Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Россияне назвали Сталина самым выдающимся соотечественником
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#226) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 22:42

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Нет, Алексей, я не исповедую идеологию большевизма. На этот раз Вы лжесвидетельствуете.
Вы озвучиваете тезисы близкие к идеологии большевизма, причем очень страшные тезисы.

В очной беседе можно не опасаться лжесвидетельства, т.к. другая сторона присутствует и может дать пояснение. Так, что не пугайте этим.
Ответить с цитированием
  (#227) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 22:42

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Вначале лагеря калечили души людей, а потом освободившиеся из лагерей люди, своим лжесвидетельством продолжили калечить души.
Хватит врать. Надоело уже ваше вранье. Вы еще и клевещите на людей.

Любой отсидевший в лагере отвечает за свои слова и не будет просто так языком чесать, тем более книги писать.
Ответить с цитированием
  (#228) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 29.06.2017, 22:44

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Вы озвучиваете тезисы близкие к идеологии большевизма, причем очень страшные тезисы.

В очной беседе можно не опасаться лжесвидетельства, т.к. другая сторона присутствует и может дать пояснение. Так, что не пугайте этим.
Я не пугаю, говорю то что есть.
Ответить с цитированием
  (#229) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 29.06.2017, 22:44

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Всей правды никто не знает кроме Господа. Но если не знаешь всей правды о преступлении, оно от этого преступлением быть не перестаёт.
Спору нет. Только ни одна власть не обходится без преступлений. Такова уж природа власти в нашем грешном мире.
Ответить с цитированием
  (#230) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 22:48

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Всей правды никто не знает кроме Господа. Но если не знаешь всей правды о преступлении, оно от этого преступлением быть не перестаёт.
Вы думаете, что Господь просто так сказал, "не судите, да не судимы будете"? Или про необходимость очищения своего ока перед осуждением другого?

Преступление является преступлением по факту его совершения. И Бог об этом преступлении все Знает, и Справедливо осудит.

А вот попытка свое незнание дополнить фантазиями, и на основании фантазий осудить других людей - это прямое нарушение заповедей.

Господь дал прямую заповедь "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас". Вот что нужно делать, в отношении тех, кто совершал насилия.

Вместо этого люди увлекаются лжесвидетельством о своих врагах, о своих обидчиках и гонителях, а так как любая ложь от отца лжи, то человек нарушая прямые заповеди переходит в соратники сатаны. И это как раз страшно, это гибель души.
Ответить с цитированием
  (#231) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 22:50

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Я не пугаю, говорю то что есть.
Я тоже говорю, что есть.
Ответить с цитированием
  (#232) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 30.06.2017, 08:58

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
Проще сказать, что покалечили весь народ, его душу пережевали и выплюнули. У современного человека в России нет чувства солидарности, нет ощущения чужой боли, нет умения объединяться и стоять друг за друга. 8 млн стояли в очереди, чтобы поклониться мощам и попросить себе и своей семье. Но никто не выходит на улицу, когда отдельного человека незаконно преследуют или сажают в тюрьму, люди не объединяются, чтобы отстаивать свои интересы.

По отдельности люди хорошие, но каждая семья сама за себя. Только в национальных диаспорах как-то держатся вместе.
Вы говорите - покалечили, и никто теперь ни за кого не заступается. То есть Вы считаете, что до какого момента (до того, как покалечили) - люди друг за друга горой стояли? Тогда вопрос, когда это такое было, и кто и как это людям отрезал.
Ответить с цитированием
  (#233) Старый
Марк Скавр Марк Скавр вне форума
участник
 
Сообщений: 528
Регистрация: 15.05.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 30.06.2017, 09:26

А что? Раз народ уважает, значит есть за что. Мой дед, прошедший всю войну, Сталина крепко уважал. И у меня нет оснований ему не верить.
Ответить с цитированием
  (#234) Старый
Юлия Вл. Юлия Вл. вне форума
участник
 
Сообщений: 3,362
Регистрация: 05.08.2012
Адрес: Рига
По умолчанию 30.06.2017, 09:46

"Рейтинг возглавил Иосиф Сталин, его имя назвали 38% опрошенных россиян...

Пять лет назад ... На первом месте так же был Сталин (42%)..."


Т.е.поддерживать стали меньше, и ой гевалт, надо срочно всех вернуть к этой теме?
Ответить с цитированием
  (#235) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
гость
 
Сообщений: 7,500
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: Лен. обл.
По умолчанию 30.06.2017, 09:49

Цитата:
Сообщение от Юлия Вл. Посмотреть сообщение
"Рейтинг возглавил Иосиф Сталин, его имя назвали 38% опрошенных россиян...

Пять лет назад ... На первом месте так же был Сталин (42%)..."


Т.е.поддерживать стали меньше, и ой гевалт, надо срочно всех вернуть к этой теме?
Очень интересный анализ ситуации проведен журналистом Минкиным. Рекомендую почитать. По-моему, здраво.

http://echo.msk.ru/blog/minkin/2004832-echo/
Ответить с цитированием
  (#236) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 30.06.2017, 20:02

Цитата:
Сообщение от Мария1986 Посмотреть сообщение
Очень интересный анализ ситуации проведен журналистом Минкиным. Рекомендую почитать. По-моему, здраво.

http://echo.msk.ru/blog/minkin/2004832-echo/
Ухомосквы? Здраво? Окститесь...
Ответить с цитированием
  (#237) Старый
Василий890 Василий890 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,509
Регистрация: 08.04.2016
Адрес: Тула
По умолчанию 30.06.2017, 20:56

Вот только что в новостях на ТВЦ рассказывали об этом опросе - с нескрываемой симпатией к Сталину. Говорили и о том, что он дважды поднял страну (ссылаясь на неких неназванных историков), и о демонизации вождя, которая на самом деле направлена против России. О Большом терроре упомянули как бы нехотя.
А если еще и дополнить это массовой установкой бюстов Сталину по стране...
Так что основания для опасений реабилитации сталинизма на официальном уровне есть, еще какие.
Ответить с цитированием
  (#238) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 30.06.2017, 21:00

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
Так что основания для опасений реабилитации сталинизма на официальном уровне есть, еще какие.
И каким же образом объяснят в ходе такой реабилитации эти самые репрессии?
Ответить с цитированием
  (#239) Старый
Василий890 Василий890 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,509
Регистрация: 08.04.2016
Адрес: Тула
По умолчанию 30.06.2017, 21:07

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
И каким же образом объяснят в ходе такой реабилитации эти самые репрессии?
Например, необходимостью ликвидации "пятой колонны" в преддверии войны.
Ответить с цитированием
  (#240) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 30.06.2017, 22:01

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
Например, необходимостью ликвидации "пятой колонны" в преддверии войны.
Между большевиками начала 20 века (включая самого Сталина) и современными сталинистами огромная пропасть. Большевики действовали, рисковали своей жизнь, попадали в тюрьмы и ссылки, и в итоге даже победили во время революции и гражданской войны. Я не говорю, что они хорошие или плохие, я говорю, что они были людьми дела (в т.ч. по этой причине и проводили репрессии).

Нынешние же сталинисты - это диванные-сталинисты, они могут ностальгировать лежа на диване или печи, они могут сходить к некому памятнику или плакату, они могут напечатать портрет или даже заказать недорогой памятник. Все, больше ни на что они не способны. Они не являются никакими революционерами, они не готовы рисковать своей жизнью ради идеи, они не готовы попадать в тюрьмы и ссылки. Они ни готовы делать.

Поэтому ни какой опасности от современных сталинистов нет. Они (современные сталинисты) не способны захватывать власть, не способны ее удерживать, не способны устраивать репрессии. Они могут только чесать языком, пока это безопасно.
Ответить с цитированием
  (#241) Старый
Игорь144 Игорь144 вне форума
участник
 
Сообщений: 831
Регистрация: 01.10.2016
По умолчанию 30.06.2017, 22:59

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
Вот только что в новостях на ТВЦ рассказывали об этом опросе - с нескрываемой симпатией к Сталину. Говорили и о том, что он дважды поднял страну (ссылаясь на неких неназванных историков), и о демонизации вождя, которая на самом деле направлена против России. О Большом терроре упомянули как бы нехотя.
А если еще и дополнить это массовой установкой бюстов Сталину по стране...
Так что основания для опасений реабилитации сталинизма на официальном уровне есть, еще какие.
В пприинципе, Сталин столкнулся с тем, с чем столкнулись сегодня - угрозой терроризма.

После убийства Кирова сталин понял, что следующим может стать он или любой из его окружения.
И пошла большая зачистка...

А сейчас предпочитают работать по методике "операция Азеф" - внедрять, возглавлять, зачищать.

Что лучше - вопрос.

Лет через 100 узнаем...
Ответить с цитированием
  (#242) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 01.07.2017, 01:08

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
Вы говорите - покалечили, и никто теперь ни за кого не заступается. То есть Вы считаете, что до какого момента (до того, как покалечили) - люди друг за друга горой стояли? Тогда вопрос, когда это такое было, и кто и как это людям отрезал.
В конституции прописана свобода собраний, шествий, демонстрация, митингов. Все эти слова обозначают объединение людей для донесения до правящей системы и общества своих потребностей, своей точки зрения. Если один человек заявляет о проблеме, государственная машина может его проигнорировать, заставить замолчать или просто репрессировать. Но это невозможно сделать с десятками и сотнями тысяч людей. Тогда у властьимущих остается два пути: 1) силовой, который может закончиться и вполне неудачно - смещением этой власти или 2) путь договоренности и уступок. У нас произошла атомизация общества общество, люди не умеют и/или не хотят/боятся объединяться. Возникает парадоксальная ситуация, когда все все знают и понимают, но ничего не делают. Пример с правоохранителей и судебной системой. Регулярно, несколько раз в месяц, а то м в неделю, в прессе вспыхивает скандал. Но это в общем и целом мало беспокоит людей. Каждый считает "это не случится со мной, это не мое дело". Хотя по факту коррупционность этих двух систем позволяет сломать жизнь практически любому человеку.

Большинство мечтает о том, что все как-то само собой решится, а еще лучше - придет кто-то добрый, хороший, справедливый и наведет порядок. Но так не бывает.

Хотя стоит отметить, время идет и поколение меняется. Пример с 26 марта, 12 июня, митинги с реновацией. Криво, косо , но люди начинают пытаться. И да, как бы кто ни говорил, что митинги ничего не значат, на самом деле они значат очень много. Иначе бы их власть не пыталась сорвать и запретить.

Последний раз редактировалось ЯИрина; 01.07.2017 в 01:11.
Ответить с цитированием
  (#243) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 01.07.2017, 01:16

Цитата:
Сообщение от Игорь144 Посмотреть сообщение

После убийства Кирова сталин понял, что следующим может стать он или любой из его окружения.
И пошла большая зачистка...
Это если он сам же Кирова и не заказал.
Ответить с цитированием
  (#244) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 01.07.2017, 01:28

И да, не стоит путать мирные акции и массовые беспорядки. В той же Европе жесткий разгон демонстрантов происходит только, если начинают громить витрины, поджигать машины, бросать камни и бутылки в полицию. У нас ничего подобного люди не делали.
Ответить с цитированием
  (#245) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 01.07.2017, 02:16

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
В конституции прописана свобода собраний, шествий, демонстрация, митингов. Все эти слова обозначают объединение людей для донесения до правящей системы и общества своих потребностей, своей точки зрения. Если один человек заявляет о проблеме, государственная машина может его проигнорировать, заставить замолчать или просто репрессировать. Но это невозможно сделать с десятками и сотнями тысяч людей. Тогда у властьимущих остается два пути: 1) силовой, который может закончиться и вполне неудачно - смещением этой власти или 2) путь договоренности и уступок. У нас произошла атомизация общества общество, люди не умеют и/или не хотят/боятся объединяться. Возникает парадоксальная ситуация, когда все все знают и понимают, но ничего не делают. Пример с правоохранителей и судебной системой. Регулярно, несколько раз в месяц, а то м в неделю, в прессе вспыхивает скандал. Но это в общем и целом мало беспокоит людей. Каждый считает "это не случится со мной, это не мое дело". Хотя по факту коррупционность этих двух систем позволяет сломать жизнь практически любому человеку.

Большинство мечтает о том, что все как-то само собой решится, а еще лучше - придет кто-то добрый, хороший, справедливый и наведет порядок. Но так не бывает.

Хотя стоит отметить, время идет и поколение меняется. Пример с 26 марта, 12 июня, митинги с реновацией. Криво, косо , но люди начинают пытаться. И да, как бы кто ни говорил, что митинги ничего не значат, на самом деле они значат очень много. Иначе бы их власть не пыталась сорвать и запретить.
хм... мне уже второй человек отвечает не на тот вопрос, который я задаю. Может со мной что-то не в порядке?
Ответить с цитированием
  (#246) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 01.07.2017, 07:26

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Это если он сам же Кирова и не заказал.
Так Вы определитесь для начала, причастен Сталин к репрессиям или нет?

Зачем Сталину выдумывать какое-то непонятное убийство мутным типом, если он прекрасно умел любого своего соратника подавлять через репрессионную систему?

Большая чистка была в конце 30-х, после убийства Кирова, но ведь и до того, репрессии были возведены в систему. Так, что не было ни какого резона менять эффективный и проверенный способ на нечто мутное и ненадежное.
Ответить с цитированием
  (#247) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 01.07.2017, 07:30

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
И да, не стоит путать мирные акции и массовые беспорядки. В той же Европе жесткий разгон демонстрантов происходит только, если начинают громить витрины, поджигать машины, бросать камни и бутылки в полицию. У нас ничего подобного люди не делали.
Не смешите. Лучше сразу признайтесь, что Вы идейно поддерживаете все методы большевиков и социалистов-революционеров.

Большевики и другие революционеры до революции делали ровно то же самое, что нынешние либеральные несогласные. Соответственно Вы оправдывая современных несогласных оправдываете репрессии большевиков. Вы и есть самый настоящий сталинист, который поддерживает самых настоящих радикалов.
Ответить с цитированием
  (#248) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 01.07.2017, 07:36

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение

Зачем Сталину выдумывать какое-то непонятное убийство мутным типом, если он прекрасно умел любого своего соратника подавлять через репрессионную систему?
"Потому. В законе он. Себе дороже могло выйти".
Ответить с цитированием
  (#249) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 01.07.2017, 07:42

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
В конституции прописана свобода собраний, шествий, демонстрация, митингов. Все эти слова обозначают объединение людей для донесения до правящей системы и общества своих потребностей, своей точки зрения. Если один человек заявляет о проблеме, государственная машина может его проигнорировать, заставить замолчать или просто репрессировать. Но это невозможно сделать с десятками и сотнями тысяч людей. Тогда у властьимущих остается два пути: 1) силовой, который может закончиться и вполне неудачно - смещением этой власти или 2) путь договоренности и уступок. У нас произошла атомизация общества общество, люди не умеют и/или не хотят/боятся объединяться. Возникает парадоксальная ситуация, когда все все знают и понимают, но ничего не делают. Пример с правоохранителей и судебной системой. Регулярно, несколько раз в месяц, а то м в неделю, в прессе вспыхивает скандал. Но это в общем и целом мало беспокоит людей. Каждый считает "это не случится со мной, это не мое дело". Хотя по факту коррупционность этих двух систем позволяет сломать жизнь практически любому человеку.

Большинство мечтает о том, что все как-то само собой решится, а еще лучше - придет кто-то добрый, хороший, справедливый и наведет порядок. Но так не бывает.

Хотя стоит отметить, время идет и поколение меняется. Пример с 26 марта, 12 июня, митинги с реновацией. Криво, косо , но люди начинают пытаться. И да, как бы кто ни говорил, что митинги ничего не значат, на самом деле они значат очень много. Иначе бы их власть не пыталась сорвать и запретить.
Какая бы не была власть, какие бы не были законы люди всегда будут недовольны властью. Так, как на вкус и цвет товарищей нет, что нравится одному, то не нравится другому.

Можно подавлять протесты методом манипуляций, как это делают на Западе, особенно в США. Вот в США, возникает парадоксальная ситуация, когда все все знают и понимают, но ничего не делают уже на протяжении столетия. Люди недовольны, но ничего сделать не могут, все их устремления блокируются через псевдо-демократическую имитацию. Когда диктатура определенной группы общества (финансово-олигархических кланов) закреплена конституцией и выборным законодательством, ведь правила законодательно записаны так, что побеждать могут только те партии, за которыми стоят огромные финансовые потоки. В результате уже более столетия в политическую систему США не может проникнуть ни одна другая партия, кроме демократических-республиканцев, которые якобы конкуренцией между собой сдувают пар протестов и недовольства. Люди думают, что им якобы дают право выбора. Но ведь очевидно, что все эти "праймериз" - это легальный способ прохождения кандидата через технологии популизма, когда условно 10 совершенно одинаковых кандидатов соревнуются в риторике и вешанию лапши на уши.
Ответить с цитированием
  (#250) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 01.07.2017, 07:48

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
"Потому. В законе он. Себе дороже могло выйти".
И кого это Сталин постеснялся репрессировать?

Не фантазируйте, не верьте бредовым публицистам. Высшая власть в СССР имела монополию на репрессионную машину, эта машина не угрожала самому Сталину. А вот метод убийства на улице не имеет монополии, т.к. заказать убийство мог любой, и это уже угрожало самому Сталину (большевики - это бывшие революционеры, которые лично имели дореволюционный опыт подобного).
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса