Православный просветительский форум
  (#326) Старый
Сергей1960 Сергей1960 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,756
Регистрация: 21.09.2015
По умолчанию 03.07.2017, 18:27

Вот так: 21 век на дворе, а родители школьников или обязаны платить оброк директору школы, или отбывать барщину. А государство отмалчивается, хотя и в СССР, да и сегодня на Западе, т.е. в США или Западной Европе налоговые органы уже посетили бы этого директора, потому что деньги крутятся, а налогов с них государство не получает. И определение вымогательства как преступления вроде никто не отменял, в том числе и в России.

Последний раз редактировалось Сергей1960; 03.07.2017 в 18:30.
Ответить с цитированием
  (#327) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 03.07.2017, 18:39

И выйдет ли в итоге среднее образование дешевле - в Европе или США.
Ответить с цитированием
  (#328) Старый
Сергей1960 Сергей1960 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,756
Регистрация: 21.09.2015
По умолчанию 03.07.2017, 19:24

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Вот это точно!
Сталинская Конституция 1936 г. была одной одной из самых демократичных в мире! Однако то, что началось в стране всего через несколько месяцев после ее принятия находилось в АБСОЛЮТНОМ ПРОТИВОРЕЧИИ с Конституцией.
Даже возникает ощущение, что это была продуманное сознательное издевательство! Повторю: это всего лишь ощущение. Но оно не может не возникнуть при изучении данной истории.
Странно такое читать. Начинаешь понимать политику Сталина по отношению к Церкви после таких слов.

То, что началась борьба, это как раз говорит о том, что демократия была не декларацией, как сегодня, а реальной политикой. И у этой политики безусловно были противники. Та же часть партаппарата, которая теряла определённые рычаги управления в связи с принятием этой конституции, конечно была этим недовольна. Те же недалёкие люди, пробившиеся при старом партаппарате в начальники, и решившие с помощью карательных мер доказать свою приверженность изменениям в обществе и усидеть в своем кресле, но ничего не умея при этом делать, кроме декларативных заявлений и подписания приговоров. Это была неизбежность, а не КПС - Коварный План Сталина.

Даже английская писательница, сделавшая Гарри Поттера борцом за демократию, борцом против тех, кто делил мир волшебников на подлинных и полукровок, или, пуще того - грязнокровок, и даже в этой сказке насквозь опротестованной писательницы, где колдуны между взмахами волшебной палочки всплёскивают руками, поминая господа, где льётся кровь и погибают люди в схватках с тёмными силами Воландеморта, - победа над ними не даётся без усилий.

А тут реальная жизнь, а не выдуманная. И силы зла куда как более сильнее, чем выдуманные англичанкой.

Странно такое читать.
Ответить с цитированием
  (#329) Старый
Сергей1960 Сергей1960 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,756
Регистрация: 21.09.2015
По умолчанию 03.07.2017, 19:44

И ещё одна мысль сейчас пришла: Когда корабль попал в шторм, а Россия в предвоенные и военные годы была как корабль в бушующем море, у христианина должна быть только одна мысль, как у пророка Ионы - он что то сделал не так, прогневал Господа, и именно поэтому разыгралась эта буря. И значит ему и нести ответственность за это перед Богом.
Ответить с цитированием
  (#330) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 03.07.2017, 20:10

Цитата:
Сообщение от Сергей1960 Посмотреть сообщение
И ещё одна мысль сейчас пришла: Когда корабль попал в шторм, а Россия в предвоенные и военные годы была как корабль в бушующем море, у христианина должна быть только одна мысль, как у пророка Ионы - он что то сделал не так, прогневал Господа, и именно поэтому разыгралась эта буря. И значит ему и нести ответственность за это перед Богом.
"... кесарево кесарю, а Божие Богу."
(Св. Евангелие от Матфея 22:21).
Ответить с цитированием
  (#331) Старый
Галина2 Галина2 вне форума
участник
 
Сообщений: 426
Регистрация: 01.04.2009
По умолчанию 03.07.2017, 20:13

Цитата:
Сообщение от Сергей1960 Посмотреть сообщение
И ещё одна мысль сейчас пришла: Когда корабль попал в шторм, а Россия в предвоенные и военные годы была как корабль в бушующем море, у христианина должна быть только одна мысль, как у пророка Ионы - он что то сделал не так, прогневал Господа, и именно поэтому разыгралась эта буря. И значит ему и нести ответственность за это перед Богом.
То есть Россия прогневила Бога и понесла ответственность за это в форме разыгравшейся бури.
Уж не знаю, правильно ли поняла Вас, но соглашусь с этим.
Тогда просьба - а что Россия делала не так и чем прогневила Бога?
Хотелось бы ответа.
Ответить с цитированием
  (#332) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 03.07.2017, 21:06

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
"... кесарево кесарю, а Божие Богу."
(Св. Евангелие от Матфея 22:21).
"...ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше ..." (Св. Евангелие от Иоанна 19:11).
Ответить с цитированием
  (#333) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 1,223
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 03.07.2017, 21:23

Цитата:
Сообщение от Сергей1960 Посмотреть сообщение
Странно такое читать. Начинаешь понимать политику Сталина по отношению к Церкви после таких слов.

То, что началась борьба, это как раз говорит о том, что демократия была не декларацией, как сегодня, а реальной политикой. И у этой политики безусловно были противники. Та же часть партаппарата, которая теряла определённые рычаги управления в связи с принятием этой конституции, конечно была этим недовольна. Те же недалёкие люди, пробившиеся при старом партаппарате в начальники, и решившие с помощью карательных мер доказать свою приверженность изменениям в обществе и усидеть в своем кресле, но ничего не умея при этом делать, кроме декларативных заявлений и подписания приговоров. Это была неизбежность, а не КПС - Коварный План Сталина.


Странно такое читать.
Если я начну просто перечислять имена всех епископов, священников и верующих мирян, расстрелянных или посаженных только в 1937-38 гг. (после принятия Конституции 1936 г.), то объем материала значительно превысит количество слов, написанных всеми участниками в этой теме. Да и перечисление только канонизированных новомучеников этих лет займет больше часа.
Вы отвечаете за свои слова, что все они были противниками демократии, декларировавшейся Сталинской Конституцией? Или они были частью "партаппарата, которая теряла определённые рычаги управления в связи с принятием этой конституции"??? Например, упоминавшейся в этих темах глава Русской Церкви, Местоблюститель митрополит Петр (Полянский), расстрелянный в 1937 г.

Вот уж действительно, СТРАННО ТАКОЕ ЧИТАТЬ.
Ответить с цитированием
  (#334) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 03.07.2017, 21:47

Цитата:
Сообщение от Галина2 Посмотреть сообщение
То есть Россия прогневила Бога и понесла ответственность за это в форме разыгравшейся бури. Уж не знаю, правильно ли поняла Вас, но соглашусь с этим. Тогда просьба - а что Россия делала не так и чем прогневила Бога? Хотелось бы ответа.
Много чем. Но на поверхности превращение российского Православие в сплошное обрядоверие и тотальное обмирщение веры.

Сколько свидетельств, например, в житиях новомучеников и исповедников Российских, о наличии неверующих не только среди мирян, но и среди духовенства.

Даже, если взять лучших представителей, которые участвовали в Соборе 1917-18 годов, то зная ход истории России в 20 веке, видно, что большинство обсуждаемых вопросов было неадекватно происходящим событиям. Утопический идеализм был доминирующей темой.

Ладно миряне в последствии пошли громить храмы. Но можно посмотреть на духовенство, которое по идее должно быть лучшими и наиболее верными их православных христиан.

Существенная часть тех, кто имел духовный сан на 1917 год в последствии его с себя сняла. Многие другие пошли в непрерывную цепочку расколов, и далеко не все смогли соединиться в последствии. Антисоветчики это объясняют происками большевиков. Но как можно сравнить силу большевиков-атеистов, и Благодать Духа Святого и Причастие Господа нашему. Либо нужно совсем не верить в Бога, либо иметь дуалистическое мировоззрение, чтобы такое оправдание считать значимым.

У нас нынче любят церковные расколы объяснять действием большевиков и других антихристианских сил. Но ведь Бог Един, Христос Один, Дух Святой Один. Скажите, как могут два человека, реально Причастившихся Одному Телу и Одной Крови Господней, имеющих на себе реальную Благодать Духа Святого, отрицать эти Тайнодействия в отношении друг друга? Не может Бог разделиться Сам в Себе. А это значит, что кто-то этой Благодати и Причастия просто не имел по причине личных грехов и личного неверия. В Чаше были Истинные Тело и Кровь Господни, а по неверию или по причине отказа от покаяния, человек может отойти не причащенным, ведь Таинства не нарушают свободу воли человека.

Если бы духовенство имело веру, то никакие большевики, ни как бы не могли бы ее поколебать, т.к. Бог куда Могущественнее любых большевиков, даже вместе взятых.

И если такое состояние было среди духовенства, то что говорить о состоянии мирян. Справки о причастии давно стали формальностью из корыстных побуждений. Ради хорошего жалования и высокого служебного положения атеисты или иноверцы легко пойдут на исповедь и причастие, но оно ведь им будет в осуждение, а не во спасение.

Духовная катастрофа на фоне мирной и спокойной жизни была так масштабна, что без жестоких потрясений вернуться к Истинной вере было уже судя по всему просто невозможно.

Гнев Божий он ведь не ради гнева, а для спасения хотя бы тех, кого можно спасти. Кто в состоянии сытости забыл о Боге или сделал Бога подручным инструментом для решения мирских вопросов, тот видя потрясение и великий шторм все же вспоминал о Боге, т.к. мирские надежды слишком быстро рушились. Кто-то из них во время шторма лишился земной жизни, зато обрел жизнь вечную, а без шторма попал бы в вечную погибель. Какой смысл в долгой земной жизни ведущей в вечную погибель?

В этом-то и трагедия православных антисталинистов, что они не видят духовную катастрофу, ни в прошлом, ни в настоящем. А если вместо состояния катастрофы видеть якобы благополучие, то нет нужды в покаянии. Отсюда и идут призывы к покаянию атеистов, вместо того, чтобы каяться в своих собственных грехах.
Ответить с цитированием
  (#335) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 03.07.2017, 21:52

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Если я начну просто перечислять имена всех епископов, священников и верующих мирян, расстрелянных или посаженных только в 1937-38 гг. (после принятия Конституции 1936 г.), то объем материала значительно превысит количество слов, написанных всеми участниками в этой теме. Да и перечисление только канонизированных новомучеников этих лет займет больше часа.
Вы отвечаете за свои слова, что все они были противниками демократии, декларировавшейся Сталинской Конституцией? Или они были частью "партаппарата, которая теряла определённые рычаги управления в связи с принятием этой конституции"??? Например, упоминавшейся в этих темах глава Русской Церкви, Местоблюститель митрополит Петр (Полянский), расстрелянный в 1937 г.
Праведные и благочестивые канонизированные и еще не канонизированные новомученики достигли Царства Небесного. Но Вы об этом говорите с таким сожалением и скорбью, что даже не верится, что Вы священник Православной Церкви. Какая разница были ли они противниками или сторонниками демократии по сравнению с Царством Небесным?

Будто бы не в Православной Церкви идут службы новомученикам и исповедникам российским со словами:
Радуйтеся, новомученицы и исповедницы Российстии, / православных удобрение, / новозакланнии агнцы, / веры поборницы и хранителие, / ходатаи о нас к Богу непостыднии, / в лета последняя / страданьми подражатели первым мучеником явистеся, / терпения столпи непоколебимии, / душам нашим испросите велию милость.

Радуйтеся, страстотерпцы славнии, / стопам последующе древних мученик, / веры ради подвизастеся твердо / в лютая времена земли нашея, / и ныне всех подвизаете к славе и хвалению Бога, / укрепльшаго ваше немощное естество / и обогатившаго вас дарованьми Духа, / во спасение душ наших.
Ответить с цитированием
  (#336) Старый
Василий890 Василий890 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,509
Регистрация: 08.04.2016
Адрес: Тула
По умолчанию 03.07.2017, 22:16

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Праведные и благочестивые канонизированные и еще не канонизированные новомученики достигли Царства Небесного. Но Вы об этом говорите с таким сожалением и скорбью, что даже не верится, что Вы священник Православной Церкви. Какая разница были ли они противниками или сторонниками демократии по сравнению с Царством Небесным?

Будто бы не в Православной Церкви идут службы новомученикам и исповедникам российским со словами:
Радуйтеся, новомученицы и исповедницы Российстии, / православных удобрение, / новозакланнии агнцы, / веры поборницы и хранителие, / ходатаи о нас к Богу непостыднии, / в лета последняя / страданьми подражатели первым мучеником явистеся, / терпения столпи непоколебимии, / душам нашим испросите велию милость.

Радуйтеся, страстотерпцы славнии, / стопам последующе древних мученик, / веры ради подвизастеся твердо / в лютая времена земли нашея, / и ныне всех подвизаете к славе и хвалению Бога, / укрепльшаго ваше немощное естество / и обогатившаго вас дарованьми Духа, / во спасение душ наших.
Не понял. То есть, по вашему, это хорошо, что людей расстреливали, потому что в итоге они оказались в Царствии Небесном???
Ну давайте тогда и Ироду спасибо скажем за убитых младенцев.
В конечном итоге, так можно договориться до оправдания обычных убийц-уголовников.
Ответить с цитированием
  (#337) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 03.07.2017, 22:20

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
"... кесарево кесарю, а Божие Богу."
(Св. Евангелие от Матфея 22:21).
_____________
"...ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше ..." (Св. Евангелие от Иоанна 19:11).
Да, и далее по тексту:
"...; посему более греха на том, кто предал Меня тебе".

("... чтобы Пилат, услышав это, не счел себя совершенно невинным..."
Евфимий Зигабен.

"... и Пилат повинен в грехе..."
Блаж. Феофилакт Болгарский)

Последний раз редактировалось Михаил_; 03.07.2017 в 22:24.
Ответить с цитированием
  (#338) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 03.07.2017, 22:40

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
Не понял. То есть, по вашему, это хорошо, что людей расстреливали, потому что в итоге они оказались в Царствии Небесном??? Ну давайте тогда и Ироду спасибо скажем за убитых младенцев. В конечном итоге, так можно договориться до оправдания обычных убийц-уголовников.
Вы не передергивайте и не извращайте. Не пытайтесь мне приписать слова "спасибо" в отношении гонителей, я их не говорил.

Хорошо то, что люди оказались в Царствии Небесном, а каким они туда пришли путем - это уже вторично. Нельзя путать главное и вспомогательное. Вообще вся земная жизнь человека это вспомогательный этап на пути в Царство Небесное или кто отказался, то на пути в вечную погибель. На фоне вечности земная тяжесть или благополучие не имеют ни какого значения.

Если Вы не верите в Бога и Божий Промысел, то Вам будут постоянно казаться противоречия в мире. Любой человек отвечает за себя, за свои поступки и помыслы, за свои грехи и добродетели. Но каждый одновременно является и орудием Промысла Божьего. Нужно верить в Бога, а не в дуализм, чтобы понять, что Бог может совместить казалось бы несовместимое.

А вот у дуалистов зло является самостоятельной силой, которая способна противостоять Богу. Поэтому у дуалистов каждый человек либо на светлой, либо на темной стороне. И эта особенность дуалистической идеологии очень четко прослеживается.

Дуалисты ни как не понимают, что добро и зло - это только категории выбора свободной воли, и самостоятельной силы не имеющие. Кроме Бога, нет ни каких других источников силы.

Дуалисты ни как не могут принять, что Бог Всемогущий. Что злой человек, осуществляя своей свободной волей выбор в пользу зла наносят вред только самому себе. В отношении других не более, чем искушение. Потому, что любые действия внешних сил Всемогущий и Любящий Бог направляет исключительно на благо спасения каждого человека.

Поэтому Слава Богу за все, в любой ситуации. Слава Богу говорится даже на отпевании, вот человек умер, все плачут, но священник говорит много раз Слава Богу.

Если бы дуалисты-антисталинисты исполняли заповеди Христовы, то они бы делали то, что Христос заповедовал в нагорной проповеди в отношении гонителей и мучителей. Там все написано однозначно и очень ясным языком. Никаких двойных толкований тут невозможно сделать.

Но по факту дуалисты-антисталинисты недовольны Промыслом Божьим, им хотелось, чтобы было по их воле, а не по Воле Божией. А какая учесть тех, кто хулит Духа Святого, сказано в Евангелии.
Ответить с цитированием
  (#339) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 03.07.2017, 22:49

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Да, и далее по тексту:
"...; посему более греха на том, кто предал Меня тебе".

("... чтобы Пилат, услышав это, не счел себя совершенно невинным..."
Евфимий Зигабен.

"... и Пилат повинен в грехе..."
Блаж. Феофилакт Болгарский)
Так это ведь очевидно. Каждый, а тем более кесарь, несет личную ответственность перед Богом. Неужели кто-то в этом сомневается?

Не нужно сомневаться в том, что Суд Божий в отношении Сталина, Пилата или Ирода будет справедливым. Не нужно Богу подсказывать, какое нужно тут принять решение. Бог и без наших грешных и страстных советов все оценит как есть, и каждому человеку воздаст по его заслугам.

Христианин должен осуждать только грех, а в отношении грешника делать то, что заповедовал Господь (см. Мф. 5:44).
Ответить с цитированием
  (#340) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 03.07.2017, 23:42

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Так это ведь очевидно. Каждый, а тем более кесарь, несет личную ответственность перед Богом. Неужели кто-то в этом сомневается?

Не нужно сомневаться в том, что Суд Божий в отношении Сталина, Пилата или Ирода будет справедливым. Не нужно Богу подсказывать, какое нужно тут принять решение. Бог и без наших грешных и страстных советов все оценит как есть, и каждому человеку воздаст по его заслугам.

Христианин должен осуждать только грех, а в отношении грешника делать то, что заповедовал Господь (см. Мф. 5:44).
Так и это понятно. Потому-то и написал уже ранее:

... кесарево кесарю, а Божие Богу."
(Св. Евангелие от Матфея 22:21).

Мы все и христиане, и граждане.
Ответить с цитированием
  (#341) Старый
Галина2 Галина2 вне форума
участник
 
Сообщений: 426
Регистрация: 01.04.2009
По умолчанию 03.07.2017, 23:55

Цитата:
Сообщение от Галина2 Посмотреть сообщение
Тогда просьба - а что Россия делала не так и чем прогневила Бога?
Хотелось бы ответа.
Повторю. Хотелось бы конкретики от автора - Сергея 1960. Жду.

Но пока ответил Алексей-38. Сложно анализировать кучу-малу из разных суждений. Поэтому сосредоточусь на исторической неправильности Алексея:

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Духовная катастрофа на фоне мирной и спокойной жизни была так масштабна, что без жестоких потрясений вернуться к Истинной вере было уже судя по всему просто невозможно.
Оставим духовную катастрофу пока в стороне. Пока.
Но где Вы увидели в 20-м веке мирную и спокойную жизнь? Ее не было ни после Октябрьской революции, ни до нее. В начале 20-века (а я так понимаю, что Вы именно об этом периоде пишете) вообще не было мира и спокойствия.
Перед октябрьским переворотом было 1 мировая война, а перед этим несколько революций, хотя бы в страшном 1905 году. Была еще русско-японская война, которую тоже проиграли. И черные сотни с погромами тоже были. И терроризм процветал, включая цареубийство. И расстрелы мирных демонстраций, которые тоже не от хорошей жизни проводились. Россия бурлила и кипела. Все перестали понимать друг-друга.
И по-поводу сытой жизни - Вы преувеличиваете. Тогдашняя демография и нерешенный земельный вопрос уже не позволяли говорить о сытости всей массы населения, а оно было на 90% крестьянское. Которое ананасы не ело и рябчиков не жевало.


Цитата:
В этом-то и трагедия православных антисталинистов, что они не видят духовную катастрофу, ни в прошлом, ни в настоящем. А если вместо состояния катастрофы видеть якобы благополучие, то нет нужды в покаянии. Отсюда и идут призывы к покаянию атеистов, вместо того, чтобы каяться в своих собственных грехах.
К вашему зацикливанию на антисталинистах отношусь как к неисправимому чудачеству. Хоть и опасному. А вот конкретики - в каких грехах каяться - хотелось бы услышать.
Итак, в чем была грешна Россия? Помимо указанного Вами обрядоверия.
Ответить с цитированием
  (#342) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 04.07.2017, 00:07

зажравшиеся дворяне были
Ответить с цитированием
  (#343) Старый
Галина2 Галина2 вне форума
участник
 
Сообщений: 426
Регистрация: 01.04.2009
По умолчанию 04.07.2017, 00:33

Помимо некоторых зажравшихся, было много разорившихся. Детей тогда рожали сколько Бог даст. И в результате эпидемилогического перехода большинство из них стало выживать. Уже в третьем поколении было столько потомков, что наследственный земельный участок их не мог прокормить. Демография - штука серьезная.
Ответить с цитированием
  (#344) Старый
Иоанна С Иоанна С вне форума
участник
 
Сообщений: 2,976
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Вентспилс, Латвия
По умолчанию 04.07.2017, 01:01

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Вы не передергивайте и не извращайте. Не пытайтесь мне приписать слова "спасибо" в отношении гонителей, я их не говорил.

Хорошо то, что люди оказались в Царствии Небесном, а каким они туда пришли путем - это уже вторично. Нельзя путать главное и вспомогательное. Вообще вся земная жизнь человека это вспомогательный этап на пути в Царство Небесное или кто отказался, то на пути в вечную погибель. На фоне вечности земная тяжесть или благополучие не имеют ни какого значения.

Если Вы не верите в Бога и Божий Промысел, то Вам будут постоянно казаться противоречия в мире. Любой человек отвечает за себя, за свои поступки и помыслы, за свои грехи и добродетели. Но каждый одновременно является и орудием Промысла Божьего. Нужно верить в Бога, а не в дуализм, чтобы понять, что Бог может совместить казалось бы несовместимое.

А вот у дуалистов зло является самостоятельной силой, которая способна противостоять Богу. Поэтому у дуалистов каждый человек либо на светлой, либо на темной стороне. И эта особенность дуалистической идеологии очень четко прослеживается.

Дуалисты ни как не понимают, что добро и зло - это только категории выбора свободной воли, и самостоятельной силы не имеющие. Кроме Бога, нет ни каких других источников силы.

Дуалисты ни как не могут принять, что Бог Всемогущий. Что злой человек, осуществляя своей свободной волей выбор в пользу зла наносят вред только самому себе. В отношении других не более, чем искушение. Потому, что любые действия внешних сил Всемогущий и Любящий Бог направляет исключительно на благо спасения каждого человека.

Поэтому Слава Богу за все, в любой ситуации. Слава Богу говорится даже на отпевании, вот человек умер, все плачут, но священник говорит много раз Слава Богу.

Если бы дуалисты-антисталинисты исполняли заповеди Христовы, то они бы делали то, что Христос заповедовал в нагорной проповеди в отношении гонителей и мучителей. Там все написано однозначно и очень ясным языком. Никаких двойных толкований тут невозможно сделать.

Но по факту дуалисты-антисталинисты недовольны Промыслом Божьим, им хотелось, чтобы было по их воле, а не по Воле Божией. А какая учесть тех, кто хулит Духа Святого, сказано в Евангелии.
Простите, осмелюсь возразить про любые действия внешних сил: Бог гневался на людей (не благодушествовал), по свидетельству псалмопевца, когда узрел, что все совратились с путей Его. Бог не взирает равнодушно на несправедливость, творимую одними против других. Примеров в Новом Завете предостаточно. "Слава Богу за все" - это очень личные, выстраданные слова. Повторяемые без осмысления, они ничего не стоят.
Ответить с цитированием
  (#345) Старый
Галина2 Галина2 вне форума
участник
 
Сообщений: 426
Регистрация: 01.04.2009
По умолчанию 04.07.2017, 01:51

Цитата:
Сообщение от Иоанна С Посмотреть сообщение
Бог гневался на людей (не благодушествовал), по свидетельству псалмопевца, когда узрел, что все совратились с путей Его. Бог не взирает равнодушно на несправедливость, творимую одними против других.
Иоанна, вы ближе всех подошли, по-моему, к ответу на вопрос, в чем согрешили, за что Россия была наказана революцией с последующим падением.
Именно так: Бог не взирает равнодушно на несправедливость, творимую одними против других.
Ответить с цитированием
  (#346) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 08:10

Цитата:
Сообщение от Галина2 Посмотреть сообщение
Но где Вы увидели в 20-м веке мирную и спокойную жизнь? Ее не было ни после Октябрьской революции, ни до нее. В начале 20-века (а я так понимаю, что Вы именно об этом периоде пишете) вообще не было мира и спокойствия.
Перед октябрьским переворотом было 1 мировая война, а перед этим несколько революций, хотя бы в страшном 1905 году. Была еще русско-японская война, которую тоже проиграли. И черные сотни с погромами тоже были. И терроризм процветал, включая цареубийство. И расстрелы мирных демонстраций, которые тоже не от хорошей жизни проводились. Россия бурлила и кипела. Все перестали понимать друг-друга.
И по-поводу сытой жизни - Вы преувеличиваете. Тогдашняя демография и нерешенный земельный вопрос уже не позволяли говорить о сытости всей массы населения, а оно было на 90% крестьянское. Которое ананасы не ело и рябчиков не жевало.
А я и не пытался сказать, что скорби начались ровно в октябре 1917 года. Я сказал, что скорби пошли на фоне морально-духовной деградации. Вначале менее масштабные, дальше все больше и больше.

Что же касается сытости, то я в этой теме несколько раньше как раз и писал, что большинство населения жило в очень тяжелых условиях. Даже приводил пример своего прадеда, который солнечный свет толком не видел десятилетиями, т.к. работал от зари до заката в шахте без выходных и отпусков, от чего и получил инвалидность.

Также я здесь в теме писал, что жизнь большинства населения не особо-то изменилась после революции, кроме развития научно-технического прогресса, который постепенно охватывал все большие и большие слои населения.

Соответственно, когда человек из дореволюционного большинства оказывался в ГУЛАГе, то условия жизни там были ему привычными. Он и его предки всегда так жили, и никто не вопил, что это репрессии. Условия труда на великих царских стройках ни чем по сути не отличались от условий труда на стройках ГУЛАГа. Но высокая смертность на царских стройках почему-то не называется репрессиями, а вокруг ГУЛАГа такие вопли.

Как я уже писал в этой теме, революция бывшие элитарные слои общества опустила на социальное дно общества. Они оказались в тех условиях, в которых веками существовало большинство жителей России. Ведь в основном про эти слои общества говорится, что они были невинными жертвами репрессий. Поэтому я и говорю, что многим из них скорби помогли достичь Царства Небесного.

Последний раз редактировалось Алексей-38; 04.07.2017 в 08:23.
Ответить с цитированием
  (#347) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 08:16

Цитата:
Сообщение от Галина2 Посмотреть сообщение
К вашему зацикливанию на антисталинистах отношусь как к неисправимому чудачеству. Хоть и опасному. А вот конкретики - в каких грехах каяться - хотелось бы услышать. Итак, в чем была грешна Россия? Помимо указанного Вами обрядоверия.
Так не я зациклен на антисталинистах. Это антисталинисты зациклены на вырванной из контекста ситуацией со сталинскими репрессиями, и именно они путем массовых фальсификаций пытаются навязать другим заведомо ложную информацию и позицию. Я просто отвечаю на их подлоги.

Россия, будучи неодушевленной категорией не могла быть грешной и не могла каяться. А вот конкретный человек, имеющий свои личные конкретные грехи в них и должен каяться.

О чем конкретно, я написал достаточно подробно - о массовом неверии, об массовом явлении утраты веры, где кроме обрядов ничего уже и не оставалось. Я написал о обмирщении веры.

А о личных грехах конкретных людей в общем виде сложно писать, да в целом общий список грехов и страстей известен, он не меняется от века к веку. Нет смысла его дублировать в таком обсуждении.
Ответить с цитированием
  (#348) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 08:23

Цитата:
Сообщение от Иоанна С Посмотреть сообщение
Простите, осмелюсь возразить про любые действия внешних сил: Бог гневался на людей (не благодушествовал), по свидетельству псалмопевца, когда узрел, что все совратились с путей Его. Бог не взирает равнодушно на несправедливость, творимую одними против других. Примеров в Новом Завете предостаточно. "Слава Богу за все" - это очень личные, выстраданные слова. Повторяемые без осмысления, они ничего не стоят.
Бог не взирает равнодушно на несправедливость, творимую одними против других, но не из мести, а исключительно ради спасения тех, кого еще можно спасти.

Ведь главный принцип, о котором многие забывают, это то, что Бог гарантирует свободу воли каждого человека. Поэтому принудительно и насильно Бог никого не спасает. Человек сам лично должен сделать выбор. Причем не абстрактный выбор, а реальный действенный выбор в сторону целенаправленного и систематического принятия Воли Божией.

Не совершать грехов - это очевидно недостаточное условие для спасения человека. Человек должен совершать добродетели, но не от себя лично, а вместе с Богом. То есть человеческая воля должна быть гармонизирована с Волей Божией, причем это добровольно должен сделать сам человек. На самом деле - это один из самых сложных, но в тоже время, и принципиальных моментов в Христианстве.
Ответить с цитированием
  (#349) Старый
иулия а иулия а вне форума
участник
 
Сообщений: 1,544
Регистрация: 23.10.2016
По умолчанию 04.07.2017, 08:35

Ироду давно уже сказали спасибо за убиенных младенцев.Став взрослыми ,именно эти люди кричали бы у подножия креста : "Распни Его,распни".Господь избавил их от такой участи.
Ответить с цитированием
  (#350) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 04.07.2017, 08:41

Цитата:
Сообщение от иулия а Посмотреть сообщение
Ироду давно уже сказали спасибо за убиенных младенцев.Став взрослыми ,именно эти люди кричали бы у подножия креста : "Распни Его,распни".Господь избавил их от такой участи.
Да ну? А может из их числа были бы апостолы, первые христиане?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса