[Сергей из анапы]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Бывшие православные тоже много что снимают и много что говорят.

Данный док фильм- «Правда о Свидетелях Иеговы» https://www.youtube.com/watch?v=WebRUnW4hjs это лишь малая часть той лжи в которой находились авторы фильма. Вы не сможете привести ни одного факта что бы Православная Церковь или её бывшие верующие привели подобные доказательства лжепророчеств ПЦ-НИ ОДНОГО!!!!! Фильмец сам по себе слабоват, но содержащиеся факты лжепророчеств организации СИ- налицо. И вы прекрасно понимаете что лжепророчества могут исходить только от дьявола и его последователей- но никак не от Церкви!!! У меня к адептам СИ только одно чувство- жалость- но не ко всем. Я несколько лет общался с лидерами СИ в надежде понять их внутреннюю мотивацию и основы веры. И вот даже сдружился с ними( был тогда еще "зеленым" баптистом). И вот что меня поразило, рядовые адепты (с.и) напрочь лишены способности критического мышления и восприятия- как зомбо- роботы. Они всегда отсылают к "авторитетным лидерам" в случае затруднения отвечать по существу. Так вот лидеры(вожди) СИ довольно образованны и подкованы и прекрасно все понимают. Они мне за приватными общениями прямо ответили- "да, основатели СИ много заблуждались, мы сейчас это стараемся исправить и тд" Т.е они не отрицают факты лжепророчеств- ""Сторожевая Башня" прикрывает свои лжепророчества, ссылаясь на Притчи 4:18 и, утверждая, что постоянно получает "новый свет" для истолкования Писания, который каким-то образом обновляет прежнюю "истину" и заменяет ее "подлинной истиной"!- http://stavroskrest.ru/prophecy http://www.jw-org.info/2016/05/svide...rochestva.html Я конечно могу привести и факты( сотни) о том как СИ распространяют ложь искажая ясные тексты Писания о Христе- но это будет отдельная тема. И я думаю адептам с.и Истина просто не нужна, у вас другая задача. Христос как Истинный Бог рассекает этой Истинной Писания, как рассек тех кто Его распял от тех кто сейчас является Его Истинными Свидетелями( Деян.1.8). Спасение возможно только в Боге, а Он Себя нам дает только во Христе Иисусе. Клин мышления с.и о Боге как раз в этом- тайне Троицы. Как Свет рожденный от Солнца неотделим но различен так и Господь.

[Настя-мск]

Сообщение от Иванка

Вы мне до сих пор не пояснили, что именно нарушают свидетели Иеговы, когда ищут для себя помощи, приемлемой для их религиозных взглядов.

Когда ИЩУТ –лучше за свой счет, а не требуют, то ничего не нарушают. Как ничего не нарушает человек, который ищет себе врача получше, клинику получше. И готов это оплатить. Вот моему коллеге полтора года назад поставили рассеянный склероз. Обычно это заболевание у нас лечат – неврологи. Но не очень успешно. Он сам засел и разобрался, что к чему. И выяснил, что есть другой способ лечения. А именно – ретрансплантация собственных клеток костного мозга. Но это то, что не входит в ОМС. Он мог бы – как Вы – начать вопить и качать «конституционные права». Но толку? Он нашел клинику – к счастью – в Москве (ему тут сильно повезло). Где ему эту процедуру провели. За ЕГО счет. Стоило это где-то 40 тыс. долл. (без реабилитации). Такие дела. И такой подход может только уважение вызывать.

Сообщение от Иванка

Сколько я могу наблюдать, то нарушают они ваши личные представления о правильном и личные представления о правильном некоторых врачей, которые не желают ничего менять в своей практике.

Да, вы нарушаете представления врачей о правильном, они ваши представления о правильном. Но это лирика. Требовать от них и от государства таких вещей – бессмысленно. Поэтому правильно и эффективно будет - -самим озаботиться этим вопросом. И найти врача, клинику, государство – чьи представления о правильном в данном случае сопадают с Вашими. Логично?

Сообщение от Иванка

Оба они неадекваты, если привести к ним вашу логику.Врачи в данном случае являются гражданами государства, обязанными действовать в согласии с законом.
Есть возражения?

Так они и действуют. В соответствии – с практикой применения закона. Когда выше дебатировался вопрос о переливании крови – без согласия пациента – врач что сделал? Просто перелил, безо всяких юридических процедур? или?

[Настя-мск]

Сообщение от Иванка

А каким образом к данному пункту у вас оказались привлечены еще какие-то христиане, я пока не разумею.

А что – Ваши требования быть Вам благодарными и извиниться - не к христианам относятся – в числе прочих? Ну спасибо тогда, что сделали исключение 

Сообщение от Иванка

И оказывают всю посильную помощь.Я в эмиграции, а не в России)).

Ну вот видите. Вообще не проблема – значит.

Сообщение от Иванка

И проблемы есть в любом государстве. Что мешает их решать, а не просто гнать от себя всех, кто не приглянулся? СИ ведь законов не нарушают, они действуют в согласии с законом сего гос-ва. .

Дефицит ресурсов мешает. Я как-то проходила сестринскую практику в неврологии. В москвоской больнице. Там было три (три, карл!) врача на 60 больных примерно. В т.ч. очень тяжелых. И такая ситуация – во многих ЛПУ. И если на фоне этой загрузки какие-то больные – даже не из-за медпоказаний – а просто из каприза и с целью реализации своих «конституционных прав» - требуют дополнительных телодвижений – то я понимаю этих врачей. Вы – нет, а я – да. Потому что я не только свои проблемы и хотелки учитываю. К вопросу о том, что в Вашей позиции неадекватного.

Сообщение от Иванка

Вам хочется видеть в СИ виноватых и каких-то преступников, .

Сообщение от Иванка

Смыл ваших нападок на СИ в чем?

Мне?!! Моих? Это вы на меня нападаете, а не я на Вас. Я Вам только отвечаю. Хотя - уверена - что в Вашей альтернативной реальности - где вы как Земмельвейс и апостол Павел, а вам должны быть благодарны - и вообще заткнуться - все выглядит именно так.
Но Вы, видимо, вообще даже не способны понимать то, что Вам говорят. Я уже неоднократно подчеркивала. Что дело не в СИ как таковых. А в крикунах и потребителях. Среди «людей советской закалки» таких, например, – тоже дофига. Или я именно к СИ – должна относиться – со всем возможным трепетом?

Сообщение от Иванка

Чтобы не обременять это государство и вам не стоило бы тогда ездить по дорогам, учить в школе детей, сидеть на больничном, обращаться в поликлинику/больницу, доживать до пенсии и т.д.

Почему? Дороги и школы – уже есть. Я пользуюсь тем, что есть. А если мне надо больше – я сама вкладываюсь и улучшаю. Насолько могу. Или урезаю хотелки. В отличие от Вас.

Сообщение от Иванка

Шумиху и скандалы вокруг них раздувают средства пропаганды.

В данном случае – «Шумиху и скандалы» раздуваете Вы. Так что тут даже «средства пропаганды» не потребовались.

Сообщение от Иванка

Если в следствие каких-то правовых неурядиц и бардака ваше имущество будет отчуждено в пользу государства с нарушение закона, то вы попробуете отстоять свои права на собственность? Или на вас падет ложное обвинение в совершении преступления и суд вынесет серьезный приговор, то вы попробуете обжаловать его или безмолвно отправитель в колонию? Ну, в государстве же бардак и правонарушения - затрапезная реальность, чего бить впустую воздух? Я думаю, что вы так просто крылья не сложите.

Я прежде всего буду взвешивать свои силы. И стараться урегулировать вопросы- сама, не уповая на милость государства. А там – как Господь попустит. Вы думаете, что я на Вас в этом смысле похожа? Нет, это не так.

[Алексий-]

Сообщение от pravmir.ru

Человеческая совесть принадлежит Богу, а не государству

Прочитать статью полностью...

Св. свщмч. Константин Богородский! Смотри, что делается. То, что ты делал в царской России с сектами, которые шарахались одного твоего имени, как чёрт от ладана, которые истреблялись сами, узнав о твоём приближении. Теперь современные "христиане" разрешают им быть наравне с Церковью. Все твои труды напрасны. Плакать хочется. Такие современные ревнители. Видно, не долго нам осталось.

[Кириакос]

Сообщение от Алексий-

Св. свщмч. Константин Богородский! Смотри, что делается. То, что ты делал в царской России с сектами, которые шарахались одного твоего имени, как чёрт от ладана, которые истреблялись сами, узнав о твоём приближении. Теперь современные "христиане" разрешают им быть наравне с Церковью. Все твои труды напрасны. Плакать хочется. Такие современные ревнители. Видно, не долго нам осталось.

Нет,мы ещё долго будем мучаться...

[Алексий-]

Сообщение от Кириакос

Нет,мы ещё долго будем мучаться...

До конца.

[Михаил_]

Сообщение от Елена Михейлис

Сообщение от Михаил_
... «… Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.» 1 Петра 3:15.
___________
Да как бы да. Известно, что будет с тем, кто устыдится Христа...

Известно.

[Кириакос]

Сообщение от Алексий-

До конца.

Не помню кто из старцев,но приблизительно так:"Забыл обо мне Бог-совсем нет скорбей".

[Алексий-]

Сообщение от Кириакос

Не помню кто из старцев,но приблизительно так:"Забыл обо мне Бог-совсем нет скорбей".

У Вас там их хоть отбавляй. Божией помощи!

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Алексий-

Св. свщмч. Константин Богородский! Смотри, что делается. То, что ты делал в царской России с сектами, которые шарахались одного твоего имени, как чёрт от ладана, которые истреблялись сами, узнав о твоём приближении. Теперь современные "христиане" разрешают им быть наравне с Церковью. Все твои труды напрасны. Плакать хочется. Такие современные ревнители. Видно, не долго нам осталось.

А что вас собственно не устраивает? Напомнить чем закончила царская Росссия?
Да канонизировать монархистов и почти фашистов очень модно сейчас.

[Кириакос]

Сообщение от Алексий-

У Вас там их хоть отбавляй. Божией помощи!

Спасибо и спаси Господи!

[Алексий-]

Сообщение от Сергей Афанасьев

А что вас собственно не устраивает? Напомнить чем закончила царская Росссия?
Да канонизировать монархистов и почти фашистов очень модно сейчас.

Мне мама не велела разговаривать с незнакомыми людьми.

[Марина Коза]

Сообщение от Ирина 61

Ко мне подходили, я говорила, что я православная христианка. и отходили, ничего страшного.
Вот за старенькую маму и соседку было страшно, они их даже в квартиру пускали, я потом какие-то их книжечки находила, еще не знала, что с ними делать - выбросить нельзя, все же имя Божие...

Время от времени кто-то из иеговистов в дверь ко мне с толстой сумкой на ремне и от этого еще ни одна роза в моем саду не завяла, только пышнее зацвела, потому что просто так я розы обрезать не люблю, букетов для себя мне четрыех-пяти хватает, а когда с ними приходят подростки я им всегда нарезаю букет. Лет двадцать с гаком назад около года провела с ними, уж осчень люди симпатичные и ряд их текстологических исследований хорош весьма. О том, что мои мистические взгляды другого порядка ни для кого из них не было секретом, а почти все моральные я с ними разделяю. Ну и тоже от этого никто не умер. Никакие они не сектанты. Понимаю, что и среди них есть психи. Ну так а где их нет? Их медицинские взгляды в пункте переливания крови не более абсурдны, чем упертость основной массы православных в пункте ад. Ну, не близки они мне. Прежде всего по причине некоторой слишком уж большой эстетической простоватости и для меня избыточной привязанности к букве закона Иудаизма без его мистической насыщенности. Ну не близки и не близки. Никто ж не неволит.

[Игорь Ж]

Вообще, я посмотри, многим нашим верующим дай власть, уж они бы развернулись!

[Елена Михейлис]

Сообщение от Игорь Ж

Вообще, я посмотри, многим нашим верующим дай власть, уж они бы развернулись!

Это да. Такая вот любовь.

[Сергей из анапы]

Сообщение от Игорь Ж

Вообще, я посмотри, многим нашим верующим дай власть, уж они бы развернулись!

А что далеко ходить, когда сам Патриарх Кирилл и его подчиненное Архиерейситво все время норовят обозначить Врагов Церкви- и не яговистов, не ислам, не иудее- а Православных Христиан!!!! Так что я думаю что яговисты в России это просто некая протестная организация против Церкви вообще. Их ошибкка только в том, что они эту властную элиту МП путают с Церковью. Я люблю яговистов, у меня соседи яговисты и они ничем не хуже православных. Они знают мою позицию и просто боятся к честной религиозной полемике- по этому мы мирно живем как люди- я им помогаю чем могу- они мне. Все замечательно- кроме одного...ю

[Елена Гатчинская]

Приостановили их деятельность за экстремизм.
http://www.interfax.ru/russia/555088

Вот может мне кто-то объяснить популярно: в чем экстремизм "Свидетелей Иеговы"? В чем конкретно он заключается?
Потому что в моем понимании экстремизм это:
- призывы к насильственному изменению строя в России,
- посягательство на жизнь других людей (например, терроризм).

Но тут просто конфессия, верующие, которые верят не так, как мы. Буддисты таковы, например. Или же иудеи. Католики. Мусульмане.
Так в чем их экстремизм?

По сути: очень и очень жаль. Нельзя запрещать инаковерующих.
Бог накажет Россию однажды за все это.
А верующим - стойкости и мужества. Дай Бог им перенести все это.

[Сергей из анапы]

Сообщение от Елена Гатчинская

Приостановили их деятельность за экстремизм.
http://www.interfax.ru/russia/555088

Лена- не парься. Никто их живьем не сожгет и в тюрьму не посадит. Ведь не одна Россия их ограничивает???- значит есть угроза безхопастности??? - я думаю что спецы знают что делают.

[Сергей из анапы]

Сообщение от Елена Гатчинская

Бог накажет Россию однажды за все это.
А верующим - стойкости и мужества. Дай Бог им перенести все это.

Лена- ну хватит тебе за Бога решать-

[Елена Гатчинская]

я думаю что спецы знают что делают.

Ага, знают они, как же.
О таком сказано в Евангелии: "Прости им, Боже, потому что не ведают, что творят".

Не ведаем, что творим. И в истории со "Свидетелями", и в истории с Исаакиевским собором, и во многих других современных событиях.

А только я по другому скажу: "Воздай нам, Господи, потому что суды Твои праведны".

[Сергей из анапы]

Сообщение от Елена Гатчинская

Ага, знают они, как же.
.

Лена, я спрошу лично у своих соседей -с.и(кстати не рядовых- а именно организаторов) как им сейчас живется- и доложу в данной теме- договорилдись?

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Елена Гатчинская

Приостановили их деятельность за экстремизм.
http://www.interfax.ru/russia/555088

Вот может мне кто-то объяснить популярно: в чем экстремизм "Свидетелей Иеговы"? В чем конкретно он заключается?
Потому что в моем понимании экстремизм это:
- призывы к насильственному изменению строя в России,
- посягательство на жизнь других людей (например, терроризм).

Но тут просто конфессия, верующие, которые верят не так, как мы. Буддисты таковы, например. Или же иудеи. Католики. Мусульмане.
Так в чем их экстремизм?

По сути: очень и очень жаль. Нельзя запрещать инаковерующих.
Бог накажет Россию однажды за все это.
А верующим - стойкости и мужества. Дай Бог им перенести все это.

Включение ряда книг Свидетелей Иеговы в ФСЭМ — это единственный повод для обвинений в экстремизме, выдвигаемых в России против последователей этой религии. Из-за чего основанные на Библии издания, свободно распространяемые во всем мире на сотнях языков, объявлены в России «экстремистскими»?

1. Из-за неясного определения экстремизма в законе. В 2015 году Комитет ООН по правам человека рекомендовал российскому государству «без неоправданной задержки пересмотреть Федеральный закон „О противодействии экстремистской деятельности“ в целях… установления четких и конкретных критериев, по которым те или иные материалы могут квалифицироваться как экстремистские. Следует принять все необходимые меры для предупреждения произвольного применения этого закона и пересмотреть Федеральный перечень экстремистских материалов» (CCPR/C/SR.3157. Заключительные замечания по седьмому периодическому докладу Российской Федерации).

2. Из-за ошибок экспертов или судей. В основе судебных решений, порой противоречащих здравому смыслу, лежат экспертные заключения. Очевидная предвзятость или некомпетентность специалистов привела к появлению в законе об экстремизме конкретизирующего положения: «Библия, Коран, Танах и Ганджур, их содержание и цитаты из них не могут быть признаны экстремистскими материалами» (ст. 3.1). К сожалению, несмотря на это, в суды и дальше поступают от прокуратуры иски о признании «экстремистскими материалами» самой Библии, а также публикаций с ее цитатами.

3. По причине избирательного применения «антиэкстремистского» законодательства. Эксперт Института прав человека Лев Левинсон объяснил: «Кампания преследований Свидетелей [Иеговы] за высказывания, свойственные всем религиозным текстам, представляет собой грубое нарушение конституционного принципа свободы совести и равенства религиозных объединений перед законом. Я не призываю применять такой же подход к Русской православной церкви или иудаистским общинам, а лишь подчеркиваю его дискриминационный и абсурдный характер». Уполномоченный по правам человека в РФ в своем докладе за 2012 год отметил: «„Рекордсменом“ по количеству подобных проверок остается религиозная организация „Свидетели Иеговы“. […] Организации фактически лишены возможности защитить в суде свои сакральные ценности, оспорив мнения экспертов со стороны обвинения. […] Любое вероучение строится на положении о собственной „истинности“ и о „ложности“ других вероучений».

В истории разных стран были темные страницы, когда налагался запрет на перевод и распространение Библии. В некоторых случаях дело доходило до массового уничтожения этой книги и гонений на тех, кто ей владел. Вот почему многие здравомыслящие люди в России стараются не допустить повторения ошибок прошлого.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Сергей из анапы

Лена- не парься. Никто их живьем не сожгет и в тюрьму не посадит. Ведь не одна Россия их ограничивает???- значит есть угроза безхопастности??? - я думаю что спецы знают что делают.

Речь идет именно об угрозе уголовного преследования

[Сергей Афанасьев]

Ну сколько в РПЦ будут терпеть этого Смирнова?

Председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоирей Дмитрий Смирнов, отвечая на вопрос радиостанции «Говорит Москва», отметил, что эта новость его обрадовала.

«Безусловно, это положительное решение, пусть и запоздало на четверть века. Это деструктивная секта американского происхождения, очень вредная. Её адептам нельзя давать никаких советов – секта промывает им мозги. Это всё равно, что вы будете говорить с последователями Бандеры и Шухевича (Степан Бандера и Роман Шухевич, члены Организации украинских националистов, запрещённой в России – Прим. «ГМ»). Что вы можете им сказать?», - подчеркнул Смирнов.

Собеседник радиостанции также напомнил, что в советские времена адепты «Свидетелей Иеговы» «аккуратно шли в тюрьму».

https://govoritmoskva.ru/news/114136/

[Елена Гатчинская]

Ну сколько в РПЦ будут терпеть этого Смирнова?

Сергей, а мы не только "этого Смирнова" терпим.
У нас еще есть о.Всеволод Чаплин. Ух, тот еще редиска.
А на "Русской Народной Линии" так и вовсе такой паноптикум подобрался, тушите свет, сливайте воду.

Их не тронет никто - до поры, до времени.
Так что мы терпим, и Вы, потерпите, будьте добры.
(Однажды все равно это все закончится. Думаю, что уже в этом году).