Православный просветительский форум
  (#76) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,250
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 13.06.2018, 16:57

Это уже частности. Разговор был о другом. Естественно, всегда можно сказать, что Иисус Бог и это так. Но все же и пророки очень многое делали именем Божьим, вплоть до воскрешений.
Ответить с цитированием
  (#77) Старый
ДмитрийВладимирович ДмитрийВладимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 119
Регистрация: 07.06.2018
По умолчанию 13.06.2018, 18:51

Разговор был вроде о том что судя по вашим словам, демоны не знали что Христос, Бог. Я рассуждая, привел пример что вряд ли они так думали исходя из деятельности Христа, и тут вы сравнили деятельность Христа с пророками, что в корне не верно, а вы мне тут про какие-то частности...
Вы меня простите великодушно, но еще раз повторюсь это несравнимые вещи, а не частности.
Я ни в коем случае не умаляю пророков, все это святые люди. но сравнивать их деятельность с Христом, по меньшей мере неправильно. Такого как Христос ни делал никто, кроме него!

Последний раз редактировалось ДмитрийВладимирович; 13.06.2018 в 18:55.
Ответить с цитированием
  (#78) Старый
ДмитрийВладимирович ДмитрийВладимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 119
Регистрация: 07.06.2018
По умолчанию 13.06.2018, 18:53

Спрошу еще раз ввиду вышеперечисленной информации, так знали темные силы о Христе или вы будете настаивать на том что они думали что это очередной пророк?
Ответить с цитированием
  (#79) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,250
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 13.06.2018, 18:59

Цитата:
Сообщение от ДмитрийВладимирович Посмотреть сообщение
Я ни в коем случае не умаляю пророков, все это святые люди. но сравнивать их деятельность с Христом, по меньшей мере неправильно. Такого как Христос ни делал никто, кроме него!
внешне Он не делал ничего такого, что не делали пророки. И я ничего не утверждаю, я лишь говорю о том, что с традиционной точки зрения, сатана не знал, кто на самом деле Христос. Иначе просто непонятны его старания.
Ответить с цитированием
  (#80) Старый
ДмитрийВладимирович ДмитрийВладимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 119
Регистрация: 07.06.2018
По умолчанию 13.06.2018, 20:05

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
внешне Он не делал ничего такого, что не делали пророки. И я ничего не утверждаю, я лишь говорю о том, что с традиционной точки зрения, сатана не знал, кто на самом деле Христос. Иначе просто непонятны его старания.
Ну вы упорный христианин, все равно продолжаете сравнивать Бога с людьми т.е. с пророками.
Ну как не делал внешне ничего, да десятки если не сотни примеров что он делал внешне. Перечислю лишь малую толику, сделал из воды вино, ходил по воде, управлял погодой, про воскрешение, и лечение десятков тысяч людей я вообще молчу, список можно продолжить.

И еще раз повторю это не мое утверждение что демоны знали про Христа, в самой Библии это написано, да и представители церкви тоже придерживаются того перевода который я вам привел.

А стараниям демонов есть объяснение, но я не уверен в его правильности вот и хотел ваше мнение выслушать.
Ответить с цитированием
  (#81) Старый
ДмитрийВладимирович ДмитрийВладимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 119
Регистрация: 07.06.2018
По умолчанию 13.06.2018, 20:06

Да забыл самое главное сказать, когда он эти чудеса все делал он не вопрошал никого ему помочь, он просто делал их если можно так выразится по щелчку пальца.
Ответить с цитированием
  (#82) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,250
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 14.06.2018, 10:37

Цитата:
Сообщение от ДмитрийВладимирович Посмотреть сообщение
Ну вы упорный христианин, все равно продолжаете сравнивать Бога с людьми т.е. с пророками.
Это вы сравниваете, а я лишь говорю о делах.

Цитата:
Ну как не делал внешне ничего, да десятки если не сотни примеров что он делал внешне. Перечислю лишь малую толику, сделал из воды вино, ходил по воде, управлял погодой, про воскрешение, и лечение десятков тысяч людей я вообще молчу, список можно продолжить.
И практически все это, включая воскрешение, делали пророки (см. мой список).

Цитата:
И еще раз повторю это не мое утверждение что демоны знали
Ну, что, мне спорить с вами что-ли? Считайте как хотите.
Ответить с цитированием
  (#83) Старый
ДмитрийВладимирович ДмитрийВладимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 119
Регистрация: 07.06.2018
По умолчанию 14.06.2018, 14:15

Цитата:
Это вы сравниваете, а я лишь говорю о делах.
Так вы ведь дела то и сравниваете...

Цитата:
И практически все это, включая воскрешение, делали пророки (см. мой список).
Ну не делали такого пророки в очередной раз вам повторю. То что делали пророки делал Бог, а не они. И вместе взятые пророки не сделали того что Христос, говорил же вам вроде?

Цитата:
Ну, что, мне спорить с вами что-ли? Считайте как хотите.
Да в том то и дело что вы не со мной спорите, а со святым писанием... Странно что вы написанного там не признаете.
Так что фраза считайте как хотите к вам относится.
Ответить с цитированием
  (#84) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
модератор
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 5,083
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 15.06.2018, 00:22

Друзья, не заводитесь
Сатана не мог не знать, кто такой Иисус, он ведь был первым в небесной иерархии, после Бога. Видимо, он решил, что сможет соблазнить Иисуса потому, что тот имел в себе и человеческую природу. Думаю, для него непостижимо, что Иисус вочеловечился во всём, кроме греха.
Ответить с цитированием
  (#85) Старый
ДмитрийВладимирович ДмитрийВладимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 119
Регистрация: 07.06.2018
По умолчанию 26.06.2018, 13:02

Недавно общаясь про сказанное в святом писании, возник сл. вопрос:
А от куда Апостолы знают о сл. произошедших событиях, когда Иисус 40 дней был искушаем в пустыне?
Ответить с цитированием
  (#86) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День на форуме
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 9,150
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 26.06.2018, 13:05

Цитата:
Сообщение от ДмитрийВладимирович Посмотреть сообщение
Недавно общаясь про сказанное в святом писании, возник сл. вопрос:
А от куда Апостолы знают о сл. произошедших событиях, когда Иисус 40 дней был искушаем в пустыне?
Иисус рассказал им.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
Ответить с цитированием
  (#87) Старый
ДмитрийВладимирович ДмитрийВладимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 119
Регистрация: 07.06.2018
По умолчанию 26.06.2018, 13:13

Конечно же Иисус сам рассказал об этом так как другого источника кроме него просто нет, демона в расчет думаю брать не стоит.
Но тогда почему нигде не написано что Иисус рассказал ученикам то что творилось с ним в пустыне.
Ответить с цитированием
  (#88) Старый
ДмитрийВладимирович ДмитрийВладимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 119
Регистрация: 07.06.2018
По умолчанию 26.06.2018, 13:15

А ученики в свою очередь пересказали все то что рассказал Иисус.
Но ничего подобного нет, рассказ идет таким образом будто Апостолы сами были тому свидетелями что не является правдой.
Ответить с цитированием
  (#89) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День на форуме
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 9,150
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 26.06.2018, 13:15

Цитата:
Сообщение от ДмитрийВладимирович Посмотреть сообщение
Конечно же Иисус сам рассказал об этом так как другого источника кроме него просто нет, демона в расчет думаю брать не стоит.
Но тогда почему нигде не написано что Иисус рассказал ученикам то что творилось с ним в пустыне.
А почему это должно быть написано? Всего не напишешь. Написано только самое важное.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
Ответить с цитированием
  (#90) Старый
ДмитрийВладимирович ДмитрийВладимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 119
Регистрация: 07.06.2018
По умолчанию 26.06.2018, 13:20

Мне в силу моего непонимания, сложно представить как Иисус рассказывает ученикам все происходящее там. Например как демон отправил его на крыло храма и предлагал скинуться с него, а потом и вовсе предлагал все царства мира. Это бы звучало как, простите меня за это выражение, хвастовство. Иисус был скромным и не любящим рассказывать о своих победах человеком и навряд ли стал бы рассказывать об этом так как это описали Апостолы или стал бы???
Ответить с цитированием
  (#91) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День на форуме
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 9,150
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 26.06.2018, 13:43

Цитата:
Сообщение от ДмитрийВладимирович Посмотреть сообщение
Мне в силу моего непонимания, сложно представить как Иисус рассказывает ученикам все происходящее там. Например как демон отправил его на крыло храма и предлагал скинуться с него, а потом и вовсе предлагал все царства мира. Это бы звучало как, простите меня за это выражение, хвастовство. Иисус был скромным и не любящим рассказывать о своих победах человеком и навряд ли стал бы рассказывать об этом так как это описали Апостолы или стал бы???
Иисус рассказал это в педагогических учительских целях, учил апостолов противостоять искушениям от дьявола. Делился опытом.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
Ответить с цитированием
  (#92) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 7,936
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 26.06.2018, 15:14

Цитата:
Сообщение от ДмитрийВладимирович Посмотреть сообщение
в тоже время говорит что он не ветка .
Цитата:
Сообщение от ДмитрийВладимирович Посмотреть сообщение
1-Это его искушает Демон предлагая все царства мира, а он не поддался.
2-это он лечит и спасает
3-это он будет судить человеков
4-это он первый воскресший
5-это он победитель смерти

А почему вы о Боге-Христе пишите с маленькой буквы??? Вы видимо из яговистов, но зачем то прикидываетесь "совопросником"
Ответить с цитированием
  (#93) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 7,936
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 26.06.2018, 15:22

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
А у кого вы хотите узнать? Кто об этом вообще хоть что-то знает? Отцы Церкви говорили, что о Боге мы можем сказать только то, чем Он не является.
правильно-"апофатическое" Богословие. Иисус Христос Сам о Себе сказал что Он Творил сей мир, т.е Он есть Истинный Бог принятие и вера в Которого дает человечеству тот "мостик" спасения. Более нам знать особо не надо и пытаться применять к понятию Троицы земные сравнения.
Ответить с цитированием
  (#94) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 7,936
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 26.06.2018, 15:43

Цитата:
Сообщение от ДмитрийВладимирович Посмотреть сообщение
Нууу... как то пророки таких вещей не делали как Иисус. Так что вряд ли они его считали просто пророком....
А что Он такого особого сделал что бы демон знал-Кого искушает в пустыне??
Ответить с цитированием
  (#95) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 7,936
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 26.06.2018, 16:14

Цитата:
Сообщение от ДмитрийВладимирович Посмотреть сообщение
Недавно общаясь про сказанное в святом писании, возник сл. вопрос:
А от куда Апостолы знают о сл. произошедших событиях, когда Иисус 40 дней был искушаем в пустыне?
Вы сначала прочтите Новый Завет а потом вопросы задавайте. Там сказанно что Иисус Христос МНОГО беседовал с учениками- и после Воскресения. Не ужели вы думаете что Новый Завет подобно диктофону приводит все сказанное Христом ученикам??? Да, уж- поражает ваша "логика"
Ответить с цитированием
  (#96) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 7,936
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 26.06.2018, 16:18

Цитата:
Сообщение от ДмитрийВладимирович Посмотреть сообщение
Да забыл самое главное сказать, когда он эти чудеса все делал он не вопрошал никого ему помочь, он просто делал их если можно так выразится по щелчку пальца.
Ну и в чем было "внешнее" отличие того как творил чудеса Иисус Христос от тех же пророков в Ветхом Завете????-НИ-в ЧЁМ! Как Моисей превращал посох в змей??, как раздвигал море??? и тд и тп!! Вы сначала прочтите Священное Писание, дабы не выставлять "невежество" за знание!!!
Ответить с цитированием
  (#97) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 7,936
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 26.06.2018, 16:22

Цитата:
Сообщение от ДмитрийВладимирович Посмотреть сообщение
Сл. Вопрос.
Вот демон в пустыне, пытается искусить Христа. Неужели он не понимал что пытается сделать невозможное, так как искушает самого Бога?
]

Цитата:
Сообщение от ДмитрийВладимирович Посмотреть сообщение
Нууу... как то пророки таких вещей не делали как Иисус. Так что вряд ли они его считали просто пророком....
Ну и перечислите "о мудрейший" какие такие ЧУДЕСА сотворил Иисус Христос ДО Искушения(от демона) в Пустыне???????

Последний раз редактировалось Сергей из анапы; 26.06.2018 в 16:27.
Ответить с цитированием
  (#98) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 7,936
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 26.06.2018, 16:32

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
Друзья, не заводитесь
Сатана не мог не знать, кто такой Иисус, он ведь был первым в небесной иерархии, после Бога. Видимо, он решил, что сможет соблазнить Иисуса потому, что тот имел в себе и человеческую природу. Думаю, для него непостижимо, что Иисус вочеловечился во всём, кроме греха.
Вас не услышали-. Тут не суть важно- кем демон видел Иисуса. Бог Всемогущь и только Сам решает-кому открывать Свою Божественность. Как раз от дьявола Бог мог и скрыть Себя во Христе. Но безотносительно этих мнений демон конечно пытался искусить Иисуса именно как человека, и до Креста пытался Его сломить через своих "служителей"- первосвященников. Т.е демон не знал что потерпит Полное поражение убив Невинного.
Ответить с цитированием
  (#99) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 7,936
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 26.06.2018, 16:45

Цитата:
Сообщение от ДмитрийВладимирович Посмотреть сообщение
Мне в силу моего непонимания, сложно представить как Иисус рассказывает ученикам все происходящее там.?
Это еще что, вот кто Моисею расказал как творил Бог мир???- не подскажете??? Вы рассуждаете подобно атеисту и язычнику не верящему что Дух Святой и Пророкам, и Святым Апостолам Сам вдохновлял Священное Писание и Откровение.
Ответить с цитированием
  (#100) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 7,936
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 26.06.2018, 16:48

Цитата:
Сообщение от ДмитрийВладимирович Посмотреть сообщение
Ну вы упорный христианин,.
Лучшего "комплимента" христианам верящим в Святую Троицу- пока на форуме не встречал.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса