Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Новости форума > Новости форума
Перезагрузить страницу Форум закрывается с 1 сентября 2019 года
Новости форума что нового на форуме

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#3226) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 7,247
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 30.08.2019, 13:17

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
В Ветхом Завете есть.
В итоге мы и живём по Ветхому, а не по Новому завету
Как будто не было Спасителя.
  (#3227) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 30.08.2019, 13:18

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
То есть каждый может толковать Евангелие по своему разумению? Похоже на протестантизм.
Поверьте, в протестантизме никогда не было и нет такого, чтобы каждый толковал Евангелие по своему разумению. Везде присутствует конфессиональная точка зрения, которой все и придерживаются.
  (#3228) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.08.2019, 13:19

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
То есть каждый может толковать Евангелие по своему разумению? Похоже на протестантизм.
Человечество только этим и занимается почти две тыщи лет.

Но целью каждого христианина является стяжание благодати Духа Святаго. Тогда для человека открывается истинное Евангелие, не требующее каких-то толкований. А без этого всегда будем иметь раздоры и отсутствие мира. Искать нужно не толкования и не согласие святых отцов по разным поводам, а Царство Божие внутри себя. Иначе всё это обычное начётничество.
  (#3229) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 30.08.2019, 13:20

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Поверьте, в протестантизме никогда не было и нет такого, чтобы каждый толковал Евангелие по своему разумению. Везде присутствует конфессиональная точка зрения, которой все и придерживаются.
Существует ли в протестантизме понятие "согласие отцов", а также "теологумен"?
  (#3230) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 30.08.2019, 13:24

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Поверьте, в протестантизме никогда не было и нет такого, чтобы каждый толковал Евангелие по своему разумению. Везде присутствует конфессиональная точка зрения, которой все и придерживаются.
А как узнать эту конфессиональную точку зрения? Она изложена где-нибудь?
  (#3231) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 30.08.2019, 13:28

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Но целью каждого христианина является стяжание благодати Духа Святаго. Тогда для человека открывается истинное Евангелие, не требующее каких-то толкований. А без этого всегда будем иметь раздоры и отсутствие мира. Искать нужно не толкования и не согласие святых отцов по разным поводам, а Царство Божие внутри себя. Иначе всё это обычное начётничество.
Хорошо. Пусть христианин стяжал Святой Дух, и ему открылось истинное Евангелие. Может ли он как-то передать это истинное понимание другим христианам, или это тайное знание, открытое только ему и не подлежащее разглашению?
  (#3232) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.08.2019, 13:32

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
Хорошо. Пусть христианин стяжал Святой Дух, и ему открылось истинное Евангелие. Может ли он как-то передать это истинное понимание другим христианам, или это тайное знание, открытое только ему и не подлежащее разглашению?
А это не от человека зависит, а от Духа. Будет такая воля свыше - станет открывать другим, а нет - будет радоваться в себе.
  (#3233) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 7,247
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 30.08.2019, 13:33

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
Хорошо. Пусть христианин стяжал Святой Дух, и ему открылось истинное Евангелие. Может ли он как-то передать это истинное понимание другим христианам, или это тайное знание, открытое только ему и не подлежащее разглашению?
Знание не тайное, просто личный опыт можно передать только частично...и без личной работы это не работает. Можно на словах объяснить как ты научился плавать, но без личных усилий того кому объясняешь, он не поплывет.
  (#3234) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 30.08.2019, 13:36

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
Существует ли в протестантизме понятие "согласие отцов", а также "теологумен"?
Я начну с того, что не существует протестантизма как некой единой конфессии. Протестантизм, в отличие от православия или католицизма, вообще не конфессия. Это общее название всех не католических и не православных Церквей. Некоторые из них (магистерские протестанты) гораздо ближе к католицизму и православию, нежели к другим (радикальным) протестантам.
Когда мы это поняли, постараюсь ответить на ваш вопрос. Нечто подобное можно найти в лютеранстве. В сборнике их вероисповедных книг под названием "Книга Согласия" есть раздел "Перечень свидетельств", в котром приводятся свидетельства различных древних отцов по некоторым вопросам богословия, согласное с мнением лютеран.
Но в целом, как лютеране, так и остальные протестанты ставят свидетельство Священного Писания выше всего. Их принцип "только Писание" лютеранами понимается так: никакое христианское учение не должно противоречить Священному Писанию. То есть, Писание является арбитром мнению людей, а не мнение людей является арбитром текстам Писания, как это в православии.
Понятие "теологумен", конечно, существует - это частное богословское мнение, не являющееся догматом. По сути все мнения отцов - это и есть теологумены. А "согласие отцов" - это фикция, нечто, не существующее в природе. Никто не знает, сколько отцов надо, чтобы случилось согласие, а сколько недостаточно.
К тому же, я писал, что в этом деле существует "отрицательный отбор", когда отцами назначаются только те люди, которые писали в полном соответствии с утвержденным уже учением Церкви. Кто писал иначе, отцами не признавался. Яркий пример - Ориген, самый почитаемый учитель Церкви при жизни и много после. Но спустя несколько веков, осужденный собравшимися на собор посредственностями.
  (#3235) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 30.08.2019, 13:37

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Так вот суть Послания к Римлянам - это спасение по благодати, независимо от дел человека, суть - решает все Бог, а не человек.
Даже напоследок - тонны нахальных перевираний Писания.

Рим, 6
1Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.

2Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
...
11Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

12Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; 13и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.

14Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

15Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

16Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?




1Кор, 6
9Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
  (#3236) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 30.08.2019, 13:40

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
Существует ли в протестантизме понятие "согласие отцов"
Есть, только отцы у них — свои. )) Иногда — из Бруклина. )
  (#3237) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 30.08.2019, 13:40

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
А как узнать эту конфессиональную точку зрения? Она изложена где-нибудь?
Конечно. В каждой протестантской церкви есть свое официальное учение. Все есть в интернете.
  (#3238) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 30.08.2019, 13:42

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Конечно. В каждой протестантской церкви есть свое официальное учение. Все есть в интернете.
Подбери веру под себя! Разнообразие изложений и трактовок! Только для вас! Настрой индивидуальный подход и уровень комфорта!
  (#3239) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 30.08.2019, 13:43

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Ужасно и трагично другое.

Страдания, смерть и зло неистребимы.
Почему?
Потому что ад и мучения созданий Божиих в нем - вечны.

Вот для меня это - ужас.

Да, они выбрали сами. Но кому от этого легче? И кому нужны их вечные мучения, то есть - неистребимое зло?

Если я неправа - растолкуйте.
Страдание, зло и смерть только на Земле. Потому что это атрибуты нашего тела.

Ада нет, он упразднен воскресением Иисуса Христа.
Видели икону "Сошествие во ад"? Там сюжет такой, что воскресший Христос выводит людей из ада, протягивая им Свои руки.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#3240) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 30.08.2019, 13:44

Конечно, свое знание, свое откровение, то, что открылось, можно передать другим.
Только нужно быть готовым к тому, что люди не примут.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#3241) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 30.08.2019, 13:48

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Даже напоследок - тонны нахальных перевираний Писания.

Рим, 6
1Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.

2Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
...
11Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

12Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; 13и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.

14Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

15Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

16Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?




1Кор, 6
9Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
Смешной вы. Вот сейчас - что конкретно опровергаете? Я где-то писал,что мы должны сознательно грешить?
  (#3242) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 30.08.2019, 13:49

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Подбери веру под себя! Разнообразие изложений и трактовок! Только для вас! Настрой индивидуальный подход и уровень комфорта!
Так и вы ведь выбрали веру для себя, чему же удивляться?
  (#3243) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.08.2019, 13:50

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Конечно, свое знание, свое откровение, то, что открылось, можно передать другим.
Предпочтительней это делать не словами, а образом жизни.
  (#3244) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 30.08.2019, 13:55

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
Знание не тайное, просто личный опыт можно передать только частично...и без личной работы это не работает. Можно на словах объяснить как ты научился плавать, но без личных усилий того кому объясняешь, он не поплывет.
То есть, если (к примеру) человек лично убедился, что убивать врагов - вовсе не грех, то передать эту уверенность не получится, и каждый может убедится только на личном опыте, опять же убивая врагов?
  (#3245) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 30.08.2019, 14:00

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Предпочтительней это делать не словами, а образом жизни.
Святой Александр Невский передал откровение своим образом жизни?
  (#3246) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.08.2019, 14:02

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
Святой Александр Невский передал откровение своим образом жизни?
У Вас претензии к образу жизни св. Александра (во святой схиме Алексия)?
  (#3247) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 30.08.2019, 14:03

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Так и вы ведь выбрали веру для себя, чему же удивляться?
Вообще это было очень даже удивительно - откуда на улицах столько проповедников с книжечками возникло лет 30 тому назад.
  (#3248) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 30.08.2019, 14:04

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Страдание, зло и смерть только на Земле. Потому что это атрибуты нашего тела.

Ада нет, он упразднен воскресением Иисуса Христа.
Видели икону "Сошествие во ад"? Там сюжет такой, что воскресший Христос выводит людей из ада, протягивая им Свои руки.
Да, видела.

Только Сам Спаситель сказал, что после Суда грешники пойдут в муку вечную.

Вы не верите Его словам?



Если будет вечная мука, значит, зло неистребимо и непобедимо? Оно настолько сильно, что вечно?
  (#3249) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 30.08.2019, 14:06

Цитата:
Сообщение от Алексей_Эст Посмотреть сообщение
Замечательный, верующий, но не православный:
Это решать не вам, вы просто грешный человек, как и я.
  (#3250) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 30.08.2019, 14:08

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Это решать не вам, вы просто грешный человек, как и я.
))))))))))))
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса