Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу В Свердловской области гинекологу грозит срок за сильнодействующее лекарство для пациентки
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#176) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,290
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 19.08.2019, 11:02

Цитата:
Сообщение от АлександрБ. Посмотреть сообщение
не наберется. Не сравнимое лобби.
Ну, тогда все печально.
Ответить с цитированием
  (#177) Старый
Антон бородун Антон бородун на форуме
участник
 
Сообщений: 5,583
Регистрация: 20.10.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 19.08.2019, 11:28

Цитата:
Сообщение от Павел78 Посмотреть сообщение
Те, кому нужны дорогие онкопрепараты, не имеют стимула их покупать нелегально и неофициально. Разве что очень с большой скидкой. А наркотические препараты наоборот, будут покупать нелегально, причем с большой наценкой.
Спасение жизни - недостаточный стимул?!

У моего тестя лет семь назад обнаружили рак почки, да еще на третьей стадии, метастазы в легких, почка на удаление и прочие радости.
Химиотерапия. Пачка таблеток на месяц. Почти четыреста тысяч рублей. В месяц. Квот нет. Тестю повезло - оплатила госслужба, на которой он работал. При приеме препарата опухоли уменьшались на глазах и исчезли, только пить пришлось месяцев 10. Четыре миллиона. Пять с лишним лет без рецидивов.
Так вот, если надо - я буду покупать такой препарат за любые деньги где угодно, но предпочту дешевле. Если он ворованый у государства - меня это не остановит.

Ну а наркотик в производстве - копеечная история. Вроде анальгина.
Ответить с цитированием
  (#178) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 19.08.2019, 12:59

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Нет, я просто не подстилаю соломки - в т.ч. себе. Если вдруг че случится. Убил - должен сесть. И я в том числе. И Вы, и кто угодно.
Милосердие должно быть наказуемо. Истинно православный взгляд.


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#179) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,290
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 19.08.2019, 13:02

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Милосердие должно быть наказуемо. Истинно православный взгляд.

Если ты милосерден и тобой действительно руководило сострадание - то отсидишь за свой поступок, не поморщишься. А быть "милосердным", когда тебе ничего за это не будет - ни ума, ни сердца не нужно.
Ответить с цитированием
  (#180) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 19.08.2019, 13:05

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Если ты милосерден и тобой действительно руководило сострадание - то отсидишь за свой поступок, не поморщишься. А быть "милосердным", когда тебе ничего за это не будет - ни ума, ни сердца не нужно.
Даже если дома семеро по лавкам? Даже странно, что ранее Вы говорили о большем и меньшем зле.


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#181) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,883
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 19.08.2019, 15:22

Цитата:
Сообщение от Павел78 Посмотреть сообщение
Те, кому нужны дорогие онкопрепараты, не имеют стимула их покупать нелегально и неофициально. Разве что очень с большой скидкой.
Ага, ну прям!
Я Вас не сильно шокирую, если скажу, что цитостатиков и препаратов для сопроводительной терапии отнюдь не всегда хватает и на всех пациентов, не говоря уж о такой встречающейся проблеме как перебои с поставками ( отнюдь не всегда по вине больницы )?
Да и со скидкой их тоже продают те, у кого осталось от умершего ли или при переходе на другую линию терапии. Обычно объявления расклеивают где-нибудь недалеко от клиники.
Цитата:
Сообщение от Павел78 Посмотреть сообщение
А наркотические препараты наоборот, будут покупать нелегально, причем с большой наценкой.
Насколько большой, чтоб это было выгодно группе продающих? Да еще нужно ждать, пока некто будет копить несколько ампул, которых хватит совсем ненадолго.
Нет, сейчас выгода может быть разве при доступе к достаточно большим количествам препарата, а не нескольким ампулам,которые еще нужно длительно собирать, да еще с кем-то сговариваясь.
Ответить с цитированием
  (#182) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,290
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 19.08.2019, 16:39

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Даже если дома семеро по лавкам? Даже странно, что ранее Вы говорили о большем и меньшем зле.
А сейчас я говорю что-то другое?
Вы все время хотите - делать, как считаете нужным и чтоб ничего за это не было. Но такой подход - ни к милосердию, ни просто к честности не имеет отношения. Только и всего.
От большого ума - лишь сума да тюрьма,
От прекрасной души - лишь лохмотья да вши. (с)

Требовать такого от ДРУГИХ нельзя. Но если сам намерен делать - так делай. Не спрашивай разрешения. И огребай. Все по-честному.
Ответить с цитированием
  (#183) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 19.08.2019, 19:18

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
А сейчас я говорю что-то другое?
Вы все время хотите - делать, как считаете нужным и чтоб ничего за это не было. Но такой подход - ни к милосердию, ни просто к честности не имеет отношения. Только и всего.
От большого ума - лишь сума да тюрьма,
От прекрасной души - лишь лохмотья да вши. (с)

Требовать такого от ДРУГИХ нельзя. Но если сам намерен делать - так делай. Не спрашивай разрешения. И огребай. Все по-честному.
Да. Ради непонятной идеи человек, совершивший акт милосердия и избавивший другого от страданий должен сам страдать. Вместе с близкими. Вы превращаете милосердие в чуть ли не героизм, причём не всегда умный.


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#184) Старый
АлександрБ. АлександрБ. вне форума
участник
 
Сообщений: 101
Регистрация: 30.01.2018
По умолчанию 19.08.2019, 23:49

Цитата:
Сообщение от Павел78 Посмотреть сообщение
В России нет никаких ассоциаций медиков, которые бы контролировали своих членов и быть исключенным из которой - сильно бы затрудняло трудоустройство.
Привожу в пример адвокатов. Если на адвоката напишут жалобу - эта жалоба будет рассмотрена советом палаты, будет вынесено и опубликовано решение, которое в том числе затруднит для него дальнейшую работу (если жалоба будет признана обоснованной). Ничего подобного для врачей нет.
Ога. Для врачей существует принцип первичного отбора кадров (ибо от интерна до спеца путь долог) и принцип "выдавливания" неугодных руководством,в том числе и за количество врачебных неудач выше условно-допустимого.Но только в конкурентных учреждениях. Существуют и методы разбора -от обсуждения на планерке до ЛКК. Методов воздействия достаточно и они все применяются-от лишения надбавок и оставления "голой" ставки,снятия категорий и с должностей, до полного "выдавливая"-главный или зам проведет беседу на тему "не хотите ли вы...",и рычаги у них есть. Медицина является высокоиерархичной структурой в ОМС и клиент-зависимой в коммерческом сегменте. Кроме этого,над врачом всегда есть прямо или косвенно эксперты ОМС,в крупных ЛПУ-эксперт по фармконтролю, ваша служба,потенциально-административные или уголовные дела. Ищо комиссию?
Ответить с цитированием
  (#185) Старый
АлександрБ. АлександрБ. вне форума
участник
 
Сообщений: 101
Регистрация: 30.01.2018
По умолчанию 20.08.2019, 00:02

Цитата:
Сообщение от Павел78 Посмотреть сообщение
Зато общественная опасность выше.


Они не видят, что это глупости - раз их врачи послушно исполняют. Вот если бы врачи (например, в лице своей ассоциации, которой реально нет), поставила бы вопрос о том, что глупости надо убрать, а контроль и так есть и будет надежен, за что они ручаются - тогда могут и исправить. В принципе, много глупостей в законодательстве исправляется, если разумным людям на это разумно указывают.
Уж боевой генерал из смежного ведомства застрелился с прямым указанием почему,и все не видят? беда...ассоциацию надо. Рошаль чтоль со свитой и с белым флагом чтоб шел? он уж не знает куды бечь.
Ответить с цитированием
  (#186) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,883
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 20.08.2019, 11:39

Цитата:
Сообщение от АлександрБ. Посмотреть сообщение
Существуют и методы разбора -от обсуждения на планерке до ЛКК.
Угу. И даже без ЛКК можно на обычной утренней конференции устраивать разборы полетов и показательные порки. Не говоря уж о патолого-анатомических.
От того что это обычно не выносится на широкую общественность за пределы ЛПУ - особо не легче.
Цитата:
Сообщение от АлександрБ. Посмотреть сообщение
Кроме этого,над врачом всегда есть прямо или косвенно эксперты ОМС,в крупных ЛПУ-эксперт по фармконтролю, ваша служба,потенциально-административные или уголовные дела. Ищо комиссию?
Угу-2. Проверки постоянные и разнообразные: то ФОМС, то Росздравнадзор, то МЗ, то еще какая. То местная, то из столицы.
Ответить с цитированием
  (#187) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,290
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 20.08.2019, 11:51

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Да. Ради непонятной идеи человек, совершивший акт милосердия и избавивший другого от страданий должен сам страдать. Вместе с близкими. Вы превращаете милосердие в чуть ли не героизм, причём не всегда умный.
Если речь действительно о милосердии - он не устрашится пострадать сам. А если кто-то пытается соломки в этом смысле подстелить - то нинада про милосердие, ога?
Да, милосердие - именно что героизм. причем зачастую - совсем неумный. Господь позорной казнью умирал на Кресте по-умному что ли? Христианство вообще - глуповато с позиций мирского успеха. Это неожиданный сюрприз? Если для Вас это "непонятная идея" - зачем Вам быть христианином?
По-умному и без героизма - это расчет. Точный, холодный, эффективный.
Ответить с цитированием
  (#188) Старый
АлександрБ. АлександрБ. вне форума
участник
 
Сообщений: 101
Регистрация: 30.01.2018
По умолчанию 20.08.2019, 16:15

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Если речь действительно о милосердии - он не устрашится пострадать сам. А если кто-то пытается соломки в этом смысле подстелить - то нинада про милосердие, ога?
Да, милосердие - именно что героизм. причем зачастую - совсем неумный. Господь позорной казнью умирал на Кресте по-умному что ли? Христианство вообще - глуповато с позиций мирского успеха. Это неожиданный сюрприз? Если для Вас это "непонятная идея" - зачем Вам быть христианином?
По-умному и без героизма - это расчет. Точный, холодный, эффективный.
это просто разные лепты. Лепта вдовы безусловно значимее,но и остальные свои-внесли. Даже подстеливший соломки затратил время,чтобы ее подстелить. Мог бы и забить.
Ответить с цитированием
  (#189) Старый
АлександрБ. АлександрБ. вне форума
участник
 
Сообщений: 101
Регистрация: 30.01.2018
По умолчанию 20.08.2019, 16:24

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
От того что это обычно не выносится на широкую общественность за пределы ЛПУ - особо не легче.
Широкая общественность имеет возможность обсудить докторов поименно и во всех деталях как на профильных ресурсах так и в любых других. Кроме того,есть шанс получить всероссийскую славу за узбекского младенца 700 гр или 0,5 кетамина.. А там,как говорится, оправдали,но осадочек остался. Если оправдали.
Ответить с цитированием
  (#190) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,290
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 20.08.2019, 18:00

Цитата:
Сообщение от АлександрБ. Посмотреть сообщение
это просто разные лепты. Лепта вдовы безусловно значимее,но и остальные свои-внесли. Даже подстеливший соломки затратил время,чтобы ее подстелить. Мог бы и забить.
Тут самое время вспомнить Ананию и Сапфиру (одно из самых сложных и непонятных мест в Писании, да). Которые хотели быть "хорошими". И даже свой вклад внесли. Но... про соломку - тоже не забыли.
Ответить с цитированием
  (#191) Старый
НатальяАл НатальяАл вне форума
участник
 
Сообщений: 5,127
Регистрация: 12.07.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 20.08.2019, 18:08

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Тут самое время вспомнить Ананию и Сапфиру (одно из самых сложных и непонятных мест в Писании, да). Которые хотели быть "хорошими". И даже свой вклад внесли. Но... про соломку - тоже не забыли.
Вообще-то Анания и Сапфира кмк погибли не из-за соломки. А из-за банальной лжи...
Ответить с цитированием
  (#192) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,290
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 20.08.2019, 18:35

Цитата:
Сообщение от НатальяАл Посмотреть сообщение
Вообще-то Анания и Сапфира кмк погибли не из-за соломки. А из-за банальной лжи...
Там не так уж банально все. мало ли лжецов? Они все сразу падали бездыханными? Анания и Сапфира - именно что оставили себе заначку. Т.е. подстелили соломки на будущее. Вроде, совершили благое дело. Объективно (часть средств они общине все же передали). Но при этом - про соломку не забыли.
Но Анания и Сапфира - хоть чем-то РЕАЛЬНО пожертвовали. А чем жертвует такой вот "милосердный"? Который убивает и при этом знает, что даже судить его не будут?
Ответить с цитированием
  (#193) Старый
ИринаВладимировна ИринаВладимировна вне форума
участник
 
Аватар для ИринаВладимировна
 
Сообщений: 582
Регистрация: 02.02.2016
По умолчанию 20.08.2019, 19:23

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение

Согласно порядку, неиспользованный препарат и должен быть возвращен, но чисто технически, как Вы предложите проконтролировать, сколько и как реально вводилось препарата на дому? А, может, пациенту вообще ни одной инъекции не было сделано. Или вместо трех раз в день, ему кололи по одной ампуле через день. На практике вообще бывает так: пациент себя по разному чувствует: сегодня просит сделать трамадол три раза в день, а завтра ему одной дозы хватает.
В больнице это легко контролируется, а дома какие будут предложения?
Наши местные врачи, придумали способ контроля использования препарата, не по инструкции конечно, от страха... они не выдавали новый препарат, пока не принесут упаковку с использованными ампулами и не приведи Господь, если повреждалась ампула при вскрытии.


чем ближе к Богу душа, тем меньше у неё "умных мыслей" о ближних, о спасении их душ, о чём бы-то ни было и тем более о Боге, но всёживее становится молитва.
Ответить с цитированием
  (#194) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,883
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 20.08.2019, 20:18

Цитата:
Сообщение от ИринаВладимировна Посмотреть сообщение
Наши местные врачи, придумали способ контроля использования препарата, не по инструкции конечно, от страха... они не выдавали новый препарат, пока не принесут упаковку с использованными ампулами и не приведи Господь, если повреждалась ампула при вскрытии.
Все по инструкции, точнее, по приказу.
Использованные ампулы положено возвращать.
Ответить с цитированием
  (#195) Старый
НатальяАл НатальяАл вне форума
участник
 
Сообщений: 5,127
Регистрация: 12.07.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 20.08.2019, 22:10

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Там не так уж банально все. мало ли лжецов? Они все сразу падали бездыханными? Анания и Сапфира - именно что оставили себе заначку. Т.е. подстелили соломки на будущее. Вроде, совершили благое дело. Объективно (часть средств они общине все же передали). Но при этом - про соломку не забыли.
Но Анания и Сапфира - хоть чем-то РЕАЛЬНО пожертвовали. А чем жертвует такой вот "милосердный"? Который убивает и при этом знает, что даже судить его не будут?
Нет. Это исключительно Ваши домыслы. ОНИ СОЛГАЛИ ДУХУ СВЯТОМУ. И он и она. Вот и все.
Ответить с цитированием
  (#196) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,290
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 20.08.2019, 22:23

Цитата:
Сообщение от НатальяАл Посмотреть сообщение
Нет. Это исключительно Ваши домыслы. ОНИ СОЛГАЛИ ДУХУ СВЯТОМУ. И он и она. Вот и все.
Как все просто. Солгали всего лишь. И зачем этому месту посвящены тонны толкований.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса