Православный просветительский форум
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
участник
 
Сообщений: 27,893
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию О служении и барстве - 13.08.2010, 18:32

Православный бизнесмен Василий Бойко-Великий потребовал, чтобы все сотрудники его предприятий прошли курс “Основ Православной Культуры”, а состоящие в браке - обвенчались в Церкви. Тем, кто не выполнит этих требований, грозит увольнение. Многие представители Церкви высказались об этой инициативе крайне неодобрительно. Но есть и более позитивные оценки; поэтому нам стоит рассмотреть эту ситуацию немного подробнее.

Постоянная ссылка на статью.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: О служении и барстве - 13.08.2010, 20:03

Да, это актуально.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Константинъ Константинъ вне форума
участник
 
Аватар для Константинъ
 
Сообщений: 179
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Таллинн
По умолчанию Re: О служении и барстве - 13.08.2010, 22:13

Почему-то мне думается, что это "первый звоночек". А дальше начнется то же для государственных служащих - или крестись, или тебя уволят. Как говорится - "усердие не по разуму", а ведь на постсоветском пространстве давно уже принято доводить все до абсурда. Сеять кукурузу - так в тундре. Бороться с алкоголизмом - срубить все виноградники под корень. Чего стоят все эти кампании - "Чистые руки", "Грязные ноги", "Кариозные зубы"....
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Ирина Хохлова Ирина Хохлова вне форума
гость
 
Сообщений: 780
Регистрация: 03.03.2010
По умолчанию Re: О служении и барстве - 13.08.2010, 22:20

Цитата:
Всем сотрудницам, работающим в агрохолдинге “Русское молоко” и других предприятиях группы компаний “Вашъ Финансовый Попечитель”, в случае беременности сохраняется среднемесячная заработная плата в полном объёме, вплоть до достижения новорожденным ребёнком одного года
Мало,кто из работодателей будет платить з/п в полном объёме,полтора года.Так что Бойко молодец.
Сейчас на Эхо Москвы,так грязью полили этого предпринемателя.Ну что плохого в том,что сотрудники прослушают курс “Основ Православной Культуры".Единственно не понятно про венчание,всё таки очень ответственный шаг.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Евгений А Евгений А вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 371
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Севастополь
По умолчанию Re: О служении и барстве - 13.08.2010, 22:31

Ему голову напекло.

Непонятно почему нет до сих пор реакциии епископата, такие "дела" надо рубить на корню, сразу. Этому борзому мальчику надо четко указать на его удаление от Церкви. И публично заявить, что его инциатива не имеет отношения к Православию.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Андрей Ш
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: О служении и барстве - 13.08.2010, 22:33

Цитата:
Сообщение от Ирина Хохлова Посмотреть сообщение
Мало,кто из работодателей будет платить з/п в полном объёме,полтора года.Так что Бойко молодец.
Это же чистой воды барство. Почти крепостничество, только в ещё более худшей форме. Кроме пошлятины ничего с этим поступком не ассоциируется.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Константинъ Константинъ вне форума
участник
 
Аватар для Константинъ
 
Сообщений: 179
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Таллинн
По умолчанию Re: О служении и барстве - 13.08.2010, 22:35

Хм, а у нас на постсоветском пространстве разве не крепостничество? Работодатель может сделать что угодно с работником - хочет, с кашей съест, хочет, выбросит на улицу. На все претензии ответ один: "Можете подавать на меня в суд!" Смешно звучит, не правда ли? Всем известно, что в судах тому виднее, у кого деньга длиннее... Оно и понятно - судьям тоже кушать хочется... а деньга у богачей длинная.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
ИринаМ ИринаМ вне форума
модератор
 
Аватар для ИринаМ
 
Сообщений: 8,029
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О служении и барстве - 13.08.2010, 22:44

С такими "друзьями" православию врагов не нужно
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Евгений А Евгений А вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 371
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Севастополь
По умолчанию Re: О служении и барстве - 13.08.2010, 22:46

Цитата:
Сообщение от ИринаМ Посмотреть сообщение
С такими "друзьями" православию врагов не нужно
это пять!!!
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: О служении и барстве - 13.08.2010, 23:08

Из-под палки в рай никого не загонишь: невольник - не богомольник. Подмена внутреннего расположения и свободного волеизъявления человека принуждением никогда к покаянию не приведут. Можно вынудить, можно шантажировать людей и в отдельно взятой компании действительно организовать поголовную ОПКатизацию, поголовное крещение и венчание людей (как в этом случае). Каков будет результат в целом?

Может быть, абортов станет меньше, что само по себе хорошо вне всякого сомнения. Но будет ли это иметь хоть какое-то отношение к озвученной цели - к покаянию как к осознанию своей греховности и свободному изменению самого себя? И если целью ставится именно уменьшение числа абортов, то одни материальные меры дадут ровно такой же результат, как эти меры плюс обязательная ОПКтизация и венчание работников, да еще и в ударные сроки.

Можно заставить людей обвенчаться. Что это даст? Сколько уже говорено, и совершенно справедливо, что формальное венчание (как и формальное крещение) автоматически не меняет человека, а благодать, подаваемую в Таинствах, человек должен уметь и иметь способность воспринять. Иначе получается профанация Таинств.

А если к этим вещам подходить неформально и пытаться административными методами "организовать" духовное возрастание персонала, то тут недалеко и от следующего круга мер, например, начислять премии за регулярное посещение храма, исповедь и причастие и пр.

ИМХО, мало того, что результат даже в данном конкретном случае вряд ли окажется положительным, вдобавок эти действия Бойко-Великого будут медвежьей услугой Православию. Создадут в лучшем случае православную потемкинскую деревню.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Люся Кныш Люся Кныш вне форума
участник
 
Аватар для Люся Кныш
 
Сообщений: 6,242
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Люберцы М.О.
По умолчанию Re: О служении и барстве - 13.08.2010, 23:35

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
ИМХО, мало того, что результат даже в данном конкретном случае вряд ли окажется положительным, вдобавок эти действия Бойко-Великого будут медвежьей услугой Православию.
Да, это действительно медвежья услуга.

И вообще этот господин что-то попутал. Он работодатель, вот пусть и выполняет свои функции. А подобные вопросы не в его компетенции, какими бы благими его намерения не были.
Вообще не исключено, что просто таким образом решили свою компанию пропиарить. Скандалы - вполне в духе времени.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Андрей Ш
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: О служении и барстве - 13.08.2010, 23:46

А ещё в действиях бизнесмена есть дискриминация по религиозному признаку. Получается, что у него работают одни православные.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Люся Кныш Люся Кныш вне форума
участник
 
Аватар для Люся Кныш
 
Сообщений: 6,242
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Люберцы М.О.
По умолчанию Re: О служении и барстве - 13.08.2010, 23:52

Цитата:
Сообщение от Андрей Ш Посмотреть сообщение
А ещё в действиях бизнесмена есть дискриминация по религиозному признаку. Получается, что у него работают одни православные.
Кстати, да. Статья затрагивает моральную сторону вопроса, а еще есть юридическая. Или "своя рука - владыка"?
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Ольга Ляшенко Ольга Ляшенко вне форума
участник
 
Сообщений: 1,616
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О служении и барстве - 13.08.2010, 23:53

Цитата:
Сообщение от Евгений А Посмотреть сообщение
Ему голову напекло.

Непонятно почему нет до сих пор реакциии епископата
Почему же. Вот позиция Патриархии:

http://www.pravmir.ru/rukovoditel-pr...nogo-oligarxa/

Реплика о. Владимира показывает, что это дело не церковное, а личная инициатива г-на Бойко-Великого, Церковь здесь не при чем.
Этого вполне достаточно.




Цитата:
Сообщение от Евгений А Посмотреть сообщение
Ему голову напекло.
Простите, а Вы не могли бы покорректней выражаться?
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Ольга Ляшенко Ольга Ляшенко вне форума
участник
 
Сообщений: 1,616
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О служении и барстве - 13.08.2010, 23:59

В статье есть одна умная фраза:
"По замечанию многих участников завязавшегося в интернете обсуждения, ситуация, когда руководство берется диктовать работникам правила поведения в областях, не имеющих отношения к их профессиональным обязанностям, довольно обычна".

Вот здесь и надо бы поставить точку, и на этом статью завершить.
Но автор после этого написал еще много чего и пришел к прямо противоположным выводам.

Теперь будем всем миром клеймить и шельмовать Бойко-Великого. Благо, дым над Москвой рассеялся, можно насчет пожаров расслабиться и начать новую кампанию.

А, собственно, почему руководитель фирмы не может, пользуясь данной ему властью, в рамках формирования корпоративной культуры, чем сейчас повсюду занимаются, внедрять православные ценности вместо ценностей консумеризма?


Апостол Павел, помнится, писал, что существующие власти от Бога установлены (Рим. 13:1). Это касается не только государственных властей. Еще писал, что если ты начальник, то начальствуй с усердием (Рим.12:8). Что и старается делать, как может, г-н Бойко-Великий. По крайней мере, не нам его судить.

Люди разными путями могут обращаться. Иные правители насилием обращали целые народы, и никто их позором не клеймил, а напротив, прославляли.

Во многом оценка решений этого начальника зависит от того, насколько хороший он начальник с точки зрения и производства, и людей.

Это могут сказать только люди, которые работают на его предприятиях и знают этого человека не понаслышке.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Андрей Ш
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: О служении и барстве - 14.08.2010, 00:17

Цитата:
Сообщение от Ольга Ляшенко Посмотреть сообщение
А, собственно, почему руководитель фирмы не может, пользуясь данной ему властью, в рамках формирования корпоративной культуры, внедрять православные ценности вместо ценностей консумеризма?
Во-первых, не стоит внедрять, особенно безапелляционно.
Во-вторых, делать это должен священник.

И ещё очень важно понять - бизнес будет для православия, или православие для бизнеса?
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: О служении и барстве - 14.08.2010, 00:23

Цитата:
Люди разными путями могут обращаться. Иные правители насилием обращали целые народы, и никто их позором не клеймил, а напротив, прославляли.
Дело-то в том, что приводили не имеющих источника знания. Теперь же суть в свободном выборе человека.
А что касается
Цитата:
А, собственно, почему руководитель фирмы не может, пользуясь данной ему властью, в рамках формирования корпоративной культуры, внедрять православные ценности вместо ценностей консумеризма?
то есть законы, регламентирующие сокращения им увольнения сотрудников. Самодеятельность на местах допустима, если она не противозаконна (с точки зрения светской).

Тут, разумеется, возможна отсылка, например, к социальной концепции Церкви, в которой говорится, что для человека верующего светский закон не абсолютен, а обусловлен Божьим законом. Только в данном случае нарушается главное условие, чтобы считать действия Великого Бойко отвечающими воле Божьей: свобода воли человека. Господь мог "издать приказ" и запретить людям грешить. Почему-то не сделал этого. Пытаться стать святее Бога - стОит ли?
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Ольга Ляшенко Ольга Ляшенко вне форума
участник
 
Сообщений: 1,616
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О служении и барстве - 14.08.2010, 00:26

Цитата:
Сообщение от Андрей Ш Посмотреть сообщение
Во-первых, не стоит внедрять, особенно безапелляционно.
Во-вторых, делать это должен священник.

Что должен священник? Ходить по предприятиям и проповедовать?

Я думаю, священник должен учить Бойко-Великого, как ему правильнее поступить в данной ситуации, а не мы.

Знаете, если бы этот Бойко своим сотрудникам раздавал презервативы и потворствовал корпоративным интрижкам ради сплочения команды, то это было бы нормально, никто б его не осуждал.

Друзья, давайте оставим в покое человека. Это достойный человек, и он хотел добра.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: О служении и барстве - 14.08.2010, 00:36

Цитата:
Что должен священник? Ходить по предприятиям и проповедовать?
Я думаю, священник должен учить Бойко-Великого, как ему правильнее поступить в данной ситуации, а не мы.
Знаете, если бы этот Бойко своим сотрудникам раздавал презервативы и потворствовал корпоративным интрижкам ради сплочения команды, то это было бы нормально, никто б его не осуждал.
Друзья, давайте оставим в покое человека. Это достойный человек, и он хотел добра.
Никто человека не учит, как ему поступать. Человек совершил публичный поступок, так что реакция вполне естественна. Хотеть добра - не значит его сделать, "побочные эффекты" благих намерений могут оказаться куда весомей самих этих намерений. Об этом и речь, а совсем не о том, что плохо хотеть, чтобы люди покаялись, венчались, узнавали основы веры и не делали абортов. Надо думать и о достижимости задуманного и о том, какие непрямые последствия может иметь совершаемый поступок.

Но то, что Бог судья всем, достойным и недостойным, - это точно.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Ольга Ляшенко Ольга Ляшенко вне форума
участник
 
Сообщений: 1,616
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О служении и барстве - 14.08.2010, 00:49

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение

Тут, разумеется, возможна отсылка, например, к социальной концепции Церкви, в которой говорится, что для человека верующего светский закон не абсолютен, а обусловлен Божьим законом. Только в данном случае нарушается главное условие, чтобы считать действия Великого Бойко отвечающими воле Божьей: свобода воли человека. Господь мог "издать приказ" и запретить людям грешить. Почему-то не сделал этого. Пытаться стать святее Бога - стОит ли?
Если он пытается выступать как миссионер, то он не прав, и об этом уже, в корректной форме, никого не оскорбляя, написал о. Владимир.

А если он выступает как руководитель фирмы, который решил в основу корпоративной идеологии положить ценности православной культуры, поскольку это выгодно для фирмы, ему никто не указ, он хозяин. И на своей фирме волен делать что считает нужным.

К тому же мы не знаем, что значит "требования, которые Василий Бойко-Великий выдвинул" к своим работникам. В каком формате он их выдвинул? Может быть, он их выдвинул как пожелание, как призыв? Не думаю, чтобы бизнесмен такого ранга мог выдвинуть свои требования в юридически недопустимой форме. Наверное, у него есть юристы, которые бы ему подсказали. Уволил ли он хоть одного человека по конфессиональному признаку? Или лишил тринадцатой зарплаты? Есть ли хоть один факт, или все только разговоры?
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Ольга Ляшенко Ольга Ляшенко вне форума
участник
 
Сообщений: 1,616
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О служении и барстве - 14.08.2010, 01:15

А возвращаясь к той самой, правильной фразе из статьи, реальная проблема видится вот в чем.

"По замечанию многих участников завязавшегося в интернете обсуждения, ситуация, когда руководство берется диктовать работникам правила поведения в областях, не имеющих отношения к их профессиональным обязанностям, довольно обычна".

Да, друзья! Ситуация, когда начальство диктует правила поведения в быту, активно вторгается в сферу личной жизни своих сотрудников, вполне обычна и типична, думаю, даже примеров приводить не надо, все с этим сталкивались. И никого это не волнует в современном обществе.

До сих пор не волновало.

Но вот нашелся вдруг один чудак, который попытался делать все то же самое, что и остальные, только почему-то с православных (или, там, около- или псевдоправославных, уж не знаю) позиций. Ну чудачество такое у него. Когда г-н Мельников из "Глории Джинс" чудит, никто не возмущается. А тут все общество дружно всколыхнулось и завозмущалось не на шутку. Блоги бурлят, вот-вот и пресса скажет свое обличительное слово. Понятно, что Церковь должна от чудака этого незамедлительно откреститься, чтоб не сказали, что это она в его лице опять хочет установить контроль над обществом. Этот шаг разумен и понятен. Но и довольно. Если сейчас и православная общественность поймается на удочку и присоединится к общему гвалту, то она будет как унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла. Друзья, над нами будут смеяться.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: О служении и барстве - 14.08.2010, 10:03

Цитата:
Сообщение от Ольга Ляшенко Посмотреть сообщение
К тому же мы не знаем, что значит "требования, которые Василий Бойко-Великий выдвинул" к своим работникам. В каком формате он их выдвинул?
в форме приказа по предприятию, как пишут.
Цитата:
Друзья, над нами будут смеяться.
Над нами уже смеются. В частности, и из-за таких случаев, хотя, конечно, не только из-за них.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Игорь Евдокимов Игорь Евдокимов вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Евдокимов
 
Сообщений: 283
Регистрация: 24.08.2009
Адрес: Петербург-Москва
По умолчанию Re: О служении и барстве - 14.08.2010, 11:22

Цитата:
Сообщение от Ольга Ляшенко Посмотреть сообщение
А, собственно, почему руководитель фирмы не может, пользуясь данной ему властью, в рамках формирования корпоративной культуры, чем сейчас повсюду занимаются, внедрять православные ценности вместо ценностей консумеризма?

Апостол Павел, помнится, писал, что существующие власти от Бога установлены (Рим. 13:1). Это касается не только государственных властей. Еще писал, что если ты начальник, то начальствуй с усердием (Рим.12:8). Что и старается делать, как может, г-н Бойко-Великий. По крайней мере, не нам его судить.
Внедрять-то можно, но менее ретиво и с бОльшим умом. Хотя бы - не наказаниями, а поощрениями. И потом, действительно, возникают вопросы - работают ли у Бойко неправославные (католики, скажем, или армяне?) и принимает ли Бойко их венчание? С какой стати работодатель должен принимать исповедь сотрудников (иначе откуда он узнает про аборты? Незаконно собирает личные данные?) и, принимая - не прощать? Он вообще не священник, он не имеет вообще права что-либо говорить по этому поводу! Его дело, если он такой "верующий" - идти в монастырь и каяться в своей жизни - что обогащался чужим трудом, что осуждал, что впадал в гордыню!..
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Ирина Хохлова Ирина Хохлова вне форума
гость
 
Сообщений: 780
Регистрация: 03.03.2010
По умолчанию Re: О служении и барстве - 14.08.2010, 11:55

Цитата :
Андрей Ш
Цитата:
Сообщение от Ирина Хохлова
Мало , кто из работодателей будет платить з / п в полном объёме , полтора года.Так что Бойко молодец .

Это же чистой воды барство . Почти крепостничество , только в ещё более худшей форме . Кроме пошлятины ничего с этим поступком не ассоциируется .
Я вас не понемаю,в чём крепостничество,в чём барство?В том том,что молодая мама будет получать зарплату в полном объёме и не лишиться своего рабочего места?Вы знаете,сейчас когда молодая девушка устраиваится на работу,первым делом спрашивают:"А вы детей надеюсь заводить не собираетесь"....(из личного опыта).
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Ирина Хохлова Ирина Хохлова вне форума
гость
 
Сообщений: 780
Регистрация: 03.03.2010
По умолчанию Re: О служении и барстве - 14.08.2010, 11:57

Но заставлять людей венчаться в приказном порядке,это действительно перебор.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса