Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» - Страница 22

Марина Коза · 25.03.2017, 16:26

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

В поддержку потенциального педофила, а не в поддержку законности рассмотрения его дела.

Нет, те, кто его поддерживает, считает его в педофилии невиновным.

Елена Гатчинская · 25.03.2017, 16:27

Да, сказать по правде, это кошкин чих, а не акции.
Должен быть суд, он и только он все решит. А все остальное - это тьфу.
Жду решения этого суда, как пензенские "сидельцы" ждали конца света.

Лана72 · 25.03.2017, 16:29

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

Это же не свидетели Иеговы, которые отказыватся от переливания крови, готовы предоставить врачам заменители, найти специалистов и т. д. Православные бабушки добрые, они вообще ребенка не повезут в больницу, а ожоги будут мазать горчицей. И при этом ни тени раскаяния.

Они готовы и предоставляют, проблема в том, что эти заменители на все случаи жизни не подходят, иначе бы во всем мире на них перешли, а не заморачивались гемотрансфузиями, со всеми их сложностями и рисками.
Тут решением могло бы быть реальная защита врачей при отказе от переливания взрослых, и обращение в органы опеки в случае отказа за несовершеннолетних или недееспособных.
Православные бабушки тут пример не совсем корректный, ибо мракобесные родители, лечащие ожоги у детей зубной пастой или аппендицит припарками, встречаются отнюдь не только среди православных, и уж точно Православие никак не требует отказа от официальной медицины, кроме разве что от абортов без медпоказаний и ряда репродуктивных технологий.

Михаил_ · 25.03.2017, 17:25

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

Есть конституционные причины для запрета? И какая же разница для вас?

Уже ответил: http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=513
http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=518

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

Такая деятельность не потвердилась и не потвердится.

Ну, если только "такая же деятельность" РФ в ВСЦ не подтвердится, а иначе может подтвердиться и "такая деятельность" СИ в РФ "со всеми вытекающими..." для них, т.к. президент-то наш из "бывших" и понимает толк в подобных договорённостях.

**Елена Михейлис** · 25.03.2017, 17:36

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

Сейчас так же будет другой интересный вопрос, сколько в РПЦ изуверов, на основании дела одного православного приюта. Правда главные СМИ РФ об этом не кричат. Это же не свидетели Иеговы, которые отказыватся от переливания крови, готовы предоставить врачам заменители, найти специалистов и т. д. Православные бабушки добрые, они вообще ребенка не повезут в больницу, а ожоги будут мазать горчицей. И при этом ни тени раскаяния.

А вот передёргивать некрасиво. Вы так хорошо держались и на тебе. Понимаете, Православная Церковь не учит мазать ожoги горчицей. Не учит изуверству в приютах (даже если вдруг на это кое-где закрыли глаза). В отличии от СИ где существует догматически непререкаемый запрет на переливание крови, касающийся даже детей.

**Сергей Афанасьев** · 25.03.2017, 20:50

Цитата:

Сообщение от Марина Коза

Нет, те, кто его поддерживает, считает его в педофилии невиновным.

Невиновный человек будет убегать?
Да они могут его считать невиновным, но если он виновен они подставят и себя и церковь такими молитвами. Молиться о справедливости было бы более уместно.

**Сергей Афанасьев** · 25.03.2017, 20:53

Цитата:

Сообщение от Лана72

Они готовы и предоставляют, проблема в том, что эти заменители на все случаи жизни не подходят, иначе бы во всем мире на них перешли, а не заморачивались гемотрансфузиями, со всеми их сложностями и рисками.
Тут решением могло бы быть реальная защита врачей при отказе от переливания взрослых, и обращение в органы опеки в случае отказа за несовершеннолетних или недееспособных.
Православные бабушки тут пример не совсем корректный, ибо мракобесные родители, лечащие ожоги у детей зубной пастой или аппендицит припарками, встречаются отнюдь не только среди православных, и уж точно Православие никак не требует отказа от официальной медицины, кроме разве что от абортов без медпоказаний и ряда репродуктивных технологий.

Альтернативы есть практически для всех случаев. Тут решает пациент что выбирать. Вы предлагаете что бы решал врач.
Ну скажем так, лет через 10 стволовые клетки войдут в медецину и тут уже православных будут заставлять соглашаться на лечение которое противоречить их этике.

**Елена Михейлис** · 25.03.2017, 20:54

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

Альтернативы есть практически для всех случаев. Тут решает пациент что выбирать. Вы предлагаете что бы решал врач.
Ну скажем так, лет через 10 стволовые клетки войдут в медецину и тут уже православных будут заставлять соглашаться на лечение которое противоречить их этике.

Мы не против стволовых клеток. Мы против фетальной терапии.

**Сергей Афанасьев** · 25.03.2017, 20:56

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис

А вот передёргивать некрасиво. Вы так хорошо держались и на тебе. Понимаете, Православная Церковь не учит мазать ожoги горчицей. Не учит изуверству в приютах (даже если вдруг на это кое-где закрыли глаза). В отличии от СИ где существует догматически непререкаемый запрет на переливание крови, касающийся даже детей.

Да понятно что не учит. Но вопрос как такое могло вообще произойти? Приют не проверяли? Приходский священник не смотрел что происходит там? Епископ? Ну и кстати Смирнов чем занимается официально?
Основательницы приюта православные, церковь постоянно говорит о духовных скрепах, роли в культуре, но никак не влияет на культурный уровень людей.

**Сергей Афанасьев** · 25.03.2017, 20:57

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис

Мы не против стволовых клеток. Мы против фетальной терапии.

А стволовые клетки получают из абортивного материала и ембрионов полученных при ЭКО.

**Сергей Афанасьев** · 25.03.2017, 20:59

Цитата:

Сообщение от Михаил_

Уже ответил: http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=513
http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=518Ну, если только "такая же деятельность" РФ в ВСЦ не подтвердится, а иначе может подтвердиться и "такая деятельность" СИ в РФ "со всеми вытекающими..." для них, т.к. президент-то наш из "бывших" и понимает толк в подобных договорённостях.

Искать поводы для запрета, издавать законы, что бы подвести какие-то группы под запрет это уже само по себе преследование.

**Елена Михейлис** · 25.03.2017, 21:02

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

А стволовые клетки получают из абортивного материала и ембрионов полученных при ЭКО.

У вас устаревшие данные. Стволовые клетки успешно добывают из пуповины. Донорские - из яичников умершей женщины и т.п.

**Елена Михейлис** · 25.03.2017, 21:03

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

Да понятно что не учит. Но вопрос как такое могло вообще произойти? Приют не проверяли? Приходский священник не смотрел что происходит там? Епископ? Ну и кстати Смирнов чем занимается официально?
Основательницы приюта православные, церковь постоянно говорит о духовных скрепах, роли в культуре, но никак не влияет на культурный уровень людей.

А вы о каком случае говорите?

Михаил_ · 25.03.2017, 21:04

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

Сообщение от Михаил_
Уже ответил: http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=513
http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=518Ну, если только "такая же деятельность" РФ в ВСЦ не подтвердится, а иначе может подтвердиться и "такая деятельность" СИ в РФ "со всеми вытекающими..." для них, т.к. президент-то наш из "бывших" и понимает толк в подобных договорённостях.
_____________
Искать поводы для запрета, издавать законы, что бы подвести какие-то группы под запрет это уже само по себе преследование.

А я и писал: надо договориться с Россией. К примеру: Россия не трогает СИ, а США России что за это?

**Сергей Афанасьев** · 25.03.2017, 21:05

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис

У вас устаревшие данные. Стволовые клетки успешно добывают из пуповины. Донорские - из яичников умершей женщины и т.п.

Я биолог-))). Не из пуповины а из пуповинной крови. Их та довольно мало, качество тоже так себе. лучшие результаты дают именно ембриональные стволовые клетки.

**Сергей Афанасьев** · 25.03.2017, 21:06

Цитата:

Сообщение от Михаил_

А я и писал: надо договориться с Россией. К примеру: Россия не трогает СИ, а США России что за это?

А какое отношение имеют свидетели Иеговы к властям США?Никакого.
Государство отделено от религиозных организаций.

**Елена Михейлис** · 25.03.2017, 21:12

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

Я биолог-))). Не из пуповины а из пуповинной крови. Их та довольно мало, качество тоже так себе. лучшие результаты дают именно ембриональные стволовые клетки.

Точно. Но наука не стоиг на месте. Но мы однозначно против фетальной терапии.

Елена Гатчинская · 25.03.2017, 21:12

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

Невиновный человек будет убегать?
Да они могут его считать невиновным, но если он виновен они подставят и себя и церковь такими молитвами. Молиться о справедливости было бы более уместно.

Жить захочешь - еще и не так убежишь.
Другое дело, что решать - виновен он, не виновен - это уже не нам. Это суд, и только он все решит.
А нам останется только принять (или не принять) решение суда.

Михаил_ · 25.03.2017, 21:13

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

Сообщение от Михаил_
А я и писал: надо договориться с Россией. К примеру: Россия не трогает СИ, а США России что за это?
____________
А какое отношение имеют свидетели Иеговы к властям США?Никакого.
Государство отделено от религиозных организаций.

Ну, тогда и не удастся договориться, думаю, что всё будет строго по закону.

Павел Горюшкин · 25.03.2017, 21:18

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

А какое отношение имеют свидетели Иеговы к властям США?Никакого.
Государство отделено от религиозных организаций.

Я думаю, ЦРУ имеет отношение не только к сайентологам, мормонам, но и к СИ.

Тем более, что СИ зародились в Америке и у них там штаб-квартира.

Елена Гатчинская · 25.03.2017, 21:21

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин

Я думаю, ЦРУ имеет отношение не только к сайентологам, мормонам, но и к СИ.

Тем более, что СИ зародились в Америке и у них там штаб-квартира.

В первую очередь ЦРУ имеет отношение к Русской Православной Церкви.
Даром, что штаб-квартира у нее в Москве, в храме Христа Спасителя.
Но столько вреда причинить христианству - это надо суметь.
Всеми силами дискредитировать христианство своими действиями, словами, проповедями, выступлениями.
Нет, не иначе, как нашими иерархами руководить ЦРУ. Или, на худой конец, скрытый институт атеизма.

Евгений-65 · 25.03.2017, 21:28

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин

Я думаю, ЦРУ имеет отношение не только к сайентологам, мормонам, но и к СИ.

Тем более, что СИ зародились в Америке и у них там штаб-квартира.

Значит футбольные фанаты Спартака М контролируются из Цюриха?

Павел Горюшкин · 25.03.2017, 21:30

Цитата:

Сообщение от Евгений-65

Значит футбольные фанаты Спартака М контролируются из Цюриха?

Почему?

------

Лана72 · 25.03.2017, 21:43

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

Альтернативы есть практически для всех случаев. Тут решает пациент что выбирать. Вы предлагаете что бы решал врач.

Нет, вы неправильно поняли.
Я предлагаю, чтобы родители не могли решать за своих детей, отказываясь от жизнеспасающей процедуры.
Взрослый человек в здравом уме за себя пусть отказывается но так, чтобы подписанной им бумаги было достаточно, чтоб врачей потом не затаскали по комиссиям, спасибо, если не по судам.
Альтернатива гемотрансфузиям, если вы имеете в виду нечто вроде перфторана или заготовки аутокрови есть, но подходит отнюдь не для всех случаев, иначе кому бы нафиг были бы уже нужны эти геморы с препаратами крови и ее переливанием.

Елена Гатчинская · 25.03.2017, 21:46

Цитата:

Я предлагаю, чтобы родители не могли решать за своих детей, отказываясь от жизнеспасающей процедуры.

Тут на самом деле сложный вопрос.
Если в законе прописать подобный пункт, то первыми возмутятся наши антипрививочники и антиабортники. Это я вам гарантирую.
На самом деле, надо бы прописать. Но воя потом будет...