[Виктор Судариков]

Сообщение от Елена Кир.

Страдаем, да, видя во что превратился "Правмир"...А держит нас не ресурс, а Христос, к Имени Которого, как бы апеллирует православный портал...

Добрый день!
У вас много сообщений на форуме, это хорошо. Мы рады всем участникам, при этом насильно никого не можем держать. Но если уж Вы выбрали данный ресурс, то злословить его как-то не слишком красиво. Выбор за Вами.

[Виктор Судариков]

Сообщение от Елена Гатчинская

Меняться редакционная политика, как мне кажется, не будет. Если только в сторону того, что о Церкви еще меньше будут писать, еще больше уйдут в сторону социального служения. Потому что писать о Церкви в современных условиях - это сидеть на пороховой бочке: кто-нибудь обязательно да возмутится.

Это будет самый разумный выход.

А для любителей церковного закона, цитат и догм, Писания и Предания, толкований святых отцов есть другие сайты.

Конечно же, на ПравМире будут статьи и о Церкви, и о православной вере, и о святых. Ну а выбор действительно сейчас есть - каждый может найти то, что ему ближе и спасительнее.

[Виктор Судариков]

Сообщение от Марина Коза

Вы пропустили события вокруг томосятины? Слушайте, а Вы часом не инопланетянин засланный?

Модераторское.
Очень прошу не переходить на личности собеседников. Иначе разговора не выйдет.

[Наталья-казачка]

Сообщение от екатерина56

Я не читала статью в момент её выхода, поскольку данная тема мне не близка. Прочитала сейчас, поскольку текст этой статьи тут служит как бы отправной точкой оценки адекватности "обвинения в пропаганде". Дальнейшие рассуждения - результат анализа текста статьи, независимо от неизвестных мне намерений А.Уткиной и её анонимного собеседника.

Моё мнение: статья лукава. Начиная с заголовка - это не исповедь, а некий гораздо более лёгкий жанр, типа "заметки блогера на тему _______________".
Дальше текст содержит смесь абзацев, написанных с "церковных позиций" и таких, которые можно сложить в совершенно самостоятельный текст на тему "Это такая особенность, с которой нужно уметь считаться". Попробуйте! Я свой вариант "мысленной обработки" цитировать не буду именно по этой причине. Пи этом я думаю, что человек внутренний видит абзацы первого рода и говорит:"да мы все так считаем", а человек внешний, вообще не пользующийся такими категориями, как "грех, покаяние, молитва" всю эту "лирику" пропускает и видит, что
"- вот и Церковь говорит о "необходимости мягкого, человеческого отношения.....
- хорошие священники к таким верующим снисходительны...
- к Причастию не допускают? ну, я вообще никогда не причащаюсь и даже не в курсе - что это за тренинг такой, так что пропускаем.....
- вот и к Собору кто-то обращался, хотя и не совсем правильно, но диалог начат....
- процесс-то идёт, чай-поди в 21-веке живём!!!"

Венец текста - абзац:"Сейчас прошел флэшмоб «#я не боюсь сказать». Слава Богу, очень мало тех, кто относится к вопросам насилия с насмешкой. Вопросы гомосексуализма должны обсуждаться в такой же деликатной манере. Мы должны найти новый язык разговора об этом."
Читателю предлагается самому понять, что жертва домашнего насилия и грешник-гомосексуалист - это братья/сёстры по несчастью

То есть - да, это не прямая, откровенная, лезущая в глаза пропаганда.

Это известный приём манипулирования общественным сознанием: ты вроде бы говоришь прописные истины-это примерно 60 % текста. Но при этом пересыпаешь текст утверждениями, которые нужно внушить читателю. Ты знаешь, что в чистом виде эти утверждения читатель отвергнет, поэтому процент отвергаемого невелик, однако присутствует и "рассыпан" в тексте с неоспоримыми утверждениями. Неискушенный читатель глотает наживку - в целом он согласен с текстом. И в следующей публикации можно уже усилить эффект - соотношение неоспоримых утверждений и спорных будет равно 50:50, потом увеличим перекос в пользу спорных и вуаля - на отдельно взятом форуме число граждан, взволнованных проблемой "вы что, хотите погибели геям?!" растёт в арифметической прогрессии. А потом и геометрической...
Честно говоря, я думала, что люди, так долго живущие в интернете, знают это как прописные истины. Ан нет. Печально...

[Наталья-казачка]

Кстати, главред Правмира в сфере манипулирования общественным сознанием вроде бы специалист) пойду гляну в открытых источниках.
______-----
Ну, я права. Таки да. Кому интересно, полюбопытствуйте в Википедии.

[+Александр]

Как можно манипулировать тем, чего нет?
В лучшем случае, можно манипулировать заблуждениями или настроением толпы.

[Наталья-казачка]

Сообщение от +Александр

Как можно манипулировать тем, чего нет?
В лучшем случае, можно манипулировать заблуждениями или настроением толпы.

Запросто. Если Вы уверены, что Вами нельзя манипулировать, то одно из двух: либо Вы знакомы с методикой и можете противостоять, либо наивны и в таком случае Вы - лёгкая добыча. Практика показывает, что вторых - подавляющее большинство. И таковые - не только лишь зрители первого и второго российских каналов. Аудитория "Дождя", например, или "Эха Москвы" такая же. Просто им внушают противоположные тезисы. Если Вы не понимаете, что современные СМИ - это поле обкатки и совершенствования технологий, то что я могу сказать... Примите мои соболезнования) верить нельзя никому.
Вы понимаете, именно к Вам будет найден ключ. К тем, кто похож на Вас. Потом Вас сведут в одну группу с немного не похожими на вас:там дадут ссылочку, здесь, если пойдёте раз, второй, третий - вы на крючке. При этом Вам будет казаться, что сами туда пришли, а не кто-то Вас привёл. Вы же самостоятельный, здравомыслящий, ага.
И вот он - новый дивный мир.
Каждый из нас верит, что он умен, уникален и точно не поддастся ни на какие уловки. Ага, щаззз...

[+Александр]

Сообщение от Наталья-казачка

...верить нельзя никому. Вас сведут в одну группу с немного не похожими на вас:там дадут ссылочку, здесь, если пойдёте раз, второй, третий - вы на крючке. При этом Вам будет казаться, что сами туда пришли, а не кто-то Вас привёл. И вот он - новый дивный мир.

Это Вы про церковь?

[Наталья-казачка]

Сообщение от +Александр

Это Вы про церковь?

Аут! (в теннис играете или смотрели когда-нибудь?)

[Наталья07]

Сообщение от Наталья-казачка

Запросто. Если Вы уверены, что Вами нельзя манипулировать, то одно из двух: либо Вы знакомы с методикой и можете противостоять, либо наивны и в таком случае Вы - лёгкая добыча. Практика показывает, что вторых - подавляющее большинство. И таковые - не только лишь зрители первого и второго российских каналов. Аудитория "Дождя", например, или "Эха Москвы" такая же. Просто им внушают противоположные тезисы. Если Вы не понимаете, что современные СМИ - это поле обкатки и совершенствования технологий, то что я могу сказать... Примите мои соболезнования) верить нельзя никому.
Вы понимаете, именно к Вам будет найден ключ. К тем, кто похож на Вас. Потом Вас сведут в одну группу с немного не похожими на вас:там дадут ссылочку, здесь, если пойдёте раз, второй, третий - вы на крючке. При этом Вам будет казаться, что сами туда пришли, а не кто-то Вас привёл. Вы же самостоятельный, здравомыслящий, ага.
И вот он - новый дивный мир.
Каждый из нас верит, что он умен, уникален и точно не поддастся ни на какие уловки. Ага, щаззз...

Как вы наивны.

[Наталья07]

Сообщение от +Александр

Это Вы про церковь?

Про злокозненный Правмир, наверное, который исподтишка пропагандирует всякое. )

[Наталья-казачка]

Сообщение от Наталья07

Как вы наивны.

Я? Хорошо, пусть я)
Кстати, полюбопытствуйте - https://www.libfox.ru/608476-anna-da...formatsii.html ну это чтоб уж насчёт наивности тут порассуждать всласть. Обратите внимание, там есть интересные сведения о том, какая часть аудитории адекватно воспринимает информацию в СМИ. Меньше 15 % вроде бы) ну а я наивная, да.

[Екатерина И.М.]

Сообщение от Наталья-казачка

Кстати, главред Правмира в сфере манипулирования общественным сознанием вроде бы специалист) пойду гляну в открытых источниках.
______-----
Ну, я права. Таки да. Кому интересно, полюбопытствуйте в Википедии.

Точно. Читала об этом еще несколько лет назад.

[Елена Ш]

Сообщение от Наталья07

Как вы наивны.

)Советую быть поосторожнее с приветливыми дядями и тетями на улицах большого города

[Марина 45]

Сообщение от Наталья-казачка

Это известный приём манипулирования общественным сознанием: ты вроде бы говоришь прописные истины-это примерно 60 % текста. Но при этом пересыпаешь текст утверждениями, которые нужно внушить читателю. Ты знаешь, что в чистом виде эти утверждения читатель отвергнет, поэтому процент отвергаемого невелик, однако присутствует и "рассыпан" в тексте с неоспоримыми утверждениями. Неискушенный читатель глотает наживку - в целом он согласен с текстом. И в следующей публикации можно уже усилить эффект - соотношение неоспоримых утверждений и спорных будет равно 50:50, потом увеличим перекос в пользу спорных и вуаля - на отдельно взятом форуме число граждан, взволнованных проблемой "вы что, хотите погибели геям?!" растёт в арифметической прогрессии. А потом и геометрической...
Честно говоря, я думала, что люди, так долго живущие в интернете, знают это как прописные истины. Ан нет. Печально...

Так и Вы делаете тоже самое. Достаёте пробирку с белым веществом и уверяете нас, что пора принимать решительные меры.
У Вас есть факты, подтверждающие это Ваше высказывание - "на отдельно взятом форуме число граждан, взволнованных проблемой "вы что, хотите погибели геям?!" растёт в арифметической прогрессии. А потом и геометрической..."?
Да и сама фраза откровенная манипуляция. Так как Вы приравняли негативное отношение к общественной травле гомосексуалистов к положительному отношению к греху гомосексуализма.

[Нина А.]

Сообщение от Наталья-казачка

Это известный приём манипулирования общественным сознанием: ты вроде бы говоришь прописные истины-это примерно 60 % текста. Но при этом пересыпаешь текст утверждениями, которые нужно внушить читателю. Ты знаешь, что в чистом виде эти утверждения читатель отвергнет, поэтому процент отвергаемого невелик, однако присутствует и "рассыпан" в тексте с неоспоримыми утверждениями. Неискушенный читатель глотает наживку - в целом он согласен с текстом. И в следующей публикации можно уже усилить эффект - соотношение неоспоримых утверждений и спорных будет равно 50:50, потом увеличим перекос в пользу спорных и вуаля - на отдельно взятом форуме число граждан, взволнованных проблемой "вы что, хотите погибели геям?!" растёт в арифметической прогрессии. А потом и геометрической...
Честно говоря, я думала, что люди, так долго живущие в интернете, знают это как прописные истины. Ан нет. Печально...

Я вот не знала, и даже как-то не задумывалась об этом. Действительно, есть над чем поразмышлять.

[Александр Михайлов МСК]

Сообщение от Наталья-казачка

Запросто. Если Вы уверены, что Вами нельзя манипулировать, то одно из двух: либо Вы знакомы с методикой и можете противостоять, либо наивны и в таком случае Вы - лёгкая добыча. Практика показывает, что вторых - подавляющее большинство. И таковые - не только лишь зрители первого и второго российских каналов. Аудитория "Дождя", например, или "Эха Москвы" такая же. Просто им внушают противоположные тезисы.

Голословно и бездоказательно.

Кстати, "Эхо Москвы" работает именно так, как и положено солидному изданию -- представляет площадку носителям разных взглядов. Постоянно публикуемые там Шаргунов, Проханов, Марков, Захарова, Сунгоркин ни разу не могут быть отнесены к носителям либеральной идеи. Всем бы так...

[Наталья07]

Сообщение от Марина 45

Так и Вы делаете тоже самое. Достаёте пробирку с белым веществом и уверяете нас, что пора принимать решительные меры.
У Вас есть факты, подтверждающие это Ваше высказывание - "на отдельно взятом форуме число граждан, взволнованных проблемой "вы что, хотите погибели геям?!" растёт в арифметической прогрессии. А потом и геометрической..."?
Да и сама фраза откровенная манипуляция. Так как Вы приравняли негативное отношение к общественной травле гомосексуалистов к положительному отношению к греху гомосексуализма.

О том и речь.

[Алексей_Эст]

Сообщение от Марина 45

...
Да и сама фраза откровенная манипуляция. Так как Вы приравняли негативное отношение к общественной травле гомосексуалистов к положительному отношению к греху гомосексуализма.

А что такое "общественная травля гомосексуалистов"?
В чем она заключается?

[+Александр]

Живите по Евангелию, проникнитесь его духом - тогда никто не сможет вами манипулировать. "Да" будет "да", а "нет" - "нет".

[Михаил_]

Сообщение от Александр Михайлов МСК

..."Эхо Москвы" работает именно так, как и положено солидному изданию -- представляет площадку носителям разных взглядов. Постоянно публикуемые там Шаргунов, Проханов, Марков, Захарова, Сунгоркин ни разу не могут быть отнесены к носителям либеральной идеи. Всем бы так...

У президента РФ оказалось противоположное мнение на их деятельность: обслуживают интересы иностранного гос-ва.

[Александр Михайлов МСК]

Сообщение от Михаил_

У президента РФ оказалось противоположное мнение на их деятельность: обслуживают интересы иностранного гос-ва.

Кто — Проханов? Или Захарова?

[Дмитрий-2015]

Ну так любому понятно, что "Эхо" работает на США и, вероятно, Евросоюз.

[Михаил_]

Сообщение от Александр Михайлов МСК

Сообщение от Михаил_
У президента РФ оказалось противоположное мнение на их деятельность: обслуживают интересы иностранного гос-ва.
________
Кто — Проханов? Или Захарова?

"Эхо".
А.Проханов давно уж отказался от участия в их передачах.

[Нина А.]

Сообщение от +Александр

Живите по Евангелию, проникнитесь его духом - тогда никто не сможет вами манипулировать.

Вот с этим не поспоришь. Дело, как говорится, за малым.