Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Запрещенный саратовский священник не считает себя виноватым в инциденте при крещении ребёнка
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#76) Старый
Горячее Солнце Бангладеша
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 27.10.2013, 17:16

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение

Так что - в оскорбление это сказал священник или нет - продолжает зависеть от контекста, который продолжает оставаться неясным.
Владыка Лонгин, надо думать, разобрался в контексте прежде чем запрещать священника в служении на два месяца.
Ответить с цитированием
  (#77) Старый
Евгений1968 Евгений1968 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,141
Регистрация: 14.03.2012
По умолчанию 27.10.2013, 17:17

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Тем более, что батюшка так и не понял, за что именно его отстранили от службы. Судя по его ответу.
Да все он прекрасно понял. И вполне естественно, что нелепые отмазки про французского писателя на архиерея впечатления не произвели. Или произвели, но как раз то, что привело к запрету.
Ответить с цитированием
  (#78) Старый
Евгений1968 Евгений1968 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,141
Регистрация: 14.03.2012
По умолчанию 27.10.2013, 17:42

Цитата:
Сообщение от Татьяна 50 Посмотреть сообщение
Да, уж очень скупая заметка,мало информации.
Но, я думаю, что не было беседы об именинах, наречении имени, в противном случае не возникло бы недоразумения/неприятности.
Имя как имя. Ну несколько экзотичное, и что с того? Ситуация предельно простая - люди приходят крестить ребенка и нарываются на грубый антисемитский выпад со стороны священника. Едва ли они знали это заранее и нарывались сознательно. Ну, а если они этого не делали, то вся вина за возникший конфликт лежит на священнике. Ну плюс еще и нежелание извиняться.
Ответить с цитированием
  (#79) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 27.10.2013, 18:39

Священник Евстигнеев о скандале с «*******им» именем: Это срежиссированная травля.
Ругался он так на имя Мира.

Что касается практики двойных имен, вспомнилась пара: Светлана - Фотиния.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#80) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 27.10.2013, 18:55

Слава Богу! Очень рада за батюшку. Есть такая стилистическая и смысловая проблема: попробуйте назвать еврея евреем и он обидится. А батюшка, как вообще духовенство, не знает этих контекстов и подтекстов. Для него : жидовин - это иудей. Просто констатация без всякого оценочного негатива. Но люди, пришедшие крестить ребёнка, сами всё домыслили и обиделись. Напрасно.
Ответить с цитированием
  (#81) Старый
Евгений1968 Евгений1968 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,141
Регистрация: 14.03.2012
По умолчанию 27.10.2013, 18:58

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Ну да, заговор (сами знаете какой) против него...
Ответить с цитированием
  (#82) Старый
Татьяна 50 Татьяна 50 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,829
Регистрация: 09.01.2013
По умолчанию 27.10.2013, 19:04

Цитата:
Сообщение от Евгений1968 Посмотреть сообщение
Имя как имя. Ну несколько экзотичное, и что с того? Ситуация предельно простая - люди приходят крестить ребенка и нарываются на грубый антисемитский выпад со стороны священника. Едва ли они знали это заранее и нарывались сознательно. Ну, а если они этого не делали, то вся вина за возникший конфликт лежит на священнике. Ну плюс еще и нежелание извиняться.
и еще - батюшка работает на британскую ( выбирай любую) разведку
Ответить с цитированием
  (#83) Старый
Сергей Ч. Сергей Ч. вне форума
гость
 
Сообщений: 1,252
Регистрация: 01.04.2010
По умолчанию 27.10.2013, 20:29

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Где Вы у меня прочитали, что русские традиции должны уважаться меньше еврейских? Я по российско-еврейскому телевидению не выступаю и ничего подобного не говорю и не думаю. Вроде бы речь шла не о традициях, а о бранном слове «жид», которое было употреблено по отношении к еврейской нации. Вы говорите, что русский человек от него дистанцируется. Я тоже. Разве у нас здесь несогласие? С чем Вы спорите?
Это слово живёт втуне и бранным его считают только люди определённого круга.
Вот походил по страницам интернета, нашёл детскую сказку Г.Х. Андерсена, которая так и называется: "*****ка". Нашёл стихотворение Ярослава Смелякова с точно таким же названием, которое в "Новом мире", когда это стихотворение напечатали в 1987-м, заменили на слово "Курсистка". Нашёл определение украинского минюста, что это слово, хоть в мужском роде, хоть в женском, хоть во множественном числе, но употребимо на территории Украины, и норм, которыми бы запрещалось употребление указанных слов, в законодательстве нет. Хотя мне обидно, что русские на Украине считаются "национальным меньшинством", как и евреи и белорусы и др. национальности. Как то это режет слух.

Так что брань как то и незаметна для меня, есть ли она и имеет ли брань место? В конце концов батюшка мог просто оговориться, сказав то, что сказал, а не применить другое слово, может быть более приемлемое в данной ситуации: "древнееврейское имя". Потому что, на мой взгляд, он сказал это слово именно в этом контексте. Что имя у девочки древнее, очень редкое. И то, которым её назвали, и то, с которым её хотели крестить. Кстати, то, что имя Манефа есть в святцах, мне пришлось узнавать в сети. Да и кто из нас может вспомнить имена всех святых нашей Церкви? И в выпускаемом нашей Церковью ежегоднике специально есть список имён, которые поминаются в Церкви. Нельзя упомнить все. То-есть ситуация рядовая на мой взгляд. Просто женщина, подавшая заявление в СК, пишет, что в храме было больше 100 человек посторонних. И, может быть именно её место в социальной иерархии как то подвигло её на такие действия.
Ответить с цитированием
  (#84) Старый
Евгений1968 Евгений1968 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,141
Регистрация: 14.03.2012
По умолчанию 27.10.2013, 20:45

Цитата:
Сообщение от Сергей Ч. Посмотреть сообщение
Это слово живёт втуне и бранным его считают только люди определённого круга.
Толковые словари русского языка смотреть не пробовали?
Ответить с цитированием
  (#85) Старый
Сергей Ч. Сергей Ч. вне форума
гость
 
Сообщений: 1,252
Регистрация: 01.04.2010
По умолчанию 27.10.2013, 20:56

Пробовал. Из словаря Даля, к примеру, это слово убрали сразу после революции и оно осталось только в контексте объяснения других слов.
Но разве сегодня мы мыслим теми же парадигмами, которыми мыслили Троцкий и Свердлов?
Ответить с цитированием
  (#86) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 27.10.2013, 21:03

Толковый словарь Ушакова подойдет?

Ссылка.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#87) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 27.10.2013, 21:21

Цитата:
Сообщение от Сергей Ч. Посмотреть сообщение
Это слово живёт втуне и бранным его считают только люди определённого круга.
Бранным его считают не люди определенного круга, а Большой Академический Словарь (академический нормативный толково-исторический словарь современного русского литературного языка в 17-ти томах): «ЖИД, разг.-сниж. - Презрительное название еврея.»

Касаемо русских на Украине, их иногда уничижительно называют «кацапами». Я, видимо, до уровня Достоевского не дотягиваю, так как мне неприятно слышать это слово. Так же как и, например, слово «хохол».
Ответить с цитированием
  (#88) Старый
Сергей Ч. Сергей Ч. вне форума
гость
 
Сообщений: 1,252
Регистрация: 01.04.2010
По умолчанию 27.10.2013, 21:29

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Толковый словарь Ушакова подойдет?

Ссылка.
Словарь составлялся с 1928-го по 1940 год.
Это годы борьбы между двумя началами в развитии нашей страны. И это именно те годы, от которых сегодня многие открещиваются, как от проказы. И те же самые люди признают словарь Ушакова.
Странно это. И непонятно. Почему непонятно? Потому что в царской России, давайте уж откроем глаза, была так называемая "черта осёдлости". И тогда, по словарю Ушакова, наши русские цари были антисемитами.
Ответить с цитированием
  (#89) Старый
Марина_М Марина_М вне форума
участник
 
Аватар для Марина_М
 
Сообщений: 7,683
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 27.10.2013, 21:42

Вспомнилось, читала воспоминния кн. Натальи Урусовой. В их скитаниях пришлось им пожить в Дербенте. Там был еврейский квартал. "Тамошние евреи обижаются, если их называют евреями, а не ж*дами, как было в ветхозаветныя времена".
Это не к тому, что священник правильно назвал. Те обижались на "евреев", другие наоборот. Просто любопытный факт.
Ответить с цитированием
  (#90) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 27.10.2013, 21:49

Цитата:
Сообщение от Марина_М Посмотреть сообщение
любопытный факт.
Из более недавних времён: прилагательное употреблялось вполне интеллигентными ленинградскими евреями для обозначения чего-то "очень-очень традиционно-еврейского". Правда, только в разговорах среди своих.
Ответить с цитированием
  (#91) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 27.10.2013, 22:01

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
русских на Украине, их иногда
Откройте любое (в т.ч. советское) издание Кобзаря - Т.Г.Шевченко
Кохайтеся, чорнобриві,
Та не з москалями,
Бо москалі — чужі люде,
Роблять лихо з вами.
Москаль любить жартуючи,
Жартуючи кине;
Піде в свою Московщину,
А дівчина гине...
Кохайтеся ж, чорнобриві,
Та не з москалями,
Бо москалі — чужі люде,
Згнущаються вами.

Печатали, учили наизусть, писали сочинения на тему.... как-то не догадывались обижаться
Ответить с цитированием
  (#92) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 27.10.2013, 22:52

Ага, украинцы не обижаются, что русских называют москалями, русские не обижаются, когда украинцев называют хохлами, и те и другие не понимают, почему евреи обижаются на слово жиды, а я никак не пойму что обидного в слове нигер. Никак вонь на глаз не воспринимается
Ответить с цитированием
  (#93) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 27.10.2013, 22:57

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Откройте любое (в т.ч. советское) издание Кобзаря - Т.Г.Шевченко
Кохайтеся, чорнобриві,
Та не з москалями,
Бо москалі — чужі люде,
Роблять лихо з вами.
Москаль любить жартуючи,
Жартуючи кине;
Піде в свою Московщину,
А дівчина гине...
Кохайтеся ж, чорнобриві,
Та не з москалями,
Бо москалі — чужі люде,
Згнущаються вами.

Печатали, учили наизусть, писали сочинения на тему.... как-то не догадывались обижаться
Да, всё верно.

Кстати, слово на букву "ж" у нас воспринимается совсем иначе, чем в России.
Дело в том, что в украинском языке напрочь отсутствует слово "еврей".
Счас оно появилось, но только благодаря руссификации украинского языка.

Да так вот, у нас с евреями лучшие взаимоотношения, чем с теми, кто предполагает считать себя старшими братьями.
С братьями - нормальные отношения.
А вот со старшими братьями сложности.
Ответить с цитированием
  (#94) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 27.10.2013, 23:08

Цитата:
Сообщение от ПолинаЖ Посмотреть сообщение
не обижаются
Обижаться стОит только начать.
Ответить с цитированием
  (#95) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 27.10.2013, 23:10

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
в украинском языке напрочь отсутствует слово "еврей".
В русской деревне и провинции ещё 40 лет назад дело обстояло точно так же, как Вы пишете.
Ответить с цитированием
  (#96) Старый
Фекла_ Фекла_ вне форума
участник
 
Сообщений: 925
Регистрация: 18.01.2013
По умолчанию 27.10.2013, 23:12

Поддержу Екатерину, по-моему, мы действительно до сих пор не знаем контекста для суждений о взглядах о. Андрея.

Дело в том, что батюшка - в отличие от любого "просто гражданина" - не только имеет право, но и обязан "лезть в чужое личное дело" и интересоваться верой пришедших к нему людей. Представьте, если бы к нему на крещение пришли христиане с их новорожденным сыном Ибрагимом, уместно ли со стороны батюшки вопросить "почему же имя магометанское!?"

О. Андрей, по-моему, действительно был несколько раз неправ: когда устроил "разбор полетов" публично перед началом Таинства, а не на огласительной беседе (и была ли?), когда употребил то-самое-слово, вместо иудей, когда однозначно определил веропринадлежность имени Мира (хотя, возможно, у него были на то причины)... но дальнейшие-то суждения о взглядах о. Андрея из известных нам фактов ведь преждевременны и предвзяты, разве нет?
Ответить с цитированием
  (#97) Старый
Фекла_ Фекла_ вне форума
участник
 
Сообщений: 925
Регистрация: 18.01.2013
По умолчанию 27.10.2013, 23:46

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Да, всё верно.
Кстати, слово на букву "ж" у нас воспринимается совсем иначе, чем в России.
Дело в том, что в украинском языке напрочь отсутствует слово "еврей".
Украинский язык в этом не одинок: чешский, словацкий, польский, словенский. Как минимум. Кстати, имхо, может служить неплохим индикатором, была ли, есть ли у того или иного славянского народа тесная связь с русскоязычным миром. А в индоевропейских языках так вообще норма нейтральное значение для современного производного от греч./лат. Ioudaios/Iudaeus

Это, разумеется, не меняет значения русского слова *** в современном русском литературном языке.
Ответить с цитированием
  (#98) Старый
Евгений1968 Евгений1968 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,141
Регистрация: 14.03.2012
По умолчанию 27.10.2013, 23:55

Цитата:
Сообщение от Сергей Ч. Посмотреть сообщение
И тогда, по словарю Ушакова, наши русские цари были антисемитами.
Да не не по словарю тоже. Из песни слова не выкинешь. Не все, но двое последних вполне однозначно.
Ответить с цитированием
  (#99) Старый
Евгений1968 Евгений1968 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,141
Регистрация: 14.03.2012
По умолчанию 28.10.2013, 00:06

Цитата:
Сообщение от Фекла_ Посмотреть сообщение
когда однозначно определил веропринадлежность имени Мира...
Интересно как? Знаете поиск в Яндексе почемуто говорит, что женское имя Мира имеет древнеславянское происхождение от слова "мир", а в списке еврейских женских имен таковое отсуствует...
Ответить с цитированием
  (#100) Старый
Евгений1968 Евгений1968 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,141
Регистрация: 14.03.2012
По умолчанию 28.10.2013, 00:10

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Да, всё верно.

Кстати, слово на букву "ж" у нас воспринимается совсем иначе, чем в России.
Как и в Польше. Достаточно посмотреть как звучали названия еврейских партий и организаций.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса