Православный просветительский форум
  (#1) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию Моцарт и Сальери - 02.09.2018, 23:07

Вот, ролик снял в театре: https://yadi.sk/i/MoSpqIk43aniLB

Какие будут впечатления, пожелания?

Что лишнее, чего добавить?

Буду благодарен за объективную критику и за любые отзывы.

---------------

Думаю, что Сальери не травил Моцарта в буквальном смысле, то есть ядом.

Но это могла быть критика или травля в результате зависти.

Я думаю, лучше подразумевать, что этот монолог расказывает Каин.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 03.09.2018, 00:34

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
Впечатления ... Прекрасно переданы чувства и мысли завистника. Но Вы не похожи на Сальери-композитора.
Так я же и говорю:

Цитата:
лучше подразумевать, что этот монолог расказывает Каин.
Это - не Сальери, это собирательный образ завистника. Это скорее - Каин.

Цитата:
Ваш герой больше похож на неудачливого рыцаря из королевской свиты, который верой и правдой служил своему господину, но молодой проныра обошёл его, легко перехватив любовь короля.
Почему-то Яго вспомнился.

Цитата:
И у Вашего героя такое лицо.... ну... он не отравит соперника. Нет, не отравит. Он будет думать, анализировать, злиться, мечтать о мести, но не отомстит.
Вы слишком хорошо думаете о моем персонаже. Посмотрите как он вначале зловеще ухмыляется. Такой любого отравит.

------

А вообще-то я вполне похож на Сальери. (Особенно когда побрит и причесан).




Последний раз редактировалось Павел Горюшкин; 03.09.2018 в 00:48.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Лукия Лукия вне форума
участник
 
Сообщений: 202
Регистрация: 04.03.2016
Адрес: Крым
По умолчанию 03.09.2018, 08:21

Мне понравилось! Конечно, лицо у Сальери доброе. Но, может быть, это как раз своеобразный плюс, наводящий на мысль о том, какому злому превращению подверглась душа человеческая, изначально созданная доброй, светлой и цельной в результате своего грехопадения, как страшно искажается образ Божий, превращая душу в подобие и рабу совершенно иного, противопоставляющего себя Господу! (Христос-Антихрист). Об этом - сразу, как своеобразный эпиграф, девиз, печать - внезапно прорывающаяся и выдающая своего "хозяина" - кривая улыбка убийцы-Каина: очень яркий и запоминающийся штрих. Так часто что-то почти неуловимое, "природное", обязательно выдает внешне милого и "благообразного" волка в овечьей шкуре.
Ну а само исполнение естественно и интересно. Хочется внимательно следить за каждой мелочью в выражении лица, интонации - и органичность, реальность происходящего просто завораживает.
Это очень хорошо, на мой взгляд...

Последний раз редактировалось Лукия; 03.09.2018 в 08:32.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 03.09.2018, 10:41

Цитата:
Сообщение от Лукия Посмотреть сообщение
Мне понравилось! Конечно, лицо у Сальери доброе. Но, может быть, это как раз своеобразный плюс, наводящий на мысль о том, какому злому превращению подверглась душа человеческая, изначально созданная доброй, светлой и цельной в результате своего грехопадения, как страшно искажается образ Божий, превращая душу в подобие и рабу совершенно иного, противопоставляющего себя Господу! (Христос-Антихрист). Об этом - сразу, как своеобразный эпиграф, девиз, печать - внезапно прорывающаяся и выдающая своего "хозяина" - кривая улыбка убийцы-Каина: очень яркий и запоминающийся штрих. Так часто что-то почти неуловимое, "природное", обязательно выдает внешне милого и "благообразного" волка в овечьей шкуре.
Ну а само исполнение естественно и интересно. Хочется внимательно следить за каждой мелочью в выражении лица, интонации - и органичность, реальность происходящего просто завораживает.
Это очень хорошо, на мой взгляд...
Когда бы все так чувствовали силу гармонии!..
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 03.09.2018, 13:38

1. Если бы невиновность исторического Сальери не была полностью доказана, то Ваш образ был бы для него лучшим доказательством! Такие не убивают...
2. Ну и хорошо.
3. А почему музыка - не Сальери? Это нелогично. Вот Вам его "Реквием". https://www.youtube.com/watch?v=AO7xz7qTrlI Смотрите, начало отлично ложится на Вашу декламацию! Можно для контраста дать ПОТОМ "Лакримозу" из "Реквиема" Моцарта. И Глюка тоже что-то добавить в соответствующем месте.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 03.09.2018, 14:08

Вот, подобрал для Вас. В https://www.youtube.com/watch?v=AO7xz7qTrlI с 19:39 по 22:13
против
https://www.youtube.com/watch?v=k1-TrAvp_xs

Это - та же часть Реквиема у Сальери и у Моцарта - Лакримоза. У Сальери тоже очень неплохо, но, как говорят, почувствуйте разницу!
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 03.09.2018, 17:52

Цитата:
Сообщение от Лукия Посмотреть сообщение
Конечно, лицо у Сальери доброе.

Почти все подлецы и интеллигентные убивцы обаятельны. Раскольников - не обаятелен по-своему?

Сам сатана может принимать облик света.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 03.09.2018, 17:53

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
3. А почему музыка - не Сальери? Это нелогично. Вот Вам его "Реквием". https://www.youtube.com/watch?v=AO7xz7qTrlI
Интересная мысль.

Цитата:
Смотрите, начало отлично ложится на Вашу декламацию! Можно для контраста дать ПОТОМ "Лакримозу" из "Реквиема" Моцарта. И Глюка тоже что-то добавить в соответствующем месте.
Надо подумать.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 03.09.2018, 18:14

Вот Ольга из Москвы пишет:

Цитата:
Не понимаю, почему считается,что Сальери однозначно отрицательный персонаж. Как ,почти все творческие люди , он чувствителен не просто к чужому успеху. Ему важно для себя знать, что его произведения ( плод не только таланта,но и упорного труда) - выше остальных. Даже, если бы Моцарт не имел успеха, Сальери все равно был бы уязвлен его гением, Божьим даром, который Моцарт даже и не осознавал. Эта зависть начинает точить его и разрушать изнутри. Это его трагедия. И я не вижу особой доброты в твоем облике(как некоторые увидели), ни зла( если не считать двух ухмылок). Есть человек недоумевающий, страдающий ( и от зависти и от самого факта, что эта зависть его гложет и от того, что , некоторым образом, рухнула картина его понимания жизни) . На его лице есть тень мысли, которая подспудно в нем начинает зарождаться - желание, чтобы Моцарта не было. Тогда бы все стало, как раньше - спокойно и понятно. Эта тень видна на последних секундах.
Вот в чем штука: Моцарт не осознает, что он наделен Божьим даром. Для него дар - само собой, естественное приложение к нему. А Сальери осознает свою ответственность.

Моцарт - умственнен: "Когда бы все так чувствовали силу
Гармонии! Но нет: тогда б не мог
И мир существовать; никто б не стал
Заботиться о нуждах низкой жизни;
Все предались бы вольному искусству.
Нас мало избранных, счастливцев праздных,
Пренебрегающих презренной пользой,
Единого прекрасного жрецов.
Не правда ль?"

Сальери - эмоционален: "О небо!
Где ж правота, когда священный дар,
Когда бессмертный гений — не в награду
Любви горящей, самоотверженья,
Трудов, усердия, молений послан —
А озаряет голову безумца,
Гуляки праздного?.."

----------

И повторюсь:

Интересный ракурс. Спортивно-состязательно какой-то. Это как в "Визите к минотавру" герой Гафта говорит: "Это сыщик может быть вторым. А скрипач должен быть первым! Иначе нет смысла." Впрочем он потом добавил, что и сыщик обязан быть первым.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 03.09.2018, 18:17

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Почти все подлецы и интеллигентные убивцы обаятельны. Раскольников - не обаятелен по-своему?

Сам сатана может принимать облик света.
Это верно. Но речь, конечно, о пушкинском Сальери, а не о реальном итальянском композиторе, который был образцом для подражания и учителем и Бетховена, и Шуберта. Потом вот Пушкин пишет, что Сальери "поверил алгеброй гармонию". Для его персонажа это нормально, но в реальности это скорее Моцарт, а не Сальери поверил алгеброй гармонию, как и вообще вся немецкая музыкальная школа. Итальянцы, наоборот, увлекались мелодикой в ущерб музыкальной "алгебре", отчего их музыка напевнее, но и однозначно примитивнее немецкой классики. Просто Пушкину другой взгляд, взгляд "спонтанности" был ближе, вот он так всё и придумал.
У Вас большой артистический дар... Но Вы не перевоплощаетесь, а играете себя. Мне это даже больше импонирует. Правда, Ваш Сальери - однозначно отравить Моцарта не мог. Слушая Вашу интерпретацию монолога, я бы скорее поверил, что это Моцарт налил Сальери яду в бокал, а потом по ошибке выпил его вино вместо своего.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 03.09.2018, 18:23

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Но Вы не перевоплощаетесь, а играете себя. Мне это даже больше импонирует.
Заслуженный упрек. Но так и было задумано. Зачем обвинять неплохого композитора в том, чего он не совершал?

Цитата:
Правда, Ваш Сальери - однозначно отравить Моцарта не мог. Слушая Вашу интерпретацию монолога, я бы скорее поверил, что это Моцарт налил Сальери яду в бокал, а потом по ошибке выпил его вино вместо своего.
Ох, как Вы ошибаетесь. Мой Сальери-Каин - не гопник, конечно, но знаете какие бывают обаятельные и интеллектуальные подлецы?

Но вот до обаятельного и светлого Моцарта я еще не дошел. Меня его масонство смущает и неправославность.

------------

Тут поневоле приходит мысль о чем-то большем: о Каине и Авеле, например.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 03.09.2018, 18:44

Цитата:
Есть человек недоумевающий, страдающий ( и от зависти и от самого факта, что эта зависть его гложет и от того, что , некоторым образом, рухнула картина его понимания жизни) . На его лице есть тень мысли, которая подспудно в нем начинает зарождаться - желание, чтобы Моцарта не было. Тогда бы все стало, как раньше - спокойно и понятно.
Когда появляется более нравственный и успешный человек, чем ты - разве это не терзает?

Особенно, если он не особенно набожный во всеуслышанье.

Меня - терзает.

-----------

Тут рецензенты правы, если я играл самого себя. Зла не хватает.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 03.09.2018, 18:53

Это многих будет терзать. Только Моцарта,наверно, не терзало бы.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 03.09.2018, 18:58

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Это многих будет терзать. Только Моцарта,наверно, не терзало бы.
Не знаю. Я очень люблю встречать людей или узнавать про людей высоконравственных и умных. Это греет душу и даёт вектор - куда стремиться.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 03.09.2018, 19:04

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Не знаю. Я очень люблю встречать людей или узнавать про людей высоконравственных и умных. Это греет душу и даёт вектор - куда стремиться.
Да Вы святой человек)) А у Вас не было случая конкуренции?
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 03.09.2018, 19:09

Я, откровенно говоря, не очень люблю людей лучше себя.

Особенно тех, которые не пили материнского молока в среду и пятницу, постились уже в утробе. (Я же по средам и пятницам пил не только молоко).

Или которые сторонились уже в детстве шумных детско-юношеских игр, даже не пробовали курить, проводили дни в уединении и созерцании, и уже тогда почти решили посвятить свою жизнь монашеству. (Когда подошел и благословил их на это величественный старец мощно-благородной дланью. )

Мне это не очень близко и я начинаю расстраиваться.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 03.09.2018, 19:18

У каждого свой путь. Что же расстраиваться. Вспомни св.Вонифатия или св.Моисея Мурина и успокойся. Главное, не как начать, а как кончить.

А людей, лучших нас, мы не очень любим (особенно, рядом с собой), потому что они напоминают нам своим видом о нашем несовершенстве. Сальери это тоже, видимо, мучало (при появлении Моцарта). Ведь его уязвлял не только его гений, но и его душевная чистота.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 03.09.2018, 19:27

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
У каждого свой путь. Что же расстраиваться. Вспомни св.Вонифатия или св.Моисея Мурина и успокойся. Главное, не как начать, а как кончить.

А людей, лучших нас, мы не очень любим (особенно, рядом с собой), потому что они напоминают нам своим видом о нашем несовершенстве. Сальери это тоже, видимо, мучало (при появлении Моцарта). Ведь его уязвлял не только его гений, но и его душевная чистота.
Какая чистота? Он был такой же еретик, грешник и бабник.

Ну может более талантливый.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 03.09.2018, 19:30

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Какая чистота? Он был такой же еретик, грешник и бабник.

Ну может более талантливый.
Душой. Его душа не знала зависти, зла , тщеславия. А от плотских грехов кто свободен?
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 03.09.2018, 19:43

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Душой. Его душа не знала зависти, зла , тщеславия. А от плотских грехов кто свободен?
Ну может быть. Да. Зависть и тщеславие Пушкиным не показаны в Моцарте.

Однако не показана и работоспособность.

Виден лишь результат.

Отсюда и взгляд: работоспособность Сальери и жор от природы Моцарта.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 03.09.2018, 20:01

Конечно, трудно побороть зависть и ропот на небеса, видя, как то, чего ты добился упорным трудом, другому дано, как бы, само собой. И он воспринимает это, как должное. В душе Моцарта (отчасти, детской) нет черноты, он считает Сальери своим другом, не подозревая о его истинном отношении к себе.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 03.09.2018, 20:31

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение

Отсюда и взгляд: работоспособность Сальери и жор от природы Моцарта.
Я хотел сказать: дар от природы.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 04.09.2018, 13:56

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Да Вы святой человек)) А у Вас не было случая конкуренции?
Нет, я очень грешный человек. Но вот не завидую. И конкуренция была. Ну и что? Проигрывал и выигрывал. И никогда не заморачиваюсь по этому поводу. По крайней мере, не помню, чтобы заморачивался.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 04.09.2018, 14:03

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Нет, я очень грешный человек. Но вот не завидую. И конкуренция была. Ну и что? Проигрывал и выигрывал. И никогда не заморачиваюсь по этому поводу. По крайней мере, не помню, чтобы заморачивался.
Но,вообще, в науке и искусстве отсутствие зависти и тщеславия - редкое явление)
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 04.09.2018, 14:18

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
Как сказал А.Дольский:"Счастье - это дробь. В числителе единица (сам человек), в знаменателе его зависть. Когда зависть стремится к бесконечности - счастье стремится к нулю"
Сальери этому пример.
Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса