им бы еще впаяли призывы к насильственному свержению строя тогда.
Ответить с цитированием
  (#100) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: На русском народе нет греха цареубийства! - 05.08.2010, 09:20

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Это не Вольтер говорил, это ответ какого-то из английских деятелей на вопрос:"Что такое демократия". И не "не согласен...", а "Я ненавижу то, что вы говорите..."Только не вспомнить кто именно. Может, найду, -- вроде, лорд какой-то.
Я тоже думал вначале, что это Черчилль, но инет говорит, что Вольтер.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса