Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Новости форума > Новости форума
Перезагрузить страницу Форум закрывается с 1 сентября 2019 года
Новости форума что нового на форуме

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#2876) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.08.2019, 17:51

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Знаете, а Олег в чем-то прав. Мы же молимся:

"Аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать и дар, но долг паче… Вера же вместо дел да вменится мне, Боже мой, не обрящеши бо дел отнюд оправдающих мя. Но та вера моя да довлеет вместо всех, та да отвещает, та да оправдит мя, та да покажет мя причастника славы Твоея вечныя".

На веру уповаем, а не на дела.
А вера без дел мертва. Дела не спасают, а лишь являются проявлением нашей веры.
  (#2877) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.08.2019, 17:52

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Ну такой вот урод. Типа Гитлера.
Ну, может, его Ева Браун любила. Или мама.
  (#2878) Старый
Станислав С Станислав С вне форума
участник
 
Аватар для Станислав С
 
Сообщений: 1,626
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 29.08.2019, 17:52

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Вы дебил?
Благодарю
  (#2879) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 29.08.2019, 17:52

Про Варфоломея с Кириллом мне никто не ответит. Даже если я скажу, что этот конфликт - начало конца нашей Поместной Церкви, если иерархи не покаются и не скажут Варфоломею: извините, мы были не правы.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#2880) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 29.08.2019, 17:52

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
А вера без дел мертва. Дела не спасают, а лишь являются проявлением нашей веры.
Вы прямо как мои слова цитируете. Я постоянно это пишу.
  (#2881) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.08.2019, 17:52

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
А вера без дел мертва. Дела не спасают, а лишь являются проявлением нашей веры.
Значит, вера важнее дел, получается.
  (#2882) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.08.2019, 17:53

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Скорее всего. С другой стороны, некоторые же считают, что такие люди сами стремятся в мучения и выбирают ад. А мы молимся за них, однако. И Бог выводит их из мук, которые они якобы сами выбрали своей жизнью.
Муки мукам рознь, наверное. Есть просто безрадостное существование. А есть безмерные страдания.
  (#2883) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 29.08.2019, 17:53

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Мы его пели в милицейском хоре.
А ещё пели "Херувимскую" Бортнянского!
  (#2884) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 29.08.2019, 17:53

Цитата:
Сообщение от Станислав С Посмотреть сообщение
Благодарю
Не стоит благодарностей.
Но все же - простите. Вырвалось. Грешен.
  (#2885) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.08.2019, 17:53

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Ну, может, его Ева Браун любила. Или мама.
А что толку.
  (#2886) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 29.08.2019, 17:53

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Странно. А если за человека некому помолиться?
Я тоже думаю об этом, ведь таких людей море.
Но в таком случае говорят, что Церковь молится общей молитвой на литургии. Но зачем тогда еще наши сугубые молитвы? В любом случае, тем, за кого не молятся сугубо, наверное, тяжелее. А они могут быть лучше первых.
  (#2887) Старый
Станислав С Станислав С вне форума
участник
 
Аватар для Станислав С
 
Сообщений: 1,626
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 29.08.2019, 17:54

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Знаете, Вы меня смутили. Вот я сейчас прослушал разные "Аве Мария" и мне кажется, что ближе всего Бах. Но говорили: Каччини.
Всё-таки больше 30 лет прошло...
Нет, нет. На самом деле автор Вавилов, но он приписал свое произведение авторству Каччини.
  (#2888) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.08.2019, 17:54

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Значит, вера важнее дел, получается.
Дела без веры ничего не значат для спасения души.
  (#2889) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 29.08.2019, 17:55

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Много кто знает эти слова, но акцент делает на других.

Ну, не может Бог одновременно говорить, что человек спасается по благодати, независимо от дел и тут же утверждать, что это неважно, а спасется по делам.
Попытка примирить эти два учение - это громоздкая конструкция соработничества. Но как бы не пытались в этой конструкции совместить несовместимое, всегда в ней получается почему-то так, что Бог - злой и грозный судия, который следит за всеми, кто где в чем провинился, а потом всех будить судить - и судить не простым судом, а очень страшным. А человек - это изо всех сил пытающийся выполнить заповеди, которые при его падшей природе выполнить априори невозможно никому, он так до смерти и остается грешником. А наказание за грех смерть (Рим. 6:23), поэтому все, придерживающиеся этого учения смерти боятся, суда боятся. Боятся, а поделать ничего не могут, ибо не могут стать безгрешными.
Вообще, страшное учение: ты обязан сделать то, что сделать не можешь в принципе.
Во многом так и смотрится.
  (#2890) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.08.2019, 17:55

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Я тоже думаю об этом, ведь таких людей море.
Но в таком случае говорят, что Церковь молится общей молитвой на литургии. Но зачем тогда еще наши сугубые молитвы? В любом случае, тем, за кого не молятся сугубо, наверное, тяжелее. А они могут быть лучше первых.
Если они лучше, так им на том свете уже хорошо.
  (#2891) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 29.08.2019, 17:55

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Не может быть обязательным то, что придумано лишь спустя века после прихода Учителя.
Тайную Вечерю тоже придумали?
  (#2892) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.08.2019, 17:55

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А что толку.
Уродов тоже любят, бывает.
  (#2893) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 29.08.2019, 17:57

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Значит, притча о богаче и Лазаре - неправильная.
Так это было до Жертвы Христа.
  (#2894) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 29.08.2019, 17:57

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
А я читала, что пока в мире будет служится ,хоть одна, литургия, конец света не наступит.
А последняя литургия будет отслужена на горе Афон.
  (#2895) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.08.2019, 17:58

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Вы прямо как мои слова цитируете. Я постоянно это пишу.
Ну так это же очевидная вещь)
  (#2896) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 29.08.2019, 17:58

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
А последняя литургия будет отслужена на горе Афон.
Перед тем, как гора уйдет под воду)
  (#2897) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 29.08.2019, 17:58

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Таких людей не бывает. Есть люди не знающие, верящие в то, что после смерти все закончится. Но никто серьезно не желает в ад, если верит в то, что он есть.
Тоже считаю, что в ад не хочет ни один человек.
  (#2898) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 29.08.2019, 18:00

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Если очень сильно утрировать (что вы сделали), можно сказать и так. Но что значит "делай дела ради Христа"? Это как раз и есть борьба со страстями - в том числе.
А вот вторая позиция провальна по определению: никто из людей не может стать безгрешным и бесстрастным. А потому. если за это в ад, то все будем в аду - без единого исключения. А рай пуст. Ну, разве что грешный разбойник там, который со страстями не боролся.
Бороться со страстями - не значит победить страсти. Страсти до конца победить невозможно (человекам). Так что здесь мы с Вами совпадаем.
  (#2899) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.08.2019, 18:00

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Тайную Вечерю тоже придумали?
Так ее не века спустя придумали.
  (#2900) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 29.08.2019, 18:01

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Тайную Вечерю тоже придумали?
Литургию. А на Тайной Вечере так было: сели кушать, когда поели, Христос, взяв хлеб, благословил и... Дальше сами знаете.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса