Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Запрещенный саратовский священник не считает себя виноватым в инциденте при крещении ребёнка
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
Ольга Киев Ольга Киев вне форума
участник
 
Сообщений: 11,024
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Киев
По умолчанию 26.10.2013, 11:40

Цитата:
Сообщение от Алексей_СПб Посмотреть сообщение
Что же касается имени, не так давно был случай: стою с платом на причастии. Приносят младенца. Отец спрашивает имя. Я уже не помню ответ матери, но что-то оченьдлинозавернутоправославное. Батя аж опешил...
- Этож кто, спрашивает батя, так, вашу девочку назвал-то?!
- Так, ВЫ, батюшка же, полгода назад нас здесь крестили, неужто позабыли?!

- Кхе, кхм... это, ну... очень хорошее имя, настоящее православное...
Хи-хи...
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,474
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 26.10.2013, 12:33

Цитата:
Сообщение от Тася_В Посмотреть сообщение
Опять пришли к вопросу о крещении детей.
Об оглашении крестных, о беседе с родителями. об общине... молчу, молчу, но так как-то выводит на это все равно.
Нет, вот как-раз давайте говорить!
Было оглашение перед крещением ребенка? Если б было - этот вопрос был бы оговорен уже там. Да и перед родными ребром бы стал вопрос: "а оно вообще нам надо или нет?" А батя, видать, без оглашения решил дело обтяпать, вот и попался.
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Ольга Киев Ольга Киев вне форума
участник
 
Сообщений: 11,024
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Киев
По умолчанию 26.10.2013, 13:09

Цитата:
Сообщение от Ольга Кудряшова Посмотреть сообщение
Нет, вот как-раз давайте говорить!
Было оглашение перед крещением ребенка? Если б было - этот вопрос был бы оговорен уже там. Да и перед родными ребром бы стал вопрос: "а оно вообще нам надо или нет?" А батя, видать, без оглашения решил дело обтяпать, вот и попался.
согласна со всем, кроме " обтяпать"
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,474
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 26.10.2013, 13:21

Цитата:
Сообщение от Ольга Киев Посмотреть сообщение
согласна со всем, кроме " обтяпать"
На скамье подсудимых все как-то становится мелким и несолидным.
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,507
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 26.10.2013, 13:46

Цитата:
Сообщение от Юрий-Мск Посмотреть сообщение
Собственно, они свой выбор уже все сделали. И священник, ляпнув, не подумавши, и родители - объявив себя евреями по материнской линии. Никак было без рассказа публичного о своем происхождении и своей обиде?

Но 282-я для священника - перебор однозначно! Пока угроза таковой есть, позицию родителей не приму в принципе. Даже не вижу, как сие можно обсуждать.
Согласен с вами.
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,474
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 26.10.2013, 13:57

Я - еврейка по материнской линии и уважаю слово "***" - в его значении - иудей. Если люди с презрительной интонацией начнут произносить слово - православие, мне что, от него отказываться надо? Обижаться, когда меня православной называют? Не понимаю я этих людей. Видать в них совсем национальной *******ой гордости не осталось, одни понты.
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 26.10.2013, 15:15

Цитата:
Сообщение от Ольга Кудряшова Посмотреть сообщение
Я - еврейка по материнской линии и уважаю слово "***" - в его значении - иудей. Если люди с презрительной интонацией начнут произносить слово - православие, мне что, от него отказываться надо? Обижаться, когда меня православной называют? Не понимаю я этих людей. Видать в них совсем национальной *******ой гордости не осталось, одни понты.
Оля, вас не обижает, другого - обижает. Разве это повод повторять слово или выражение, обижающее нашего ближнего?
Нужно ли его осуждать за излишнюю обидчивость?
Не должны ли мы понять и принять такую его особенность и не употреблять по отношению к нему обидные для него слова?
Если мы не можем сделать такую малость, то в чем заключается наша любовь и милосердие.
З. Ы. У евреев есть причины ждать и бояться оскорблений.
Кстати, вам понравится, если вас назовут "православнутой"?
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,474
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 26.10.2013, 15:44

Цитата:
Сообщение от ПолинаЖ Посмотреть сообщение
Оля, вас не обижает, другого - обижает. Разве это повод повторять слово или выражение, обижающее нашего ближнего?
Нужно ли его осуждать за излишнюю обидчивость?
Не должны ли мы понять и принять такую его особенность и не употреблять по отношению к нему обидные для него слова?
Тут я согласна. Зная за человеком какую-то особенность, мы можем и должны не бить его по больному. Но, если батюшка сам спокойно относится к данному слову, а узнать особенности людей у него не было возможности, странно его осуждать за первый промах.
Цитата:
Сообщение от ПолинаЖ Посмотреть сообщение
Кстати, вам понравится, если вас назовут "православнутой"?
Это честь для меня
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 26.10.2013, 18:40

Оля, я сейчас говорила не о священнике. Мне трудно поверить, что он не знал, что слово *** воспринимается оскорбительно, но я допускаю, что мог сказать его машинально, поскольку в УСЯ оно используется без уничижительного отттенка.
Мой спич был о всех нас, об этих спорах с сылками на словри, на историю слова и попытки убедить других и убедиться самому, что не прав тот, кто обиделся.
Еще раз повторю: обидеть можно случайно, не подумав, используя абсолютно литературное и вежливое слово. И если мы видим, что это кого-то обидело, то просто нужно сказать "Прости"
З.Ы А для меня "православнутая" означает помешанная на православии, внешней обрядовости, фанатично преследующая окружающих обвинениями в нарушении поста, неправильной одежде итд.
Так что получился хороший пример различного восприятия одного и того же слова.
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию каноны - 26.10.2013, 19:24

Цитата:
Сообщение от ПолинаЖ Посмотреть сообщение
А что даст это решение: право оскорблять религию их предков? К людям они принадлежат. К человекам, которые не хотят, чтобы унижали их человеческое достоинство.
Крещение ребенка началось явно не так, и не с заявы, а с оскорбления имени ребенка и презрительного отношения к их национальности со стороны священника.
И Андре Жида, извините, приплел.
Именно так имя Божие в язычниках хулится.
Добавлю на всякий случай. Я категорически против осуждения священника по какой-либо статье.
Проблемы вообще нет. Я то думал батюшка крестил еврейку по отдельному для "от жидов приходящих" чину, а тут беснование родителей-выкрестов. Что было бы если крещение прошло по истинному чину, когда "публичное отречение от сатаны требется даже если крестится еврейский младенец!!!" ? Что тогда "запели" бы "оскорблённые" родители? Подвожу итог: крещение недействительное. Вот ЭТО - проблема, и за ЭТО надо запрещать батюшку в служении.
Чадо Христово Андрей. Спаси Господи!

Последний раз редактировалось Наталичка; 26.10.2013 в 19:30.
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Сергей Ч. Сергей Ч. вне форума
гость
 
Сообщений: 1,252
Регистрация: 01.04.2010
По умолчанию 26.10.2013, 19:24

Цитата:
Сообщение от ПолинаЖ Посмотреть сообщение
А что даст это решение: право оскорблять религию их предков? К людям они принадлежат. К человекам, которые не хотят, чтобы унижали их человеческое достоинство.
Крещение ребенка началось явно не так, и не с заявы, а с оскорбления имени ребенка и презрительного отношения к их национальности со стороны священника.
И Андре Жида, извините, приплел.
Именно так имя Божие в язычниках хулится.
Добавлю на всякий случай. Я категорически против осуждения священника по какой-либо статье.
Коли заговорили о язычниках, то нужно вспомнить евангельские строки о словах Христа, что предан Он будет в руки язычников. Потому что там, где ВЕРА, там о язычестве своём надо помалкивать.
Вот пример из жизни:
"В 1920-21 гг. субботники Воронежской губернии из селений Озерки, Клеповка, Гвазда, Бутурлиновка, Верхняя Тишанка и др. переселились на бывшие помещичьи земли, где образовали два отдельных селения — Ильинка и поселок Высокий. Изолированность проживания, сплоченность и сильное духовное руководство привели к тому, что большая их часть полностью восприняла ортодоксальный иудаизм и отождествила себя с евреями. В 1920-х гг. в Ильинке возникла сельскохозяйственная коммуна (с субботним выходным днем) под названием «Еврейский крестьянин» (так первоначально назывался и колхоз, который после укрупнения вошел в колхоз «Россия»). В 1920-е гг. туда для помощи в религиозном воспитании и налаживании религиозной жизни неоднократно приезжали евреи.
В 1937 г. синагога в Ильинке была закрыта, изъяты четыре свитка Торы, два из которых позже были возвращены. В 1930-е гг. во время оформления документов некоторые жители вышеуказанных поселков (особенно Ильинки) настаивали на записи «еврей» в актах гражданского состояния в графе «национальность». По данным исследования, проведенного в 1960-х гг. Институтом этнографии АН СССР, даже в менее ортодоксальном Высоком в 1963 г. из 247 мальчиков дошкольного возраста лишь 15 не были обрезаны, а в 1965 г. в Йом-Киппур в этом поселении никто не вышел на работу. В Ильинке обязательно обрезали всех новорожденных мальчиков (для этого ездили в Воронеж и на Кавказ), не было ни одного случая смешанного брака, соблюдались суббота и еврейские праздники, а также частично кашрут (только в домашних условиях).
В 1973-91 гг. большинство жителей Ильинки уехали в Израиль."


Мне приходилось бывать и в Гвазде и в Клёповке. Всюду малороссийская речь и светлоголовые головы ребятишек. И у тех, кто переехал в Ильинку, вряд ли были смоляного цвета волосы и вряд ли звучала еврейская речь. Но исход из Ильинки произошёл.
Поэтому, если пришёл креститься в Русскую Церковь, своё язычество надо запрятать поглубже. И не важно, по маме это язычество, или по папе, или по обеим родителям.
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 26.10.2013, 20:10

Цитата:
Сообщение от Сергей Ч. Посмотреть сообщение
Поэтому, если пришёл креститься в Русскую Церковь, своё язычество надо запрятать поглубже. И не важно, по маме это язычество, или по папе, или по обеим родителям.
Откуда Вы взяли, что родители девочки были язычниками?
Вы путаете вероисповедание и этническую принадлежность. Язычники – это буддисты, кришнаиты, последователи вуду, мусульмане и т.д.

Я полагаю, что Вы православный, раз участвуете в этом форуме? И если так, то разве Вы перестаете будучи православным при этом быть русским (предполагаю, т.к. не знаю Вашей национальности)? А если Вы зайдете, например, в православный храм в Греции или Румынии или Болгарии, и Вам скажут что-либо нелицеприятное о русских, Вы не обидитесь, а будете помалкивать о своей русскости?

Почему же люди, в которых течет еврейская кровь должны об этом помалкивать?
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 26.10.2013, 20:11

Иудаизм - это религия Ветхозаветной Церкви. Пророки и Святые Ветхого Завета были иудеями. Иисус Христос и Его земные родители были иудеями. Иудеи - богоизбранный народ. Слово Божие было сначала к иудеям, потом уже - ко всему остальному миру. Иудеи для Него - Свой народ, избранный виноградник. "Пришел к своим..."

Иерусалим - столица Израиля, а со временем он должен стать и столицей мира. Потому что там истинный центр Земли, там был распят и воскрес Господь. (Из пророчества Серафима Вырицкого).


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 26.10.2013, 20:15

Что значит, в вашем понимании, запрятать язычество? Позволять унижать имя своего ребенка? Пришел в русскую церковь - будь готов к хамству?
Вы правы, так бывает. Я потому с большой осторожностью хожу в другие храмы.

А имя Божие в язычниках хулится, поскольку все, присутствующие при этом конфликте и все читающие про этот конфликт, думают о священниках, как антисемитах.

Мало нам мерседесов, пыли, исчезающих часов, нелепых высказываний, событий в ХХС, призывов к мщению итд ?.
Может быть уже стоить подумать, не стали ли мы, православные преградой ко Христу?
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Сергей Ч. Сергей Ч. вне форума
гость
 
Сообщений: 1,252
Регистрация: 01.04.2010
По умолчанию 26.10.2013, 21:10

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Иудаизм - это религия Ветхозаветной Церкви. Пророки и Святые Ветхого Завета были иудеями. Иисус Христос и Его земные родители были иудеями. Иудеи - богоизбранный народ. Слово Божие было сначала к иудеям, потом уже - ко всему остальному миру. Иудеи для Него - Свой народ, избранный виноградник. "Пришел к своим..."

Иерусалим - столица Израиля, а со временем он должен стать и столицей мира. Потому что там истинный центр Земли, там был распят и воскрес Господь. (Из пророчества Серафима Вырицкого).
Иисус Христос не иудей. Христос - предвечный Агнец: "Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня".
Это если исходить из Вечности. А когда "Слово стало плотью", когда Христос сошел с Небес и вочеловечился, Сам о Себе сказал, что он есть Сын Человеческий.
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Сергей Ч. Сергей Ч. вне форума
гость
 
Сообщений: 1,252
Регистрация: 01.04.2010
По умолчанию 26.10.2013, 21:16

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Откуда Вы взяли, что родители девочки были язычниками?
Вы путаете вероисповедание и этническую принадлежность. Язычники – это буддисты, кришнаиты, последователи вуду, мусульмане и т.д.

Я полагаю, что Вы православный, раз участвуете в этом форуме? И если так, то разве Вы перестаете будучи православным при этом быть русским (предполагаю, т.к. не знаю Вашей национальности)? А если Вы зайдете, например, в православный храм в Греции или Румынии или Болгарии, и Вам скажут что-либо нелицеприятное о русских, Вы не обидитесь, а будете помалкивать о своей русскости?

Почему же люди, в которых течет еврейская кровь должны об этом помалкивать?
Я почешу в затылке для начала, и подумаю, правду ли сказали о русских. Потому что нелицеприятное не обязательно может оказаться неправдой. Может придётся вздохнуть и согласиться.
А по поводу "еврейской крови" мне и в затылке чесать не надо - нет такой. Кровь у нас у всех одна.
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Кирилл Славкин Кирилл Славкин вне форума
участник
 
Сообщений: 796
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 26.10.2013, 21:28

Цитата:
Сообщение от pravmir.ru Посмотреть сообщение
'Они ребенка назвали Мира, и три года она была с этим именем. Но крестить ее они хотели под именем Манефа. У нас нет практики двойных имен. Если вы христиане, то выберите христианское имя', - заявил отец Андрей

Прочитать статью полностью...
Нарукопологали, чего уж теперь...
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Сергей Ч. Сергей Ч. вне форума
гость
 
Сообщений: 1,252
Регистрация: 01.04.2010
По умолчанию 26.10.2013, 21:29

Цитата:
Сообщение от ПолинаЖ Посмотреть сообщение
Что значит, в вашем понимании, запрятать язычество? Позволять унижать имя своего ребенка? Пришел в русскую церковь - будь готов к хамству?
Вы правы, так бывает. Я потому с большой осторожностью хожу в другие храмы.

А имя Божие в язычниках хулится, поскольку все, присутствующие при этом конфликте и все читающие про этот конфликт, думают о священниках, как антисемитах.

Мало нам мерседесов, пыли, исчезающих часов, нелепых высказываний, событий в ХХС, призывов к мщению итд ?.
Может быть уже стоить подумать, не стали ли мы, православные преградой ко Христу?
Вот прикладывал определённые усилия к крещению одной, уже немолодой женщины. Беседовал, книжки давал читать. А потом вдруг как то разом увидел, что женщина, не больше, не меньше, а хочет своим крещением облагодетельствовать Церковь Христову. И отступил от своих намерений. Самого главного я ей не сказал видимо, что крестимся мы в покаяние. Ведь и Христос в Евангелии от Марка посылал своих учеников проповедовать именно покаяние. Исповедуем то мы Едино Крещение во оставление грехов. И вот не получилось у меня объяснить женщине, что она должна себя спрашивать о том, готова ли она сама к крещению, а не о том, готова ли Церковь для неё.

Последний раз редактировалось Сергей Ч.; 26.10.2013 в 21:39.
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Сентифолия Анна Сентифолия Анна вне форума
участник
 
Сообщений: 862
Регистрация: 22.06.2011
По умолчанию 26.10.2013, 21:33

Цитата:
Сообщение от Сергей Ч. Посмотреть сообщение
Вот прикладывал определённые усилия к крещению одной, уже немолодой женщины. Беседовал, книжки давал читать. А потом вдруг как то разом увидел, что женщина, не больше, не меньше, а хочет своим крещением облагодетельствовать Церковь Христову. Самого главного я ей не сказал видимо, что крестимся мы в покаяние. Ведь и Христос в Евангелии от Марка посылал своих учеников проповедовать именно покаяние. Исповедуем то мы Едино Крещение во оставление грехов.
Так это нормально. А что, разве когда новообращенные все-все совсем правильно понимали, поражали глубиной смирения и веры?
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 26.10.2013, 21:40

Ну хорошо, Спаситель принадлежит всему миру. Но Его земные родители (Мария и Иосиф Обручник), Апостолы, жены-мироносицы, все, кто его окружал - это же все еврейский народ. Иудеи. И проповедовал Он в иудейских синагогах и в Иерусалимском храме. Цитировал Ветхий Завет (Тору).

Хотя, вот по Туринской плащанице ученые даже Его группу крови определили.

Я никак не пойму, откуда у некоторых такая неприязнь к евреям (иудеям)?


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.10.2013, 22:05

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
Мне тоже нравится это имя.
Два раза встречала это имя "в жизни" - у старообрядцев
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Сергей Ч. Сергей Ч. вне форума
гость
 
Сообщений: 1,252
Регистрация: 01.04.2010
По умолчанию 26.10.2013, 22:09

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Ну хорошо, Спаситель принадлежит всему миру. Но Его земные родители (Мария и Иосиф Обручник), Апостолы, жены-мироносицы, все, кто его окружал - это же все еврейский народ. Иудеи. И проповедовал Он в иудейских синагогах и в Иерусалимском храме. Цитировал Ветхий Завет (Тору).

Хотя, вот по Туринской плащанице ученые даже Его группу крови определили.

Я никак не пойму, откуда у некоторых такая неприязнь к евреям (иудеям)?
Так - "Спасение от иудеев" - Христос сказал.
Но спросите себя, почему Иоанн Креститель, видя приходящих к нему креститься иудеев, не хотел, чтобы те говорили в себе, что они дети Авраама, ибо Господь и из камней может воздвигнуть детей Авраама? И почему Христос часто, говоря о чьей то крепкой вере, приводит в качестве примера самарян?

А касаемо евреев что могу сказать? У нашего российского телевидения еврейское лицо. А так как телевизор, это уже член семьи в России, то в каждом доме и в каждой квартире теперь есть свой еврей. Собственный. Домашний. Ему уже хочется подать тапочки и принести чаю.
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.10.2013, 22:13

Двойное имя - это бывает... А вот моей старшей дочери при крещении и фамилию поменяли - в свидетельстве о крещении
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Алексей197 Алексей197 вне форума
участник
 
Аватар для Алексей197
 
Сообщений: 737
Регистрация: 07.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 26.10.2013, 22:32

Батюшка конечно не прав и за это ответил, а родственники девочки не прав, что обратились в органы.
В епархию правильно, такие случаи надо жестко пресекать, но внутрицерковно, если они считают себя членами Церкви.
Кстати, интересно, что бы он сказал про имя Мария, вполне себе ***-ское.
Я именно так и назвал дочку.
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 26.10.2013, 22:55

Цитата:
Сообщение от Сергей Ч. Посмотреть сообщение
Я почешу в затылке для начала, и подумаю, правду ли сказали о русских. Потому что нелицеприятное не обязательно может оказаться неправдой. Может придётся вздохнуть и согласиться.
А по поводу "еврейской крови" мне и в затылке чесать не надо - нет такой. Кровь у нас у всех одна.

Ну мне бы показалось обидным если бы русского назвали бранным словом только за то, что он русский. Нелицеприятные черты есть, конечно, у любого народа, но все равно не понимаю, почему надо малознакомому или незнакомому человеку ни с того ни с сего указывать на эти самые черты. Но у Вас, видимо, другое мнение, и Вы готовы такое выслушать, вздохнуть и почесать в затылке. Значит, Вы гораздо более смиренный христианин, чем я.

А по поводу крови Вы, конечно, правы. Кровь разделяется по группам и резусу. Мне просто случалось слышать или читать, например, «В моих жилах течет русская кровь». Так что это, конечно, было образное выражение. Прошу прощения, если Вы не поняли.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса