Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Человек > Мои мысли
Перезагрузить страницу Говорить или молчать?
Мои мысли человека надо услышать

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
Катерина. Катерина. вне форума
участник
 
Сообщений: 32
Регистрация: 17.09.2009
По умолчанию 20.09.2009, 15:06

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
а у меня выходит, что даже при правильном, вроде бы, содержании форма настолько отталкивающая и противная, что люди отшатываются и от сути. Сложно тут все. Молиться надо больше, а то от ветра головы своея такого нагородить можно...


взаимоотношения и общение с людьми - оо-о-очень сложное дело
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Марина Ш. Марина Ш. вне форума
Автор
 
Аватар для Марина Ш.
 
Сообщений: 811
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 20.09.2009, 16:02

Мне кажется, что в целом мы этим обсуждением по существу не придумываем ничего нового, помимо того, что сказано в Евангелии:
Матф.18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Т.е. здесь у нас уже получается скорее делиться опытом, как у кого получилось или не получилось составить вразумляющий разговор, чем определять принципиальные позиции, что же стоит делать...


Аще есть в тебе разум, отвещай искреннему твоему, аще ли ни: то буди рука твоя на устех твоих. (Ифика иерополитика)
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 20.09.2009, 22:12

Цитата:
Сообщение от Марина Ш. Посмотреть сообщение
Мне кажется, что в целом мы этим обсуждением по существу не придумываем ничего нового, помимо того, что сказано в Евангелии:
Матф.18:15 [I]Если же согрешит против тебя брат твой...[I]
Проблема в том, что грешит порой не "против тебя", а вводит в соблазн многих людей...
Особенно это бывает трудно, когда все это связано с Церковью.
Да, некоторые поступают просто - начинают громить и обличать. С одной стороны, распространяя знания о критикуемой работе, с другой - как правило унижая критикуемого, с третьей - с серьезной вероятностью ошибиться (например, так действиует журнал "Благодатный огонь"). Примерно такую же картину можно найти и в светских изданиях. Только есть в БО речь о откопанных ересях, то в МК или КП - о жареных фактах.
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Аполлинария Аполлинария вне форума
участник
 
Аватар для Аполлинария
 
Сообщений: 2,698
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 20.09.2009, 22:25

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
,

ибо рвение не по разуму, да даже и просто неуклюжая форма такого свидетельства могут привести к прямо противоположным результатам.
Это понятно. Мы обсуждаем не как говорить, а стоит ли в принципе говорить. Не увеличиваем ли мы высказываением своего мнения интерес к проблеме.
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Аполлинария Аполлинария вне форума
участник
 
Аватар для Аполлинария
 
Сообщений: 2,698
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 20.09.2009, 22:34

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Есть такая трудноразрешимая проблема.

Промолчать же в таких случаях, отвести глаза - значит с одной стороны не ввести других в соблазн, но с другой признать, что зло, ложь, непотребство - нормальны или что просто наша хата с краю.
ПРомолчать в таких случаях- это как раз и значит ввести других в соблазн. Если верующий человек молчит- значит все в порядке.

Когда я училась в колледже у нас в группе зашел разговор об абортах. Я высказала свое мнение на эту тему. Кто-то был не согласен, кто-то пришел в раздражение, а кого -то я своими словами заставила изменить мнение по этому вопросу.Так, что думаю стоило свидетельствовать об истине.
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 20.09.2009, 22:37

Цитата:
Сообщение от Аполлинария Посмотреть сообщение
у нас в группе зашел разговор.
Это ключевые слова. Когда зашел разговор уже все понятно - надо отвечать...
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Аполлинария Аполлинария вне форума
участник
 
Аватар для Аполлинария
 
Сообщений: 2,698
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 20.09.2009, 22:44

Многие люди не спрашивают нас в голос , но многие готовы услышать.
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 22.09.2009, 23:10

Стараюсь действовать по принципу "Делай, что должно, и будь, что будет". Труднне всего - расцепить зубы и сказать, то что думаешь по поводу чьего-то самодурства или хамства и т. д. Впрочем, в последние два года стало получаться

А иной раз скажу что-нибудь такое... правдивое и, с моей точки зрения, необходимое, а реакция у людей совсем не та, которую ожидала: обида и агрессия. Потом расстраиваюсь и чувствую себя Печориным, нарушившим быт мирных контрабандистов...

Но говорить все равно нужно! Я эту самую молчанку-"смирение" просто не выношу.
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Марина Ш. Марина Ш. вне форума
Автор
 
Аватар для Марина Ш.
 
Сообщений: 811
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 23.09.2009, 06:04

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Проблема в том, что грешит порой не "против тебя", а вводит в соблазн многих людей...
И в этом случае все равно помимо долгих публичных боев за справедливость, есть и мера непубличного убеждения, и мера молчания.


Аще есть в тебе разум, отвещай искреннему твоему, аще ли ни: то буди рука твоя на устех твоих. (Ифика иерополитика)
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Катерина. Катерина. вне форума
участник
 
Сообщений: 32
Регистрация: 17.09.2009
По умолчанию 24.09.2009, 02:47

Получается, что все же все зависит от ситуации.:z_book:
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Геннадий Иванович Геннадий Иванович вне форума
участник
 
Сообщений: 108
Регистрация: 16.08.2009
Адрес: Санкт - Петербург
По умолчанию 08.10.2009, 22:15

Когда лично против тебя направлена ложь или агрессия, тогда да, можно попытаться
изменить ситуацию путем переговоров, если хотите-смирением или просто простить.
А как быть если дело касается детей, родных, друзей или просто посторонних но
которым требуется помощь?Будем изображать смирение? А вернее безразличие,
если дело касается не тебя лично.Оглянитесь вокруг, что творится в вашем городе,
поселке, в нашей стране.Перечислять нет нужды, знаете. Так почему такое творится в нашей православной стране? Почему Церковь, имею ввиду высшее
духовенство, молчит? Смиренные? Вспомните, что говорил Феофан Затворник,
митрополит Иоанн (Снычев), а вот слова о.Алексея (Мороз):" А сейчас требуют от
нас поклониться закону страстей, закону дьявольскому, беззаконию. Это и есть
предтеча антихриста, и христианин не может на это взирать спокойно. Он должен
активно этому противостоять, активно требовать, выступать по телевидению и
радио, устраивать демонстрации и всеми возможными способами говорить, что мы против греха и против безнравственности".
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 08.10.2009, 22:21

Цитата:
Сообщение от Геннадий Иванович Посмотреть сообщение
А сейчас требуют от
нас поклониться закону страстей, закону дьявольскому, беззаконию.
Против этого Церковь как раз выступает очень твердо. Почитайте хотя бы на ПравМире выступления Святейшего патриарха Кирилла.


"И нам казалось, что без Бога мы достигнем многого, мы построим справедливую благополучную жизнь, мы будем сильнее всех. Теперь мы знаем, что все эти мечты рухнули. Рухнули потому, что нельзя было создавать благополучие на духовных руинах, нельзя было создавать благополучие там, где была разрушена вера народа, подорвана его нравственная сущность, ослаблено его национальное самосознание."
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Аполлинария Аполлинария вне форума
участник
 
Аватар для Аполлинария
 
Сообщений: 2,698
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 08.10.2009, 22:28

Цитата:
Сообщение от Геннадий Иванович Посмотреть сообщение
, и христианин не может на это взирать спокойно. Он должен
активно этому противостоять, активно требовать, выступать по телевидению и
радио, устраивать демонстрации и всеми возможными способами говорить, что мы против греха и против безнравственности".
Так а мы что здесь делаем? Есть еще замечательный телеканал СПАС.
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
Андрей Швед
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 09.10.2009, 16:29

Извините, что не все прочитал, спешу, но высказаться хочется. Этот вопрос для меня стал очень важным после того как я услышал проповедь профессора МДА Осипова, в которой он сказал, что на Руси до 30-ти лет человек не имел права учить. И Иисус начал проповедовать с 30-ти лет, чтобы исполнить всякую правду. вспоминаются слова Иисуса: не противтесь плохому. А жизнь моя показывает мне, что чем больше учу тем больше ошибаюсь и становлюсь свидетелем против себя. И как всевидящ Бог сказавший "Помоги сначала себе", ну смысл тот, что многие из нас не видят бревно в глазу своем. А это давит сильно после того как "отступничаешь". И еще вспоминаются слова Иисуса:"от слов своих оправдаешься и от слов своих и осудишься". По моему молитвой святые помогали на много сильнее воинов, но конечно и воинов не льзя оставить в тени. в любом случае каждый должен отвечать сам за себя для начала, а потом видно будет. Опять перешел в поучительный тон (это моя большая ошибка, простите, боюсь себя)
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Костюкова Елена Костюкова Елена вне форума
участник
 
Аватар для Костюкова Елена
 
Сообщений: 35
Регистрация: 02.07.2009
По умолчанию 10.10.2009, 16:11

"Перечислять нет нужды, знаете. Так почему такое творится в нашей православной стране? Почему Церковь, имею ввиду высшее
духовенство, молчит"
кто молчит? или вы не слушаете что говорит патриарх?
а с вашим настроением и за колышек недолго взяться...ппостите.
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Костюкова Елена Костюкова Елена вне форума
участник
 
Аватар для Костюкова Елена
 
Сообщений: 35
Регистрация: 02.07.2009
По умолчанию 10.10.2009, 16:15

" Так почему такое творится в нашей православной стране? Почему Церковь, имею ввиду высшее
духовенство, молчит?"
а вы проповеди патриарха слушаете? слышите?
с таким настроением недалеко и за колья-отстаивая свое мнение,простите.
Уж точно лучше себя пока будем править и обтесывать.И не молчим мы..
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса