Православный просветительский форум
  (#276) Старый
Вера@ Вера@ вне форума
гость
 
Сообщений: 3,196
Регистрация: 14.08.2016
Адрес: Запорожье
По умолчанию 02.07.2017, 08:56

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Вы просто посмотрите на историю России конца 19 и начала 20 века. Обратите внимание, как большевики получили власть. Царские СМИ не говорили о Марксе, о Ленина или других социалистах-марксистах в позитивно-оправдательных тонах.

Именно тот факт, что царская правоохранительная и идеологическая системы вели борьбу с крайними социалистами, что большевики или социалисты-революционеры получали своей практический опыт в ответной борьбе, именно это и позволило большевикам как получить, так и удержать власть.

А все "карманные патриоты" в 1917 году показали свою полную несостоятельность. Они ничего не умели делать, без поддержки сверху. Они были по сути диванными патриотами, поэтому когда в феврале 1917 ситуация обострилась, то такие ничего не могли сделать, т.к. ничего и не умели делать.

Современные сталинисты - это диванные сталинисты, они тоже ничего не умеют делать, поэтому и не представляют ни какой силы.

При этом фактом является, что весь антисталинизм, начиная с коммуниста-Хрущева, и заканчивая всеми современными антисталинистами, основывается на изначально подложных сведениях, сфабрикованных выводах и т.п.

Невозможно эффективно строить будущее основываясь на мифический истории, т.к. выводы из несуществовавшего прошлого не стоят и цента.

Поэтому сегодняшние власти не сколько поддерживают сталинистов, сколько прижимают лживых антисталинистов.

Ведь главная идея антисталинистов, заключается в том, что Сталин - это всемогущий злой гений, который круче всех на свете, он в одиночку мог сделать то, что не могли миллионы. Антисталинисты ставят Сталина на роль непобедимого монстра, которого никто из смертных не может одолеть. Поэтому, если вдруг появится Сталин II, то он гарантированно захватит власть, т.к. никто не сможет ему в этом помешать. Идеология антисталинистов - это идеология пораженцев-мазохистов, которая ничего кроме ненависти и обиды не предлагает.
Всё тираны смертны, так что уже непобедимость отпадает.
Наследники и соратники дело не продолжили.
Несмотря на давку у гроба и всеобщий плач страны, культ личности был развеян.
По прошествии лет и смены поколений, порядок и аскетизм Сталина понравился, настолько, что забыта цена. И на полном ли серьёзе общество не в комуналках, не голодающее, не носящий одну старую шинель, готово вернуть те времена?
Что из сталинского времени хотят в настоящее?
Ответить с цитированием
  (#277) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 02.07.2017, 10:44

Цитата:
Сообщение от НатальяАл Посмотреть сообщение
Ну почему? Выступления были и есть. Болотная. Нынешние выступления. Просто сейчас используется метод перевода стрелок на самих выступающих. Болотная? А кто там выступал? Зажравшиеся мальчики с айфонами. Кто сейчас выступает? Навальный, который ну вы сами понимаете.
Этот же метод и Алексей-38 использует.
Кто виноват в активизации сталинистов? Антисталинисты.
Наталья, ах если бы было так! Болотная было очень давно и тот протест был не социальным, а гражданским, политическим "за честные выборы". Современная молодежь, вышедшая на улицу, осмеивается.

За это время положение населения значительно ухудшилось. Введены новые сборы: капремонт, Платон, пенсии в нарушение законодательства не индексировали, обвалили рубль, запретили ввоз продуктов и из-за падения конкуренции и поиска "обходных" путей цены выросли. Каждый год индексируется коммуналка и цены на транспорт, повысили акцизы и выросли цены на бензин, повысили налог на недвижимость.

У нас НДФЛ 13%, тариф страховых взносов на обязательное пенсионное страхование - 22%, обязательное медицинское страхование. - 5,1%. И это все вычитается из зарплаты. А в ответ мы получаем девушку из Апатитов. И ничего...

Ах да, еще же НДС - 18%.

Зато каждый год список Форбс пополняется....

А народ спит и видит сны....

Последний раз редактировалось ЯИрина; 02.07.2017 в 11:05.
Ответить с цитированием
  (#278) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 02.07.2017, 15:52

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
Мне чуждо стремление к идеологии и гораздо ближе стремление понять что и почему происходит. Какое наследие большевиков вы увидели в моем сообщении?

Возможно, я не права, но в истории России не было столь масштабного гонения собственного народа (я говорю про Сталинские репрессии). Гонения по религиозному признаку (сразу всех верующих), по социальному признаку (обеспеченных крестьян), по признаку происхождения (уничтожение казачества и дворянства), непосредственно политические репрессии для устранения конкурентов, по признаку гражданства и национальности, гонения ученых отдельных наук (например, генетика).

Мне кажется, что для борьбы кроме общности нужно еще одно – понимание несправедливости. Если общество видело несправедливость – происходили волнения. Бунты возникали не только во время смут. Пример того соляные и медные бунты. Сейчас есть понимание несправедливости, но нет выступлений. Вопрос: почему?
Исторически в русском обществе (как и любом другом обществе, любого другого государства) гонения и насилие являются неотъемлемой частью существования общества.

В дореволюционном русском обществе еще со времен князей происходили гонения по религиозному признаку. Если сказать современным языком, то отказ человека от Православия был уголовно наказуем. Людей крестили в младенчестве, т.е. не спросив их личного мнения и решения, а за попытку перехода в любую другую религию человек подвергался достаточно жестким гонениям. Я не оспариваю истинность Православия. Я просто говорю, что методы религиозных гонений в советский России были схожими с методами гонений в дореволюционной России, и там и там, за отказ от государственной религии человек подвергался гонениям. У большевиков государственной религией был этот самый большевизм.

Отличие большевицких гонений от дореволюционных в том, что большевики установили новую религию, и количество ее непринявших было достаточно велико. А дореволюционные гонения на религиозной почве проходили уже почти тысячелетие (от времен крещения Руси до начала 20 века), поэтому их пик уже давно прошел. Точно также в брежневские времена религиозные гонения в СССР были куда слабее, по сравнению со сталинским периодом, хотя прошло всего 40-60 лет, а не 9 столетий.

Гонения по социальном признаку были основой экономики всего дореволюционного периода начиная с первых князей и заканчивая последним царем. Высшие сословия (которых меньшинство) жестко эксплуатировали низшие сословия (которых подавляющее большинство). Начиналось все с прямого рабства в православной Руси (холопы, челядь, закупы и т.п.), дальше перешли на крепостное право, и затем на экономическое порабощение при переходе на капиталистические рельсы. Большевики ничего нового не придумали, они только заменили элитарное сословие на новое, а бывшие элитарные сословия стали низшими сословиями в СССР. Методы те же самые, что и до революции.

Сословное дореволюционное общество - это и есть гонение на людей по факту их происхождения. Если человек не рождался в высших сословиях (дворянство, духовенство, купечество и казачество), то он подвергался систематическим гонениям и жесткой эксплуатации. Выше это уже описано. Здесь опять большевики не придумали ничего нового, все это было придумано задолго до их появления.

Гонения в дореволюционном обществе по национальному признаку было давным давно возведено в основополагающий признак. Отсюда подданных других национальностей называли инородцами, была черта оседлости и ряд других мер.

Отличие большевиков сталинского периода только в том, что они кардинально поменяли систему, но не в части методов, а в части критериев. Что раньше было признаком элитарности при большевиках стало признаком низшего сословия.

Соответственно те слои общества, которые тысячелетия были гонимы, притесняемые и жестко эксплуатируемы, они вообще не заметили ни каких изменений при большевиках. Как было раньше, так и осталось. Для чернорабочих (которых до внедрения механизации было абсолютное большинство) царские великие стройки ни чем не отличались от строек ГУЛАГа. Единственно, началось массовое внедрение новых технологий, за счет научно-технического прогресса.

Радикальные изменения произошли для тех, кто до революции занимал привилегированное положение, различные белые воротнички, которые не привыкли быть чернорабочими. Пока они при царях составляли элитарный слой, то их совсем не напрягало, что большинство населения страны в 19 веке жило как в ГУЛАГе в 20 веке. Но когда они это испытали на своей шкуре, то начались дикие вопли, мол как же так, мол так нельзя, это нечеловеческие условия. А то, что большинство населения веками жило в таких нечеловеческих условиях никого не волновало.
Ответить с цитированием
  (#279) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 02.07.2017, 15:57

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Хватит врать. Надоело уже ваше вранье. Вы еще и клевещите на людей.

Любой отсидевший в лагере отвечает за свои слова и не будет просто так языком чесать, тем более книги писать.
Угу. Как там в одной современной комедии говорилось? "Кто сидел, тот к Боженьке без суда идёт"
Ответить с цитированием
  (#280) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 02.07.2017, 16:01

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Киров - это не Троцкий, все-таки. Народ мог не понять.
Народ же забили и запугали репрессиями массовыми. Кого интересует мнение такого народа?
Заговариваться начинаете)
Ответить с цитированием
  (#281) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 02.07.2017, 16:02

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
Алексей, могли бы вы ответить, каков процент неблагополучных городов и районов? какой процент населения живет в гетто? и кто составляет это гетто?

Очень интересно было бы сравнить контингент гетто США и наших почти заброшенных деревень и депрессивных городов.
Нет четкой границы, чтобы сказать соотношение. Но можно смело делить население пополам, и средний уровень доступных благ высшей группы будет на порядок выше, чем средний уровень доступных благ низшей группы.

Я не настолько хорошо знаю внутреннее устройство США, чтобы говорить из кого конкретно состоят низшие группы общества. Но основной принцип такой же, как и у нас. Одним людям повезло, а другим не повезло. Одна отрасль упала, другая взлетела, а людей никто не спрашивал, хотят ли они на социальное дно. У нас в 90е с распадом СССР произошел крах экономики и промышленности. А в США примерно в то же время произошел вывод производств в Китай и другие страны юго-восточной Азии (и не только Ю-В Азии). И у нас, и у них люди работали на весьма престижных процессиях, но потом и тем и другим сказали, что они больше не нужны. Кто-то смог переучиться и адаптироваться, а кто-то не смог.
Ответить с цитированием
  (#282) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 02.07.2017, 16:04

Цитата:
Сообщение от НатальяАл Посмотреть сообщение
Этот же метод и Алексей-38 использует.
Кто виноват в активизации сталинистов? Антисталинисты.
Это не приём, а вполне себе логичный вывод, который тут ни раз обосновывали.
Ответить с цитированием
  (#283) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 02.07.2017, 16:05

Цитата:
Сообщение от НатальяАл Посмотреть сообщение
Этот же метод и Алексей-38 использует. Кто виноват в активизации сталинистов? Антисталинисты.
Конечно, антисталинисты своей ложью реабилитировали сталинизм. Ведь правдивых антисталинских материалов очень и очень мало, это редкость. Зато очень много различного фальшивого шлака, который настолько ложный, что выявить ложь проще простого.
Ответить с цитированием
  (#284) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 02.07.2017, 16:41

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Исторически в русском обществе (как и любом другом обществе, любого другого государства) гонения и насилие являются неотъемлемой частью существования общества.

В дореволюционном русском обществе еще со времен князей происходили гонения по религиозному признаку. Если сказать современным языком, то отказ человека от Православия был уголовно наказуем. Людей крестили в младенчестве, т.е. не спросив их личного мнения и решения, а за попытку перехода в любую другую религию человек подвергался достаточно жестким гонениям. Я не оспариваю истинность Православия. Я просто говорю, что методы религиозных гонений в советский России были схожими с методами гонений в дореволюционной России, и там и там, за отказ от государственной религии человек подвергался гонениям. У большевиков государственной религией был этот самый большевизм.

Отличие большевицких гонений от дореволюционных в том, что большевики установили новую религию, и количество ее непринявших было достаточно велико. А дореволюционные гонения на религиозной почве проходили уже почти тысячелетие (от времен крещения Руси до начала 20 века), поэтому их пик уже давно прошел. Точно также в брежневские времена религиозные гонения в СССР были куда слабее, по сравнению со сталинским периодом, хотя прошло всего 40-60 лет, а не 9 столетий.

Гонения по социальном признаку были основой экономики всего дореволюционного периода начиная с первых князей и заканчивая последним царем. Высшие сословия (которых меньшинство) жестко эксплуатировали низшие сословия (которых подавляющее большинство). Начиналось все с прямого рабства в православной Руси (холопы, челядь, закупы и т.п.), дальше перешли на крепостное право, и затем на экономическое порабощение при переходе на капиталистические рельсы. Большевики ничего нового не придумали, они только заменили элитарное сословие на новое, а бывшие элитарные сословия стали низшими сословиями в СССР. Методы те же самые, что и до революции.

Сословное дореволюционное общество - это и есть гонение на людей по факту их происхождения. Если человек не рождался в высших сословиях (дворянство, духовенство, купечество и казачество), то он подвергался систематическим гонениям и жесткой эксплуатации. Выше это уже описано. Здесь опять большевики не придумали ничего нового, все это было придумано задолго до их появления.

Гонения в дореволюционном обществе по национальному признаку было давным давно возведено в основополагающий признак. Отсюда подданных других национальностей называли инородцами, была черта оседлости и ряд других мер.

Отличие большевиков сталинского периода только в том, что они кардинально поменяли систему, но не в части методов, а в части критериев. Что раньше было признаком элитарности при большевиках стало признаком низшего сословия.

Соответственно те слои общества, которые тысячелетия были гонимы, притесняемые и жестко эксплуатируемы, они вообще не заметили ни каких изменений при большевиках. Как было раньше, так и осталось. Для чернорабочих (которых до внедрения механизации было абсолютное большинство) царские великие стройки ни чем не отличались от строек ГУЛАГа. Единственно, началось массовое внедрение новых технологий, за счет научно-технического прогресса.

Радикальные изменения произошли для тех, кто до революции занимал привилегированное положение, различные белые воротнички, которые не привыкли быть чернорабочими. Пока они при царях составляли элитарный слой, то их совсем не напрягало, что большинство населения страны в 19 веке жило как в ГУЛАГе в 20 веке. Но когда они это испытали на своей шкуре, то начались дикие вопли, мол как же так, мол так нельзя, это нечеловеческие условия. А то, что большинство населения веками жило в таких нечеловеческих условиях никого не волновало.
Вы написали много слов, но опустили главное. Гонения и убийства/ лагеря с целью убийства - разные вещи. Шла зачистка от "неправильных людей". Не эксплуатация, планомерное уничтожение. Вы ведь читали Шаламова, наверняка знаете что такое Бутовский полигон, вы знаете Вавилова. И нельзя оправдывать преступления тем, что была несправедливость веками раньше. Такие вещи нельзя забывать и оправдывать.

Как отмечают современные российские историки, одной из особенностей сталинских репрессий было то, что значительная их часть нарушала существовавшее законодательство и основной закон страны — советскую Конституцию. В частности, противоречило Конституции создание многочисленных внесудебных органов.

Извините, но совсем не хочется возобновления подобной деятельности, не хочется сфабрикованных дел, пыток и расстрелов тройками.

Последний раз редактировалось ЯИрина; 02.07.2017 в 17:08.
Ответить с цитированием
  (#285) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 1,223
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 02.07.2017, 17:12

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
Как отмечают современные российские историки, одной из особенностей сталинских репрессий было то, что значительная их часть нарушала существовавшее законодательство и основной закон страны — советскую Конституцию. В частности, противоречило Конституции создание многочисленных внесудебных органов.
Вот это точно!
Сталинская Конституция 1936 г. была одной одной из самых демократичных в мире! Однако то, что началось в стране всего через несколько месяцев после ее принятия находилось в АБСОЛЮТНОМ ПРОТИВОРЕЧИИ с Конституцией.
Даже возникает ощущение, что это была продуманное сознательное издевательство! Повторю: это всего лишь ощущение. Но оно не может не возникнуть при изучении данной истории.
Ответить с цитированием
  (#286) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 02.07.2017, 17:15

Хотя нет, уже возобновились первое и второе, если верить гаранту Конституции и деятельности правозащитных организаций. А вместо расстрелов, у нас люди вежливо умирают сами. Магнитский, банкир Морозов, топ-менеджер Евдокимов.

"Путин также заявил о необходимости снизить давление на бизнес — как административное, так и со стороны правоохранительных органов. По словам президента, в прошлом году было возбуждено 200 тысяч уголовных дел по экономическим статьям, но только 15% закончились приговором.

Владимир Путин: «Абсолютное большинство предпринимателей, на которых были заведены дела, потеряли бизнес. Получается, их попрессовали, обобрали и отпустили»".
Ответить с цитированием
  (#287) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 02.07.2017, 17:41

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
Вы написали много слов, но опустили главное. Гонения и убийства/ лагеря с целью убийства - разные вещи. Шла зачистка от "неправильных людей". Не эксплуатация, планомерное уничтожение. Вы ведь читали Шаламова, наверняка знаете что такое Бутовский полигон, вы знаете Вавилова. И нельзя оправдывать преступления тем, что была несправедливость веками раньше. Такие вещи нельзя забывать и оправдывать.

Как отмечают современные российские историки, одной из особенностей сталинских репрессий было то, что значительная их часть нарушала существовавшее законодательство и основной закон страны — советскую Конституцию. В частности, противоречило Конституции создание многочисленных внесудебных органов.

Извините, но совсем не хочется возобновления подобной деятельности, не хочется сфабрикованных дел, пыток и расстрелов тройками.
Видите, как Вы выкручиваетесь, вместо прямого ответа.

Давайте для начала перефразируем Ваш тезис. Вы пишите "нельзя оправдывать преступления тем, что была несправедливость веками раньше". Но давайте запишем по другому "нельзя оправдывать преступления прошлых веков репрессиями 20 века".

Вы упорно не замечаете (а точнее оправдываете) преступления против человечности, которые совершались в России (как и в любой другой стране мира) до 1917 года.

То, что Вы называете "несправедливость веками раньше", так эта самая несправедливость привела к ускоренной или ранней смерти десятков миллионов подданных РИ только в 19 веке. Эти десятки миллионов Вас ни как не волнуют, Вам их судьба безразлична, Вы их по сути насильственную ни как не хотите замечать.

Вас цепляет тяжелейшие условия в ГУЛАГе, которые приводили к реальной повышенной смертности. Но Вы упорно пытаетесь отрицать то, что в царской России такие же самые условия были нормой.

Вот простой личный пример, у меня прадед до революции работал шахтером, работал от зари до заката, без выходных и отпусков. По сути он десятилетиями не видел солнечного света, в результате стал инвалидом и умер в расцвете сил. Эти условия труда в начале 20 века были реальностью, и они ни чем не лучше условий труда в ГУЛАГе, а может быть даже хуже.

Я от своих родителей слышал пересказ рассказа некоторых друзей их родителей (моих бабушек/дедушек), которые были в ГУЛАГе и прямо говорили, что до революции было точно также, хотя формально ГУЛАГа не было.

Какая принципиальная разница между внесудебным расстрелом по решению тройки от внесудебных решений дворянами, приводящих к гибели их крепостных? Люди умирали и в первом, и во втором случае, и никаких судебных решений не было ни в первом, ни во втором случае. Методы ведь идентичные. Царские власти уполномочивали (еще со времен князей) дворян на внесудебное правосудие, а большевицкое руководство уполномочивало "тройки". Методы одни и те же. Но Вы выборочно называете преступлением только действия большевиков, а аналогичные действия дореволюционного времени отказываетесь называть преступлениями.

Вот Вы упомянули советскую сталинскую конституцию. Но ведь в дореволюционной России декларировалась жизнь государства по Евангелию. То, что дореволюционная Россия называлась православной державой, что ее руководитель назывался православным монархом, что официальной идеологией было Православие, но это ни как не помешало высшей элите терроризировать свое собственное население, совершать насилия и жесткую эксплуатацию, приводящую к вполне реальным смертям или инвалидности. Ведь все это осуждено Евангелием, но никто этого упорно не замечал, и все эти преступники без каких-то сложностей исповедывались и причащались, получали справки и продолжали свою службу систематически совершая преступления.

Если отбросить идеологический фанатизм, если трезво и без эмоций посмотреть на факты, на статистику, то будет видно, что большинство насильственных методов, используемых большевиками имело прямые корни в дореволюционной практике. На словах большевики себя позиционировали, как противоположность царизму, но по факту они как только получили власть, то многое тупо переняли, только назвали другими словами.
Ответить с цитированием
  (#288) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 02.07.2017, 17:57

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Видите, как Вы выкручиваетесь, вместо прямого ответа.

Давайте для начала перефразируем Ваш тезис. Вы пишите "нельзя оправдывать преступления тем, что была несправедливость веками раньше". Но давайте запишем по другому "нельзя оправдывать преступления прошлых веков репрессиями 20 века".

Вы упорно не замечаете (а точнее оправдываете) преступления против человечности, которые совершались в России (как и в любой другой стране мира) до 1917 года.

То, что Вы называете "несправедливость веками раньше", так эта самая несправедливость привела к ускоренной или ранней смерти десятков миллионов подданных РИ только в 19 веке. Эти десятки миллионов Вас ни как не волнуют, Вам их судьба безразлична, Вы их по сути насильственную ни как не хотите замечать.

Вас цепляет тяжелейшие условия в ГУЛАГе, которые приводили к реальной повышенной смертности. Но Вы упорно пытаетесь отрицать то, что в царской России такие же самые условия были нормой.

Вот простой личный пример, у меня прадед до революции работал шахтером, работал от зари до заката, без выходных и отпусков. По сути он десятилетиями не видел солнечного света, в результате стал инвалидом и умер в расцвете сил. Эти условия труда в начале 20 века были реальностью, и они ни чем не лучше условий труда в ГУЛАГе, а может быть даже хуже.

Я от своих родителей слышал пересказ рассказа некоторых друзей их родителей (моих бабушек/дедушек), которые были в ГУЛАГе и прямо говорили, что до революции было точно также, хотя формально ГУЛАГа не было.

Какая принципиальная разница между внесудебным расстрелом по решению тройки от внесудебных решений дворянами, приводящих к гибели их крепостных? Люди умирали и в первом, и во втором случае, и никаких судебных решений не было ни в первом, ни во втором случае. Методы ведь идентичные. Царские власти уполномочивали (еще со времен князей) дворян на внесудебное правосудие, а большевицкое руководство уполномочивало "тройки". Методы одни и те же. Но Вы выборочно называете преступлением только действия большевиков, а аналогичные действия дореволюционного времени отказываетесь называть преступлениями.

Вот Вы упомянули советскую сталинскую конституцию. Но ведь в дореволюционной России декларировалась жизнь государства по Евангелию. То, что дореволюционная Россия называлась православной державой, что ее руководитель назывался православным монархом, что официальной идеологией было Православие, но это ни как не помешало высшей элите терроризировать свое собственное население, совершать насилия и жесткую эксплуатацию, приводящую к вполне реальным смертям или инвалидности. Ведь все это осуждено Евангелием, но никто этого упорно не замечал, и все эти преступники без каких-то сложностей исповедывались и причащались, получали справки и продолжали свою службу систематически совершая преступления.

Если отбросить идеологический фанатизм, если трезво и без эмоций посмотреть на факты, на статистику, то будет видно, что большинство насильственных методов, используемых большевиками имело прямые корни в дореволюционной практике. На словах большевики себя позиционировали, как противоположность царизму, но по факту они как только получили власть, то многое тупо переняли, только назвали другими словами.

Опять много слов и, не обижайтесь, не в тему. Вы мне прописали позицию и ее опровергли. Я нигде не говорила, что до революции было хорошо и правильно. Но нарушение закона самим Сталиным и его с ставленниками нельзя оправдать тем, что чью-то прапрапрабабку барин порол. Мы не обеляем Гитлера, хотя антисемитизм был и до него. Аналогично нельзя обелять и Сталина. Цель не оправдывает средства. Рай на костях не построишь.

Последний раз редактировалось ЯИрина; 02.07.2017 в 18:06.
Ответить с цитированием
  (#289) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 02.07.2017, 18:05

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Вот это точно! Сталинская Конституция 1936 г. была одной одной из самых демократичных в мире! Однако то, что началось в стране всего через несколько месяцев после ее принятия находилось в АБСОЛЮТНОМ ПРОТИВОРЕЧИИ с Конституцией. Даже возникает ощущение, что это была продуманное сознательное издевательство! Повторю: это всего лишь ощущение. Но оно не может не возникнуть при изучении данной истории.
Батюшка, Вы бы лучше обращали внимание не на нарушение большевиками сталинской конституции, а на систематическое нарушение евангельских заповедей духовенством, как нынешним, так и прошлых времен. И лично Вы в ряде других тем, систематически оправдываете эти нарушения, например, оправдываете мирскими материальными проблемами торговлю в храмах, напрямую запрещенную Христом.

Понятно, что никто не хочет искать бревна в своих глазах, куда интереснее искать соринки в глазах других. Эта тяга грешного человека записана в Евангелии, которое я надеюсь все читали. Избавляться от собственных грехов и страстей - это так скучно и неинтересно, куда интереснее учить атеистов, как правильно исполнять атеистическое законодательство.

Понятно, что Вы никогда не признаете вину (пособничество) за своими историческими коллегами, зато умело свалите вину на синодальную систему (Вы ранее это высказывали) или еще на что-то. И Вам совсем не интересен вопрос, что большинство большевиков и коммунистов были изначально православными христианами, духовное окормление которых осуществлял не обер-прокурор Синода, а вполне приземленные приходские батюшки. Для самооправдания в этом вопросе некоторые Ваши коллеги придумали тему, будто бы иудеи составляли большинство среди большевиков и коммунистов.

Вас совсем не интересует, что целый ряд Ваших коллег занимается откровенным лжесвидетельством. А ведь занимаясь осознанным тиражированием откровенных лжесвидетельств - это есть поклонение сатане, который отец лжи. Но кого это интересует? Это не интересно, это нужно менять себя, куда интереснее анализировать атеистов.

Неужели так сложно понять, что грех поработил человечество еще со времен Адама и Евы. Бывают времена, что грех приобретает более видимые формы, а бывает, что более скрытые. Какое внешнее духовное благолепие и духовное возрождение было в Палестине по времена пришествия Господа, но закончилось оно Распятием Христа. Количество греха в мире не особо-то меняется от эпохи к эпохе, меняются только формы его проявления. И не даром Православие считает смертным грехом не только грех убийства (более присущий смутным временам), но и казалось бы безобидный грех чревоугодия (более присущий периоду благолепия и сытости).
Ответить с цитированием
  (#290) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 02.07.2017, 18:10

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
А вместо расстрелов, у нас люди вежливо умирают сами. Магнитский, банкир Морозов, топ-менеджер Евдокимов.
Вы удивительным образом замечаете, когда "вежливо умирают сами" только очень богатые люди, достигшие высокого положения в обществе.

Но Вас совсем не волнует, когда "вежливо умирали сами" миллионы подданных РИ, что подтверждается статистикой средней продолжительности жизни, которая была очень низкой, не смотря на то, что в нее не была включена младенческая смертность.

Вы просто тупо повторяете чужие агитки, которые методом зомбирования Вам внесли в сознание. Поэтому у Вас в каждом сообщении двойные стандарты. Вы все время подыгрываете определенным кругам, будто бы они Вам денег заплатили. Но нет, Вы работаете на них совершенно бесплатно, т.е. эти круги очень экономные, лишнюю копейку не отдадут.
Ответить с цитированием
  (#291) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 02.07.2017, 18:24

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
Опять много слов и, не обижайтесь, не в тему. Вы мне прописали позицию и ее опровергли. Я нигде не говорила, что до революции было хорошо и правильно. Но нарушение закона самим Сталиным и его с ставленниками нельзя оправдать тем, что чью-то прапрапрабабку барин порол. Мы не обеляем Гитлера, хотя антисемитизм был и до него. Аналогично нельзя обелять и Сталина. Цель не оправдывает средства. Рай на костях не построишь.
А кто обеляет Сталина? Я его ни разу не обелял. Я всегда говорил, что он совершил множество реальных преступлений, но почему-то его упорно обвиняют в мнимых.

Мне совершенно безразлично соблюдал ли Сталин законы которые сами же написал. Но я знаю, что ни один реальный правитель не судит себя по своим законам, любой реальный правитель стоит выше законов, которые он сам утвердил. И юридически Сталин как раз чист, т.к. светское законодательство исповедует принцип презумпции невиновности (Вы же сами это принцип подчеркиваете, указывая на внесудебные решения троек), но ведь Сталина светский суд не судил. Но Вы сами себе противоречите, т.к. исповедуете двойные стандарты.

Я же говорю, что советский период не особо-то выделяется от всех предыдущих периодов Российского государства. Да, при нем жестко прессовали бывших элитариев, и это единственная особенность. Но у нас принято называть тираном только тех, кто притесняет элитарные слои общества. Вот Иван Грозный не больше других царей притеснял народ, но он больше других царей притеснял элитарные слои, поэтому тиран только он. Вот и вся формула двойных стандартов.

Вот Екатерина Великая разгромила монастыри и монашество, устроила по всей стране что-то типа ГУЛАГа, т.к. непрерывно вела тяжелейшие войны и на что требовалось огромные средства. На приобретенных территориях проводила политику иногда близкую к национальному геноциду. Но она Великая, т.к. дала дополнительные льготы дворянству, т.е. элитарному сословию.
Ответить с цитированием
  (#292) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 02.07.2017, 19:20

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
А кто обеляет Сталина? Я его ни разу не обелял. Я всегда говорил, что он совершил множество реальных преступлений, но почему-то его упорно обвиняют в мнимых.

Мне совершенно безразлично соблюдал ли Сталин законы которые сами же написал. Но я знаю, что ни один реальный правитель не судит себя по своим законам, любой реальный правитель стоит выше законов, которые он сам утвердил. И юридически Сталин как раз чист, т.к. светское законодательство исповедует принцип презумпции невиновности (Вы же сами это принцип подчеркиваете, указывая на внесудебные решения троек), но ведь Сталина светский суд не судил. Но Вы сами себе противоречите, т.к. исповедуете двойные стандарты.

Я же говорю, что советский период не особо-то выделяется от всех предыдущих периодов Российского государства. Да, при нем жестко прессовали бывших элитариев, и это единственная особенность. Но у нас принято называть тираном только тех, кто притесняет элитарные слои общества. Вот Иван Грозный не больше других царей притеснял народ, но он больше других царей притеснял элитарные слои, поэтому тиран только он. Вот и вся формула двойных стандартов.

Вот Екатерина Великая разгромила монастыри и монашество, устроила по всей стране что-то типа ГУЛАГа, т.к. непрерывно вела тяжелейшие войны и на что требовалось огромные средства. На приобретенных территориях проводила политику иногда близкую к национальному геноциду. Но она Великая, т.к. дала дополнительные льготы дворянству, т.е. элитарному сословию.

Гитлера вроде на Нюрнбергском процессе не было, но никто не обсуждает чист он или нет перед законом.

Мне кажется, что мы живем в 21 веке и стоит ориентироваться на лучших и стремиться соблюдать права граждан. И именно с этой позиции оценивать исторические события. Учитывая, что Россия все больше стремится к авторитаризму, наверное, стоит делать акцент на том, что неограниченная власть одного человека - это очень плохо и кроваво, благо исторический пример совсем рядом.
Ответить с цитированием
  (#293) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 02.07.2017, 19:36

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Вы удивительным образом замечаете, когда "вежливо умирают сами" только очень богатые люди, достигшие высокого положения в обществе.

Но Вас совсем не волнует, когда "вежливо умирали сами" миллионы подданных РИ, что подтверждается статистикой средней продолжительности жизни, которая была очень низкой, не смотря на то, что в нее не была включена младенческая смертность.

Вы просто тупо повторяете чужие агитки, которые методом зомбирования Вам внесли в сознание. Поэтому у Вас в каждом сообщении двойные стандарты. Вы все время подыгрываете определенным кругам, будто бы они Вам денег заплатили. Но нет, Вы работаете на них совершенно бесплатно, т.е. эти круги очень экономные, лишнюю копейку не отдадут.
ОМГ, вот, теперь и я уже стала агентом, а точнее добровольцем темных сил, которые мне выписывают агитки.

Понимаете, я говорю про современность и близкое к современности время, потому что бессмысленно рассуждать, как плохо было рабам в Риме или холопам во времена Ивана Грозного. Это было слишком давно.

Меня одинаково возмущает смерть как богатых и известных, так и бедных. Но случаи с богатыми я взяла как пример, потому как они ярки и есть доказательства в СМИ. Конечно, сейчас пострадавших от лжесудия гораздо больше, чем эти три человека. И мне все равно, что именно сделал подозреваемый, но он не должен подобно этим людям умирать в СИЗО. Я привела доказательства того, что сейчас, в наше время используются все те же незаконные, преступные методы и с похожими последствиями. В России не была проведена люстрация, не были открыты все архивы, касающиеся событий того времени. Итог мы видим.

У нас даже остались элементы карательной психиатрии.
zona.media/article/2016/11/10/agora-psychiatry-report

Последний раз редактировалось ЯИрина; 02.07.2017 в 19:44.
Ответить с цитированием
  (#294) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 02.07.2017, 19:42

И да, Алексей, ну откройте же тайну, кому я подыгрываю и кто меня прозомбировал?
Ответить с цитированием
  (#295) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 02.07.2017, 19:53

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
Гитлера вроде на Нюрнбергском процессе не было, но никто не обсуждает чист он или нет перед законом.

Мне кажется, что мы живем в 21 веке и стоит ориентироваться на лучших и стремиться соблюдать права граждан. И именно с этой позиции оценивать исторические события. Учитывая, что Россия все больше стремится к авторитаризму, наверное, стоит делать акцент на том, что неограниченная власть одного человека - это очень плохо и кроваво, благо исторический пример совсем рядом.
Так Вы Гитлера обвиняете в нарушении законов 3-го рейха? Нюрнбергский процесс судил нацистов не на соответствие их действия законодательству 3-го рейха.

Но Вы упорно пытаетесь оценить соответствие действия Сталина сталинской конституции. Если Вы хотите так судить, то ждите суда, и не творите самосуд в лучших традициях внесудебных органов. На кой Вы пытаетесь это делать, если тут же начинаете рассуждать о 21 веке.

У Вас не 2-е стандарты, у Вас 3-е стандарты. Любые способы хороши, лишь бы оправдать собственную идеологию.
Ответить с цитированием
  (#296) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 1,223
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 02.07.2017, 19:54

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
И да, Алексей, ну откройте же тайну, кому я подыгрываю и кто меня прозомбировал?
Ох, Ирина. Вы даже не представляете себе, сколько человек Алексей обвинял уже в этом, и сколько раз уже задавались ему такие вопросы.
Ответить с цитированием
  (#297) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 02.07.2017, 19:56

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
И да, Алексей, ну откройте же тайну, кому я подыгрываю и кто меня прозомбировал?
Вы сами вспомните, где Вы начитались тех стандартных штампов, которые тут озвучиваете.

Кстати, нынче методы зомбирования преподаются в ВУЗах, например, на специальностях типа "маркетинг и реклама". Поэтому сегодня есть много специалистов, которые умеют так делать в соответствием со всеми достижениями наук о человеке.
Ответить с цитированием
  (#298) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 02.07.2017, 20:10

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
ОМГ, вот, теперь и я уже стала агентом, а точнее добровольцем темных сил, которые мне выписывают агитки.

Понимаете, я говорю про современность и близкое к современности время, потому что бессмысленно рассуждать, как плохо было рабам в Риме или холопам во времена Ивана Грозного. Это было слишком давно.

Меня одинаково возмущает смерть как богатых и известных, так и бедных. Но случаи с богатыми я взяла как пример, потому как они ярки и есть доказательства в СМИ. Конечно, сейчас пострадавших от лжесудия гораздо больше, чем эти три человека. И мне все равно, что именно сделал подозреваемый, но он не должен подобно этим людям умирать в СИЗО. Я привела доказательства того, что сейчас, в наше время используются все те же незаконные, преступные методы и с похожими последствиями. В России не была проведена люстрация, не были открыты все архивы, касающиеся событий того времени. Итог мы видим.

У нас даже остались элементы карательной психиатрии.
zona.media/article/2016/11/10/agora-psychiatry-report
Случаи с богатыми Вы действительно взяли из СМИ, хотя у Вас нет ни единого доказательства, зато Вы верите на слово определенным источникам. Именно так и действовала советская репрессивная система. Из Вас получился бы отличный участник "тройки" или отличный доносчик, Вы срази видите виноватых и без вариантов, и уже указываете кого нужно срочно "расстрелять". Один к одному, как было в 1937 году.

А ведь тогда вначале шла жесткая агитация через СМИ и прочие способы, которая преувеличивала достижения СССР, в т.ч. приукрашивая их безумным количеством врагов. И эта пропаганда со временем перешла в веру во врагов, которые повсюду. Соответственно, когда началась очередная внутриэлитарная борьба кланов, то эта самая мифология и дала себя знать.

Вы на своем примере наглядно показываете механизм того, что случилось в СССР в 1937-38 годах. Тогда тоже многим казалось, что в СССР в недостаточном объеме была проведена люстрация, не все враги революции были выявлены, и нужно было срочно наверстать упущенное. Итог мы видим. Но Вы из этого урока ничего не можете извлечь, и готовы наступать на те же грабли, на которые наступали большевики.

Вы не можете понять, что дай власть тем, кого Вы поддерживаете, то начнется такая кровь, что 37-38 покажется детским садом, нынче "гуманизм" куда изощреннее, чем в первой половине 20 века.
Ответить с цитированием
  (#299) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 02.07.2017, 20:10

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Ох, Ирина. Вы даже не представляете себе, сколько человек Алексей обвинял уже в этом, и сколько раз уже задавались ему такие вопросы.
А Вы батюшка, когда начнете каяться, а не обвинять других?
Ответить с цитированием
  (#300) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 02.07.2017, 20:19

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Ох, Ирина. Вы даже не представляете себе, сколько человек Алексей обвинял уже в этом, и сколько раз уже задавались ему такие вопросы.
Спасибо большое , все поняла.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса